Imamo probleme z učiteljem našega otroka, ki obiskuje 4. razred osnovne šole. Ta otroke dnevno žali, ponižuje, nanje vpije za malenkostne stvari, kot da so storili nekaj grozno narobe, kar pri otrokih povzroča strah, negotovost, zmedenost. Kar nekaj otrok v razredu ima težave s spanjem, saj se zbujajo, se jim blede o učitelju ali ne morejo zaspati. Bojijo se iti v šolo, ker ne vedo, za kakšno malenkostno zadevo bodo zopet deležni maltretiranja. Pri nekaterih se pojavljajo psihosomatske motnje, nekateri pa so se celo povsem osebnostno spremenili, iz živahnih in odprtih otrok v zamorjene, brezvoljne in zaprte.

Problem smo starši že reševali pri učitelju in ravnatelju, vendar razgovori niso rodili uspeha. Prosim za nasvet, kaj narediti, da bi se situacija izboljšala. Za vsakršno pomoč se že vnaprej najlepše zahvaljujem.

Kot, da bi brala svojo zgodbo izpred 19 let. Moja učiteljica se ni nikoli spremenila, ravnatelj ni nikoli nič naredil, pozabila pa nisem še danes in vse to nosim s seboj skozi življenje. Pomagaj svojemu otroku- edini način za to je sprememba šole, ker očitno na vaši šoli ne naredijo nič. Medijski "pomp" bi pokazal s prstom na šolo, spremenilo bi se bolj malo, otrok bi pa bil za celo življenje "zaznamovan".

Jap, na tem forumu se že dolgo ni tolklo čez učitelje. Zgleda, da se je na mon-u tematika že izpela    Bom res začela verjeti, da ima nekdo blazen interes očrniti šolnike - potem se jim bo z lahkoto znižalo plače. JU je že doživela svoj linč, zdaj so na vrsti šolniki, potem verjetno policaji, hmmm ... ja, pa vzgojitelji ...

Če je res tako, kot opisujete, obstaja kar nekaj inštitucij, kamor se lahko človek obrne. Malo z inšpekcijo zagrozite, ni vrag, da ne bi zaleglo. Drugače pa grožnjo enostavno uresničite.

Drugače pa je prav danes en učenec 1. razreda učiteljici pljunil v obraz in ji fakiča pokazal.

Jap, čudni časi so.

MioBambino: Hvala lepa za nasvet. Žal mi je, da ste tudi vi doživljali podobno.

nejcko: Dobro se zavedam, kakšno je splošno stanje v šolstvu. Ampak to ne pomeni, da ne obstajajo primeri, kjer je ravno nasprotno. In jaz govorim o konkretnem primeru učitelja, ne o splošnem stanju.

Glejte, jaz dobro poznam obstoječi šolski sistem od znotraj in sem hkrati tudi mama dveh šolarjev, zato dobro vem, kako močno orožje imajo danžnji starši v rokah, če želijo. Največkrat jim ga niti uporabiti ni treba, je že samo grožnja dovolj, zato sem pač nezaupljiva do te vaše zgodbe.
Vsekakor vam želim, da situacijo čim prej rešite v dobro vaših otrok - imate vso moč v rokah, vse orožje na razpolago. Srečno.

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Millena - seveda so v vseh poklicih odlični, dobri, povprečni ... slabi ... seveda, nihče ne oporeka temu. Priznam, da sem burno reagirala, ampak za to imam pač razlog - zadnjih 14 dni, odkar je bilo dano v javnost, da za šolnike (in policaje) država nima več denarja,  so se  na forumih - tukaj izpostavljam predvsem mon - dnevno pojavile vsaj tri (raje več) teme, ki so udrihale čez šolnike. In ni daleč, zato mi spomin še dobro dela, ko se je enako godilo z JU iz podobnega razloga. In ker so poleg šolnikov trenutno "na knap" tudi policisti, pač pričakujem v bodoče tudi njihov linč na forumih.
Vsi vemo, da pri nas že dolgo (politika) deluje po sistemu: deli in vladaj. Saj ni dosti dela s tem - samo očrniti je treba tistega, ki se ga želiš odkrižati, raja pa bo izpeljala tvoj načrt. In pri Slovencih je to sila lahko izvedljivo, ker čedalje bolj delujemo ne samo po sistemu: če je meni crknila krava, naj pa še sosedu; ampak čedalje bolj po sistemu: naj sosedu crkne krava, da se bom jaz počutil bolje.

