|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   pomoč - depresija
2.11.2010 13:09:51   
baguSka
zadeva ja taka, da poznam osebo, ki je v hudi depresiji... ker nima nikogar, ki bi ji zares lahko stal ob strani, si zelo zelim pomagati...

ta oseba se zaveda stanja v katerem se nahaja in to ni problem...
trenutno caka na datum psihoterapevta - na prvi posvet... vendar pa je prepricana, da le ta ne bo pomagala... strah jo je pred ponovnim negativnim ciljem, da bo ponovni obisk neuspesen in da ni resitve zanjo..

problem nastaja, ko prihaja do intenzivnih panicnih napadov, ki povzrocajo mocno fizicno bolecino (tako je obcutenje) in ti ne minejo kar zlepa... vcasih traja tudi dlje casa in nobena protibolecinska tableta seveda ne pomaga, saj bolecina ni organskega izvora... kaj storiti, da taka bolecina popusti?? kako pomagati? baje je v tem napadu stanje nevzdrzno, kar seveda popolnoma verjamem...

poleg tega si zelo zelim tej osebi pomagat, vendar tud sama nism ravno strokovno usposobljena za pomoc taki osebi... ze res da sem si veliko prebrala po netu, vendar je v praksi to vse kaj drugega... torej kaj storiti? na koga se obrnem? ali obstaja kje kdo, ki mi lahko (brezplacno) svetuje? me usmerja in pomaga?

pocutim se namrec popolnoma nemocno... user posted image
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 13:23:12   
Gordana-3
poišči stran http://nebojse.caprae.net/portal/index.php, super stran, kjer je polno nasvetov, forumov, pomoči za vsakršne duševne oz. psihične težave.

(odgovor članu baguSka)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 13:56:24   
Freya88
Jaz pa mislim, da ce je tako hudo... se gre k zdravniku... se mu razlozi da je nevzdrzno, mogoce se to osebo pripelje k njemu, ko so napadi najhujsi... in naj on presodi... saj obstaja tudi urgentni psihiater....

Ceprav dvomim da bi neke protibolecinske tbl pomagale, glede na to da so to psihosomatske bolezni katere pa ne izhajajo iz fizicne bolecine...

Razumem da se pocutis nemocno, ampak na zalost veliko ne mores storit... razen da stojis ob strani... moras pa vedeti, da je psihosomatske tezave potrebno resevati pri koreninah, torej tisto kar je te tezave povzrocilo...! Vcasih pomaga, da se takega cloveka cimbolj zaposli, drugic da se z njim pogovarja... ipd.

Veliko srece...

(odgovor članu Gordana-3)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   [Brisano sporočilo]
2.11.2010 13:59:59   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Freya88)
  Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 14:02:41   
baguSka
gordana - hvala za link! vsekakor mi vsaka info pride prav...

freya - seveda je bila veckrat tudi na urgenci ze... vendar do sedaj vedno neuspesno, ravno zato je prepricana, da tud psiholog ne more vec pomagat... seveda ima se malo upanja, kot sama ugotavljam, drugace nebi niti razmisljala v tej smeri, pa vendar je strah v taki meri, da se ga ne da premagat... panike se pa ponavljajo vsakodnevno in razlicno, enkrat dusenje, drugic tresenje ipd. in kot sem ze rekla, urgentni psihiatri ne pomagajo! zato tud zdej cakamo enga psihiatra, ki se bo nekolk globlje spustil v bolnico, ampak kaj ko to vse traja, napadi panike pa ne zginejo...

(odgovor članu Freya88)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 15:02:26   
Freya88
Katastrofa! Nikol ne bom razumela, zakaj se taksnim ljudem `ne da pomagat´!:S Pa drugace ta oseba ve, zakaj je prislo do teh tezav? Nekje v ozadju mora biti razlog... morda osamljenost, smrt v druzini, izguba sluzbe,...

Veliko o tem ne vem, ampak ko smo mi obravnavali dusevnega bolnika... in psihosomatske bolezni, nam je bila prva stvar ugotoviti vzrok! Od tam izhaja potem zdravljenje, samopomoc... torej resnicno ti priporocam, skupaj poskusajta ugotoviti to... od tam naprej pa bos lahko tudi ti pomagala, ali z iskanjem sluzbe, pogovorom o izgubljeni osebi, ce ima obcutek nesposobnosti ipd to spremeniti...