Kar pa se tiče problema izhodišne teme - kot sem povedala, zelo dobro poznam današnje šolske razmere z obeh strani. Dobro vem, kaj danes lahko vse starši dosežejo, če se le dovolj angažirajo (ponekod pa niti to ni potrebno).  In močno dvomim, da se izmed, recimo 20, staršev, katerih otroci se zbujajo ponoči, imajo psihosomatske motne, so se osebnostno spremenili, se bojijo in imajo celo blodnje, ne bi našel niti eden, ki ne bi resno zaropotal In to v današnjem času?  Hmmm, res močno močno dvomim. Še v najbolj zaplankanih in bogaboječih krajih se danes starši zavedajo svojih pravic oz. pravic svojih otrok in sem prepričana, da bi kaj takega že zdavnaj odmevalo najmanj na sodišču v Strasburgu.
Ali pa očitno jaz živim v nekem povsem paralelnem svetu

< Sporočilo je popravil nejcko -- 2.3.2012 22:51:28 >

Milena podpis.

Kaj ime veze otrok, ki je pljunil učiteljico, z neuravnovešenim učiteljem, ki ustrahuje učence?
Za primere, kot je ta otrok, imate na šoli vzgojni načrt, po katerem lahko ukrepate in to brez soglasja staršev-kar je prav(da ne bo pomote). Druga stvar pa je, če vzgojnih ukrepov na vaši šoli ne izvajate.
In kakšno vezo ima s plačami učiteljev?

Tudi moja sestra je v 4. razredu doživljala nočno moro zaradi učiteljice, ki je konstantno kričala. Mama je šla v šolo, sta se pogovorili, tako da je z ustrahovanjem in kričanjem nehala.

Jaka janez, če na šoli niste uspeli nič uredit, dajte prijavo na inšpekcijo.

V gospodarstvu to vemo že lep čas. Ko so začele crkovat krave gradbincem, ni bilo nikomur mar, itak samo krademo.
Ne vem kako to, da nihče ni verjel, kljub opozorilom, da bodo začele crkovat tudi ostale krave.

Ojej, milena, sem šele zdaj skapirala, kaj te pravzaprav moti izraz policaj, namesto policist ... ajaoj  jaz pa celo dizertacijo 

Mika, ima veze, ima, ampak čisto razumem, če ne razumeš

Ne se trudit delat butla z mene, to še nikomur ni uspelo :)...toliko ima veze, kot krst nekega otroka s tem, da vozi kardinal Rode 120.000€ vreden avto.

He he, lušna primerjava ... ampak zgrešena.

Lej, neglede na vzgojni načrt posamezne šole, je postopek izreka vzgojnih ukrepov zakonsko določen. Gre po regulah - od vzgojnega (ustnega opomina) do izključitve oz. prešolanja. Tukaj se ne da preskočiti stopničke. Celo več. Vsakemu učencu se s koncem šol. leta vsa "kazenska evidenca" briše in se vsako novo šol. leto začne jovo na novo.  Torej ...

Starši pa imajo možnost, da takoj, že v štartu štartajo z najvišjo inštanco. res je priporočljivo (in večina staršev postopa nekako tako), da se problem začne reševati pri spornem učitelju prek ravnatelja naprej. ampak nikjer, čisto nikjer ne piše ( povsem nasprotno kot velja za učitelje), da starši ne smejo štartati pri najvišji inštanci, recimo šol. inšpekcija, varuh čl. pravic, policija.
V primeru psihičenga maltretiranja starši komot, ampak res čisto komot podajo kazensko ovadbo zoper določenega učitelja zaradi psihičnega nasilja ... en učitelj tega niti pod točko razno nima možnosti narediti - koga bo tožil; mladoletnega otroka

Torej, zadeve so čisto preproste. In dan današnji ni malo primerov, ko starši v roku tedna dosežejo, da nek učitelj (vzgojitelj ali drug podoben šolski delavec) leti iz službe, je premeščen na drugo del. mesto ipd. In to govorim iz resničnih primerov. Komot se to doseže, samo jajca je treba imeti ... pravzaprav samo malo jajc ...
Medtem pa se bo en učitelj lahko boril na smrt z nekim psihotičnim učencem, pa bo prej sam pristal na bolniški, kot takega učenca spravil stran.

Tako da ... Cerkev in Rode ... ja, nimata veze ... pa vendar. Tudi Rode ni svojega 120. 000 evrov vrednega avta prislužil z delom lastnih rok npr. v rudniku

Tudi na naši šoli smo imeli podoben problem. Najprej smo se skušali pogovoriti z učiteljico, nato še z ravnateljico, ki je uvedla večji nadzor nad učiteljico in so jo tako večkrat nenapovedano nadzirali pri pouku, ker pa tudi to ni bilo zadosti, so v šoli uvedli še zunanji nadzor. Od takrat so se stvari za malenkost spremenile na bolje, vednar še vedno ni tako, kot bi moralo biti. Ševedno izvajao občasne nadzore in upamo na dober razplet dogodkov.

ojoj, primerjava pa taka. to, kakšen avto vozi rode (al pa pahor oz. janša) nima nobene veze s tem, da se en učitelj konstatno dere na otroke oz. nima nobene veze s tem, da otroci pljuvajo učitelje.
dejstvo je, da si današnji otroci preveč dovolijo in dejstvo je, da jih starši preveč zagovarjajo (zagovarjamo). in res je, kot je nejcko napisala: učitelj v proti otroku ne more praktično nič oz. so postopki dolgotrajni (sama recimo ne poznam niti enega primera, da bi osnovnošolskega otroka morali prešolati zaradi neprimernega obnašanja), medtem ko starši takoj zbobnamo na kup vse inšpekcije.

koliko so učitelji plačani in koliko dejansko delajo za ta denar, je pa spet druga zgodba.

Kar prijavit na inšpekcijo.. Prvo zagrozit, če se čez par dni situacija ne popravi pa direkt na inšpektorat!!! Jaz vem, da bi tako naredila, kajti na mojega otroka se ne bo nihče drl, razen mene in moža.. Pa še to se bo zgodilo, če bo fejst lump/a in si bo zaslužil/a grajo..

< Sporočilo je popravil kimica86 -- 3.3.2012 15:28:11 >

Dajte brat prosim.Primerjavo z Rodetom in krstom sem napisala zato, ker Jaka sprašuje kaj naredit v primeru psihotičnega učitelja, Nejcko je pa ven potegnila nižanje plač šolnikom.

Ni pa nobene povezave med tem učiteljem in otrokom, ki je pljunil učiteljico. Bila bi le, če bi učitelj psihiral otroka, ta bi ga pa pljunil.

In nikakršno dejstvo ni, da si DANAŠNJI otroci preveč dovolijo. Dejstvo je, da so vedno obstajali problematični otroci, s problematičnimi starši, na drugi strani pa učitelji, ki svojega poklica niso bili sposobni opravljati. Ampak to so posamezniki.

A ste pozabili kakšni smo bili v šoli? Še kako dobro smo vedeli, pri katerem učitelju moramo bit tiho, pri katerem pa je bilo prosto po prešernu. Še preden so nas začeli poučevat, smo od starejše generacije izvedeli, koliko si pri katerem lahko dovolimo. In tako je tudi danes.

Urška, moj mož je pred 7-imi leti prešolal otroka in mu je bilo žal, ker učinka ni bilo nobenega. Rekel je, da nikoli več. Od takrat naprej, na šoli ni bilo več tako problematičnega otroka.

In nimaš pravih informacij, da učitelj ne more otroku nič. Kot sem že zgoraj napisala ima vsaka šola vzgojni načrt, po katerem ukrepa in zato ne potrebuje soglasja staršev. Starši dobijo domov obvestilo. Je pa s tem nekaj zapisnikov in papirologije, tako da nekatere šole tega ne izvajajo, ker se učiteljem ni za ubadat z dodatnim delom. Je pa lažje stokat, da jim nič ne morejo. Na začetku je bilo tako tudi pri mojem možu, potem so se pa le dogovorili, da bodo dosledni pri izvajanju ukrepov.

Koliko učiteljev pa je s strani inšpektorjev sankcioniranih? Največ pritožb prihaja s Štajerskega konca in ne poznam nobenega, ki bi bil sankcioniran, premeščen ali celo odpuščen.

Nejcko, a lahko napišeš za te primere, ki jih poznaš, v kakšnem prekršku so bili učitelji? Res me zanima.
Pa še nekaj...ti si učiteljica. Pomisli kateri učitelji pri vas imajo težave v razredu? A niso to vedno eni in isti, s kakšno izjemo seveda?



< Sporočilo je popravil mika -- 3.3.2012 18:07:41 >

"ne poznam niti enega primera, da bi osnovnošolskega otroka morali prešolati zaradi neprimernega obnašanja"


Jaz poznam primer, ko so morali otroka zaradi "hiperaktivnosti" v nižjih razredih osnovne šole prepisati na drugo šolo. Tako, da tudi to obstaja.

PODPIS!