Kakorkoli pa ze, biti cimvec s to osebo, jo bodriti in jo (kot otroka) cimbolj zaposliti z vsakdanjimi recmi!!

(odgovor članu baguSka)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 16:05:37   
bskrle
Kadar je stanje nevzdržno se odpravita k zdravniku po napotnico za nujno  psihiatrično pomoč ali vv LJ ali v Begunjah. Vsaj v Begunjah vem, da so prijazni

_____________________________

Mama štirih deklic in 5ra

(odgovor članu Freya88)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 21:50:11   
picola1
IZVIRNO SPOROČILO: baguSka
zato tud zdej cakamo enga psihiatra, ki se bo nekolk globlje spustil v bolnico, ampak kaj ko to vse traja, napadi panike pa ne zginejo...


Če ima denar, naj gre raje h kakemu psihoterapevtu, bo hitreje na vrsti. A na urgenci pa ji niso nikol predpisal antidepresivov? Ženska naj gre čimprej na antidepresive, da premaga začetno in najhujšo krizo in da se vzpostavi hormonsko ravnovesje v možganih, potem pa nujno h kakemu dobremu psihoterapevtu na eno orng psihoterapijo. In naj začne delat na sebi, ker to je edina pot iz njenih težav.


_____________________________

Indijanska prerokba: Šele, ko boste posekali zadnje drevo, zastrupili zadnjo reko, ulovili zadnjo ribo, šele takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti.

(odgovor članu baguSka)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 21:50:50   
fionca
Baguska verjamem, da ti je precej neprijetno, še zlasti, če ti je ta oseba zelo blizu. Jaz sem bila že enkrat v istem položaju, ko sem želela pomagat svojemu bivšemu partnerju. Sicer je on vso pomoč odklanjal, po drugi strani pa je imel tudi takšne izpade, da nisem mogla vsega tega več prenašat... Vsak zdravnik in tudi socialni delavka so povedali, da bo moral sam poiskati pomoč, čeprav jo je tudi, pa ni bilo nobene pomoči... Da ne govorim, kako se dobesedno v našem zdravstviu delajo norca iz bolnih. Ko sem želela njegovi zdravnici samo povedati, kako kritično je njegovo zdravstveno stanje in da me je strah zaradi tega tudi za svojega otroka, kadar je bil v kontaktu z njim, me je lepo odslovila, češ da nima nobene pravice dajat informacij o njemu itd... čeprav le-teh od nje nisem niti zahtevala, le dejstva sem ji želela povedati, ker sem bila prepričana, da ji pač on ne pove vsega o svoji stiski... No, me je pa gospa zdravnica vprašala, če pa že ima urejeno zdravstveno zavarovanje, kar pa resnično ne bi smela naredit brez njegovega dovoljenja... Skratka bolano...
Potem sem se jaz resnično umaknila. In kaj se je zgodilo čez dober mesec. Tip me je klical po telefonu in mi povedal, da dela samomor!  Takrat sem šla k njemu, poklicala rešilca. No, ko pa je prišlo tako daleč, mi pa nobeden ni rekel, da če sem njegova bivša, da pač ne smem dobiti informacij, takrat so bili pa vsi tako prijazni.... In šel je v psihiatrično bolnišnico... Dal skozi precej terapij - bolnišnično zdravljenje - sedaj ima ogromno zdravil....
Trenutno stanje je boljše, kako bo pa v prihodnje pa nobeden ne ve.... Tukaj je pomembno, da je človek  čim več v družbi, da se zna zaposlit, zamotit...
Prisluhni tej osebi in se čim več pogovarjaj z njo, če le želi navezati kontakt s tabo. Počnita marsikaj, še zlasti je dobro v teh primerih se posvetiti kakšnemu športu... Ne vem, mislim,da pa resnično potrebuje temeljit pregled in dobrega prihoterapevta...

(odgovor članu baguSka)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 22:10:53   
sanasan
hm, meni se je en napad zgodil na hr, pa nisem vedela, da je bila psiha....na urgenci so mi po krvnih testih in ekg, dali eno močno pomirjevalo (tableta)user posted image , sem bila kot pijanauser posted image , napad minil po cca. 10min
po tistem sem obiskala osebno zdravnico, ki mi je po pogovoru dala recept za antidepresive in hkrati helex, dokler antidepresiv ne prime....sem imela pa nekakšno mešanico depresije, napad tesnobe in panike (vrtoglavice, težko dihanje, tresenje, komaj sem lezla po stopnicah, občutek, da bom skupaj zlezla, zjutraj sem s težavo tamalo oblekla in sparvila v vrtec in še in še...) + avtogeni trening!!!
naj gre najprej do osebnega zdravnika...