_____________________________

CARPE DIEM!

jaz poznam 2!, eden od njiju je bil celo 2x in to v času druge triade...na koncu je ostal v sinovem razredu, ker ga 3.niso hoteli več...in je fant celo končal šolo...je pa izhajal iz zelo neurejenih družinskih razmer ....ni mi pa bilo nikoli jasno, kako jim je uspelo njega prešolat kar 2x zaradi neprimernega obnašanje, ker poznam kar nekaj primerov v zadnjih 3 letih, kjer pa se ni nič nikamor premaknilo...

in ne poznam niti enega učitelja, ki bi bil odpuščen ali prestavljen na drugo delovno mesto....pa delam tudi med in z učitelji

nejcko tudi mene zanima, kakšne konkretne primere poznaš.... pri kolegičini hčeri je šlo po moje za huda maltretiranja v oš, pa se ni nič nikamor premaknilo! ali lahko določen ravnatelj toliko krije svoje učitelje?

_____________________________

CARPE DIEM!

O konkretnih primerih ne mislim na široko in natančno razpredati, upam, da me razumete.  Vem za primer, kjer je delavka v vrtcu dobila odpoved zaradi psihičnega in verbalnega nasilja (morda tudi fizičnega). Pač ena mama se je zavzela in v zelo kratkem času to dosegla.
Potem vem za primer, ko je učiteljica prevzela drugo del. mesto - verjetno celo na lastno pobudo, ni bilo nobene inšpekcije ali kaj podobnega vmes niti učiteljica ni konkretno delala nič narobe, je pač samo šla v nos eni mami, ki jo je psihično spravila do konca.
Potem vem za primer, kjer učiteljici niso podaljšali pogodbe, ker se nekako v enem razredu "ni znašla" ali kako naj se izrazim.
Potem vem za primer, ko je učiteljica dobila inšpekcijo za vrat, ker je bila zaradi svoje strogosti in doslednosti očitno nekomu trn v peti (je v OŠ dala tudi popravca),  ampak ker je imela vse papirje pošlihtane, ji niso mogli nič. In je čisto ok učiteljica, le stroga in dosledna.

Kar pa se prešolanja učencev tiče, je pa zelo odvisno. Večina šol se tega ukrepa izogiba, ker največkrat niti ni učinkovit oz. gre samo za prelaganje težav na druga ramena. Dejstvo je, da mora vsak otrok 9 let hoditi v OŠ in pika. Torej teh 9 let je pač treba nekako pregurati z njim v tej ali oni šoli. seveda obstajajo tudi razni zavodi in šole, ki so prav specializirane za take učence, ampak to so res tisti skrajni ukrepi, ki se jih ravnatelji (učitelji) neradi poslužujejo. Največkrat pa kar starši sami prešolajo svojega otroka.

Kot sem že napisala, verjamem, da obstajajo taki in taki učitelji, ampak po vseh izkušnjah, ki jih imam kot učitelj in kot starš šolarjev, vem, da se danes kateri koli učitelj težko gre kakšne "igrice", sploh v smislu kakršnega koli izvajanja nasilja.  Ker se vse prehitro izve in imajo starši (in učenci) v rokah vse orožje, da lahko takoj ukrepajo.  Ukrepajo že, če je učitelj čisto prijazen, morda celo preveč prijazen in mil, pa nekaterim to ni povšeči. In mu komot povzročijo "preglavice".
In iz lastnih izkušenj močno dvomim, da bi starši mirno gledali, kako njihov otrok travmira, blodi in se ponoči zbuja ... ne danes. Pred 20 leti bi to še verjela, danes definitivno ne več.

Vsekakor pa je res, da je veliko odvisno tudi od vodstva šole. Eni svojim delavcem bolj "krijejo hrbte", drugi manj ali sploh ne. Pa to ni samo v šolah tako, tako je povsod. Ampak če je nekdo dovolj vztrajen, če se zaveda svojih pravic (in tega je danes ćedalje več), bo slej ko prej dosegel svoje.




< Sporočilo je popravil nejcko -- 3.3.2012 22:48:32 >

Vem, da obstajajo otroci ki so bili presolani, pravim pa da jaz nobenega ne poznam. Pa je bilo v moji generaciji na nasi soli sest oddelkov, kar ni malo otrok. Definitivno pa obstajajo. Jaz osebno pac nobenega ne poznam.