_____________________________

CARPE DIEM!

(odgovor članu fionca)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: pomoč - depresija
2.11.2010 23:08:15   
sanasan
če se le da, naj mu/ji osebni zdravnik napiše recept za antidepresiv + pomirjevalo, dokler antidepresiv ne prime (ponavadi po parih tednih)
meni je ob paničnem napadu pomagalo preusmerjanje pozornosti: klic nekomu, branje kakšne knjige, film...., nalivanje z vodo (ne vem zakaj, ampak pitje vode me je sproščalo), dobra glasba na glas in na eliptično kolo, na sprehod si npr. na začetku nisem upala sama, ker sem se bala, da bom umrlauser posted image , aja, pa prisotnost kakšnega zdravnika ali čakanje v ambulanti me je tudi pomirjalouser posted image
baje še poslabšuje stanje kava, pravi čaj, cocacola...
naj poskuša z glasbo za pomirjanje, kaseta za avtogeni trening, sprehodi v naravi (morda bo potreboval-a spremstvo - jaz npr sama na začetku nisem zmogla sama)....
če bo dobila zdravila, naj jih jemlje vsaj 8 mesecev, četudi bo vse super....se rado ponovi še v hujši obliki
res poskušajte z zdravili, da ji dajo moč za vsakodnevno funkcioniranje...šele potem lahko/najde moč, da začne delat na sebi


_____________________________

CARPE DIEM!

(odgovor članu sanasan)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 7:19:04   
RR raziskuje
Pozdrav!

Morda lahko pomaga odlična terapevtka: http://www.laura-psihoterapija.net/

Srečno!

(odgovor članu sanasan)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 8:53:50   
TomTaylor
Uf, točno vem skozi kaj gre ta oseba. Najprej - urgentno naj stopi do osebnega zdravnika in opiše težave in naj zaprosi naj ji za prvo silo predpiše tablete Asentra in zraven Helex za pomirjanje, dokler prve začnejo delovat. Druga stvar je ta, da protibolečinske tablete ne pomagajo ob napadih panike, iz lastne izkušnje pa vem, da je bolečina tako huda, da imaš občutek, da boš od nje umrl. Prva pomoč: takoj se odstraniti v miren prostor, namestiti se v udoben položaj in se osredotočiti na dihanje. Po 10 minutah praviloma bolečina izgine. Vsekakor svetujem, naj se čimprej nauči osnov meditiranja. Pri depresiji in kakršnihkoli stiskah preverjeno deluje tudi vera v različna nadnaravna bitja (vile, angeli,..)...Je pa jesensko obdobje in sploh obdobje okoli decembrskih praznikov najbolj kritično kar se depresij in psihoz tiče...Zdajle odgovarjam na hitrco in čisto na splošno, ker sem v službi in nimam časa pisat, Lahko pa mi ti ali tvoja kolegica pišeta na ZS pa bom popoldne napisala kaj več. 

< Sporočilo je popravil TomTaylor -- 3.11.2010 8:55:39 >


_____________________________

Nihče vam ne more dati več, kot vam jaz lahko obljubim.

(odgovor članu RR raziskuje)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 8:58:07   
TomTaylor
Ja in seveda, veliko gibanja na prostem zraku, branje knjig,.....ampak to je osebi, ki zapade v depresijo zelo težko početi, zato naj ima ob sebi osebo, ki jo bo skrajno neprisilno pripavila do vsakodnevnih sprehodov po 15-20 minut.

_____________________________

Nihče vam ne more dati več, kot vam jaz lahko obljubim.

(odgovor članu TomTaylor)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 9:03:34   
TomTaylor
IZVIRNO SPOROČILO: sanasan

hm, meni se je en napad zgodil na hr, pa nisem vedela, da je bila psiha....na urgenci so mi po krvnih testih in ekg, dali eno močno pomirjevalo (tableta)user posted image , sem bila kot pijanauser posted image , napad minil po cca. 10min
po tistem sem obiskala osebno zdravnico, ki mi je po pogovoru dala recept za antidepresive in hkrati helex, dokler antidepresiv ne prime....sem imela pa nekakšno mešanico depresije, napad tesnobe in panike (vrtoglavice, težko dihanje, tresenje, komaj sem lezla po stopnicah, občutek, da bom skupaj zlezla, zjutraj sem s težavo tamalo oblekla in sparvila v vrtec in še in še...) + avtogeni trening!!!
naj gre najprej do osebnega zdravnika...


kot bi o meni pisalauser posted image , s tem, da (so) se meni te težave vlekle/vlečejo že od srednje šole dalje, in do poporodne depresije pred 5-imi leti nisem imela pojma, da imam psihične težave, vedno sem pripisovala te težave pomanjkanju železa in vitaminov,....


_____________________________

Nihče vam ne more dati več, kot vam jaz lahko obljubim.

(odgovor članu sanasan)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 10:11:36   
baguSka
IZVIRNO SPOROČILO: picola1

IZVIRNO SPOROČILO: baguSka
zato tud zdej cakamo enga psihiatra, ki se bo nekolk globlje spustil v bolnico, ampak kaj ko to vse traja, napadi panike pa ne zginejo...


Če ima denar, naj gre raje h kakemu psihoterapevtu, bo hitreje na vrsti. A na urgenci pa ji niso nikol predpisal antidepresivov? Ženska naj gre čimprej na antidepresive, da premaga začetno in najhujšo krizo in da se vzpostavi hormonsko ravnovesje v možganih, potem pa nujno h kakemu dobremu psihoterapevtu na eno orng psihoterapijo. In naj začne delat na sebi, ker to je edina pot iz njenih težav.



na urgenci so ji seveda dali neke antidepresive, ampak jih niti pod slucajno ne zeli jemat, ravno iz razloga, ces da tam niso dobri psihoterapevti, da si niso vzeli niti 5 minut casa za pogovor ne nic, ampak enostavno le predpisali neka zdravila, katerih posledica je celo bruhanje... tako da najprej pride v postev nek dober terapevt, kateremu bo zaupala in sele nato naprej.. ampak me je strah tudi tega, da ce ne bo ze prvic nekega uspeha, da naslednjega srecanja sploh ne bo.. user posted image

(odgovor članu picola1)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 10:16:59   
baguSka
IZVIRNO SPOROČILO: fionca

Tukaj je pomembno, da je človek  čim več v družbi, da se zna zaposlit, zamotit...
Prisluhni tej osebi in se čim več pogovarjaj z njo, če le želi navezati kontakt s tabo. Počnita marsikaj, še zlasti je dobro v teh primerih se posvetiti kakšnemu športu... Ne vem, mislim,da pa resnično potrebuje temeljit pregled in dobrega prihoterapevta...



To da potrebuje temeljit pregled in dobrega terapevta se zavedamo vsi! Ampak kako najti dobrega, takega, ki mu bo zaupala in se ob njem res pocutila kot oseba in ne le stevilka in €!?

In seveda je pomembno da je cimvec v druzbi, vendar pa le to ne gre tako zelo lahko, saj druzbo odklanja in se zapira v sobo med stiri stene.. Sama pa tudi nimam teh 'pooblastil' da vdiram v njen prostor.. Vse kar lahko je to, da klicem po telefonu in se sama povabljam na obisk. Vendar ce me odkloni nimam kaj. Zal.. Vseeno moram nekako spostovat tudi njene zelje, ceprav se zavedam da trenutno niso nekako realne. Sport ne pride v postev, ker je oseba starejsa, ven v naravo je pa tudi zelo tezko izvedljivo, saj si ne upa niti iz stanovanja.. user posted image

(odgovor članu fionca)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 10:20:32   
baguSka
IZVIRNO SPOROČILO: sanasan

hm, meni se je en napad zgodil na hr, pa nisem vedela, da je bila psiha....na urgenci so mi po krvnih testih in ekg, dali eno močno pomirjevalo (tableta)user posted image , sem bila kot pijanauser posted image , napad minil po cca. 10min
naj gre najprej do osebnega zdravnika...


zal to ne pride u postev.. osebnemu zdravniku ne zaupa, ker ji ne verjame in pac ni specialist in itak nima pojma, ker je 'le' splosni zdravnik.. kar se pomirjeval tice pa njej res ne pomaga NIC in noben napad do sedaj se ni minil.. tudi trojna doza pomirjeval ne! po antidepresivih pa bruha, zato jih ne zeli jemat, poleg tega pa ne zeli jemat nekaj, kar ji ni predpisal specialist, ki bo sploh vedel kaj se dogaja.. (po petih minutah soocenja namrec to nihce ne more vedet)!user posted image

(odgovor članu sanasan)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 10:36:53   
baguSka
IZVIRNO SPOROČILO: RR raziskuje

Pozdrav!