In ja, tud v nasih generacijah so bili otroci ki so so vec dovolili. Ceprav ce spet izhajam iz moje, v osmih letih nisem videla da bi se sosolec fizicno ali verbalno znesel nad uciteljem. Je pa bila se ta razlika, da nasi starsi tega ne bi tolerirali in se ne bi sprasevali kaj se je zgodilo da je otrok pljunil ucitelja. Za tako stvar bi bila kazen za otroka.
Mogoce sem pa jaz staromodna.

Uh, vedno dobim ošpice, ko se namesto, da bi se problem reševal, začnejo osebe braniti z napadom ali poskušajo temo obrniti čisto drugam.
Pvo, kar nima veze s prvotnim vprašanjem. Ne, šolniki še zdaleč nimajo slabih plač. Ni važno, plačni sistem gor ali dol, tudi vsi ostali smo se mogli navaditi na krepko nižje plače. In 1000€ neto za začetnika, ni slabo. Za slovenske razmere, ne.
In dejte že enkrat razumet, da tisti, ki plačujejo v državno malho, ostajajo brez dela in brez plač in posledično zmanjka tudi za tiste, ki ste iz malhe plačani. Pa tu ne gre za nobeno nevoščljivost in kaj vem kaj še vse, ampak dejstvo.

KOt drugo, treba je priznati, da pač vsi učitelji niso res učitelji. Enim je odgovarjal delovnik, drugi je pač na šoli imel veze, tretji je že vsega naveličan,.................. Vem, sem po izobrazbi profesorica in imam nekaj delovnih izkušenj.
Na OŠ. ki jo obiskuje sin je velika večina res fajn učiteljev in učiteljic. V zadnjem letu pa sta prišli dve frišni, ki se na otroke samo dereta. Drugače sploh ne znata kot samo dretje in dretje. V OPBju jih peljeta na igrišče in čvekata, otrok sploh nimata pod nadzorom.  Ko je bil moj v 1. razredu je bila tudi ena taka. Po treh mesecih sploh ni vedela, da ima mojega otroka. Sem ji povedala po koga sem prišla, mi je vztrajno trdila, da tega otroka sploh ni v tem razredu. Ko sem ji dopovedala, da je, ga sploh ni našla. No, našli smo ga skupaj - v knjižnici, kamor ga je poslala sama?! Mislim, kaj če otrok ne bi spadal med mirne in bi tačas kam odtaval?


Tretje, najlažje je svetovat naj se starši obrnejo na višje institucije. List papirja prenese vse, realnost pa je nekaj drugega. Poznam tak primer, ko so starši (upravičeno) dosegli svoje, ampak tisti fant je imel do konca šolanja težave, ker so se do njega prav vsi učitelji obnašali drugače, strožje, zadržano,......bi lahko rekli, maščevalno. Da ne bi o tem, kaj vse je premeščeni učitelj spravil ven v zbornici. Vem, sem bila poleg. Torej, kaj so starši dosegli? Se je otrku kaj bolje godilo? Ne, še slabše.

Kaj konkretno storiti, ne vem. Če gre za učitelja, ki ga ima samo do junija, je bolje potrpeti ali stopiti še enkrat do ravnatelja in upati, da bo kaj bolje.
Če gre za učitelja, ki bo otroka poučeval tudi naslednje leto - ukrepati, če imate za seboj res tudi ostale starše.

lp

Meni se pa ta uvodni post zdi zelo pospološeno napisan (tudi zelo populistično).....in bi se kar pridružila mnenju nejcko, da je namen očrniti ne samo enega učitlelja ampak vse učitelje.....

po brebranem ima probleme ves razred....ne gre za enega starša in za enega otroka, ampak za 20 otrok in 40 staršev....in danes res ni NOBEN problem 40 staršem skozi vse zakonske možnosti, ki jih imajo, rešiti "problem" učitelja, ki maltretira vse otroke v razredu......

Samo kot sem rekla, uvodni post se mi zdi napisan z določenim namenom, ker je zelo splošen.....in omenja celo psihosomatske motnje pri več otrocih.....če so te motnje diagnosticirane s strani strokovnjaka pa imajo po moje starš itak orožje v rokah......

Lahko je res napisano populistično, ampak noben pravi učitelj se ne bi zaradi tega posta čutil ogroženega in se ne bi branil s protipopulističnimi ukrepi (premalo plačani, gonja proti učiteljem,......), ampak bi preprosto svetoval ukrepe ali institucije, ki se jih avtor lahko posluži.

Kar pa se uvodnega posta tiče, piše, da so nekateri učenci........, nekateri se počutijo...............,   To načeloma, vsaj v večini primerov, pomeni 2-3 učence od 20ih in nikakor ne večine.

lp