Morda lahko pomaga odlična terapevtka: http://www.laura-psihoterapija.net/

Srečno!



Super! Ji bom posredovala kontakte, upam le, da ima 'dovolj' denarja .. Ker zadnjic je omenila, da so privat terapevti sigurno zelo dragi in da si tega ne more privoscit .. user posted image

(odgovor članu RR raziskuje)
Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: pomoč - depresija
3.11.2010 11:30:55   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: TomTaylor
.. Vsekakor svetujem, naj se čimprej nauči osnov meditiranja.


ne morem dovolj poudarit kako je to pomembno.

... zato naj ima ob sebi osebo, ki jo bo skrajno neprisilno pripavila do vsakodnevnih sprehodov po 15-20 minut.


in to. narava fuuul pomaga zbalansirat psiho.

če ne želi jemat tablet (ali dokler jih ne dobi), naj vsaj proba vzet persen forte. naravne rastlinske izvečke je neškodljivo jemat v predpisanih količinah. meni je pomagalo vsaj preživet tisto nevzdržnost (jaz tudi nisem hotla kemije tablet, ko me je 1x zagrabilo nekaj temu podobnega).

(odgovor članu TomTaylor)
Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: pomoč - depresija
4.11.2010 19:06:03   
baguSka
IZVIRNO SPOROČILO: baguSka

IZVIRNO SPOROČILO: RR raziskuje

Pozdrav!

Morda lahko pomaga odlična terapevtka: http://www.laura-psihoterapija.net/

Srečno!



Super! Ji bom posredovala kontakte, upam le, da ima 'dovolj' denarja .. Ker zadnjic je omenila, da so privat terapevti sigurno zelo dragi in da si tega ne more privoscit .. user posted image


Moram povedat, da sva bili danes pri njej. Zenska je res super!!! Hvala za kontakt!!

(odgovor članu baguSka)
Neposredna povezava do sporočila: 21
   RE: pomoč - depresija
4.11.2010 21:01:35   
TomTaylor
Pa še nekaj sem se spomnila - meni se je ob jemanju KT stanje občutno poslabšalo in občutno spet izboljšalo, ko sem jih nehala jemati (pa sem imela najmilejše). Mogoče naj razmisli o drugi vrsti kontracepcije v kolikor KT jemlje.

_____________________________

Nihče vam ne more dati več, kot vam jaz lahko obljubim.

(odgovor članu baguSka)
Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: pomoč - depresija
5.11.2010 11:47:15   
poli*
Najprej se mora začeti zdravljenje z antidepresivi, da se vzpostavi ravnovesje v možganih, kajti če tega ni nam ne pomagajo nobeni sprehodi, pogovori, ipd.
Kemično ravnovesje je tako porušeno, da ne moremo funkcionirati... če se depresija (in ostale psih. bolezni) ne zdravi pride čez nekaj časa do odmiranja posameznih delov možganov. To je iz fiziološkega vidika.
Potem pa zelo pomaga dober terapevt. Srečno! 

(odgovor članu TomTaylor)
Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: pomoč - depresija
6.11.2010 23:12:43   
baguSka
TT - hvala za nasvet, ampak to ni problem, ker jih ne 'uziva'..

poli - ja seveda, zacela je z antidepresivi - fajn pa je blo, ker ji je omenjena gospa vse skupaj predstavila in ji sploh povedala zakaj se gre itd. in kako mora jemati in kaj in kdaj itd. in je zdej vse skupaj full lazje! cez en teden greva pa spet k njej.. in potem po potrebi oz po zelji... ampak ze tisti obcutek, da si je nekdo vzel cas in obrazlozil celotno situacijo in da ve o cem govori je super!! pomirjujoc.. in drzim pesti da bo panicnih napadov v prihodnje cimmanj in da scasoma popolnoma izginejo..

je pa poskusla tudi z vajami sproscanja, ampak je zal se bolj panicna postala in totalno nemirna, zato zaenkrat tud to ne pride v postev... pomirja jo edino to, da lahko istocasno z antidepresivi vzame tudi pomirjevala..

(odgovor članu poli*)
Neposredna povezava do sporočila: 24
Stran:   [1]
Stran: [1]
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Za doječe matere.
пеперутка16

Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?