IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Saj ne veš, a bi se smejal ali jokal... Ko sem zadnjič zvedela, da je gospa ex šolska ministrica prepisala doberšen del svojega magisterija, med drugim tudi ZAKLJUČKE iz ene diplomske naloge... se mi je zdelo vse skup noro! In da zadeve ni dala med vire, ti je jasno, da to ni bilo "po nesreči". Pa če šolski minister ne zna citirat, nima kaj tam delat!
Da je pa tega toliko, mi je pa sploh noro. Pa zakaj bi si kupoval diplomo/mag/dr? Saj to delaš, da se nekaj naučiš, a ne?

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Saj ne veš, a bi se smejal ali jokal... Ko sem zadnjič zvedela, da je gospa ex šolska ministrica prepisala doberšen del svojega magisterija, med drugim tudi ZAKLJUČKE iz ene diplomske naloge... se mi je zdelo vse skup noro! In da zadeve ni dala med vire, ti je jasno, da to ni bilo "po nesreči". Pa če šolski minister ne zna citirat, nima kaj tam delat!
Da je pa tega toliko, mi je pa sploh noro. Pa zakaj bi si kupoval diplomo/mag/dr? Saj to delaš, da se nekaj naučiš, a ne?

Si predstavljaš, da je imela teta na EF v Ljubljani v predalu šubler in merila razmak med vrsticami. Ko je moja oddajala diplomo smo diplomiral vsi okol nje iz MS worda, ker noben živ bog ni znal nastavit točno takega razmaka, da bo šlo teti na faksu skozi njeno meritev s šublerjem.

jaz se še prav spomnim, kako sem morala pri vsakem odstavu napisati vir, če sem kaj prepisala.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Mi smo delali za diplomo poskuse ali pa delali na terenu in potem to analizirali in napisali, je pa seveda zelo odvisno koliko se je kdo potrudil, ampak vsaj nekaj si moral naredit... Sem mislila, da je to normalno... Potem sem zadnjič dobila v roke en mag. iz ef in se mi je kar malo obračalo zraven... Ker jaz nimam pojma o ekonomiji, ampak kaj takega bi pa vseeno uspela spacat:D.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Trenutno 'dela fakulteto' za tri študente - namesto njih opravlja obveznosti pri čisto vseh predmetih.

Brez komentarja.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Veš kaj, pomojem večina magistrskih in diplomskih nalog iz let pred 2005 pade na tem testu, žal, ker je bil vedno večji poudarek na tehnični brezhibnosti diplome, kot pa vsebini. In tole preverjanje diplom za nazaj in izrabljanje tega v političnih bitkah je absurd. Potem se naj pregleda vse diplome vseh v državnem zboru na vladi, vseh javnih uslužbencev. Zanimivo, hitro bi imeli 2/3 manj diplomiranih.

Si predstavljaš, da je imela teta na EF v Ljubljani v predalu šubler in merila razmak med vrsticami. Ko je moja oddajala diplomo smo diplomiral vsi okol nje iz MS worda, ker noben živ bog ni znal nastavit točno takega razmaka, da bo šlo teti na faksu skozi njeno meritev s šublerjem. Blesarija vrh blesarij sploh diploma na piflarskih faksih, kot je EF. Na gradbeni ali strojni je blo treba nekaj sprojektirat zrisat in podobno, na EF je pa bluzenje, citati, raziskave bla bla bla.

IZVIRNO SPOROČILO: mojcaziga

Ronja, sama sem hodila na FF in ti povem, da se z diplomo nič ne naučiš, dejansko je 3/4 diplom samo prepisovanje iz takega al onakega vira, samostojnega dela pa zelo malo. Že kaka anketa je bila v mojih letih hudo naporna reč [sm=smiley36.gif]in si jih moral iskati z lučjo pod svetlim soncem [sm=zmeden.gif]. Mislim, ne me razumet narobe, med študijem itak napišeš malo morje seminarskih nalog pa razprav in debat ter opraviš en kup raziskovanj, ki jih v večini potem uporabijo profesorji za svoje veleume, tako da pisat definitivno zna večina študentov, diploma na koncu pa tu ne da nobene dodatne vrednosti. Če bi bilo po moje bi diplome enostavno ukinila in uvedla kake diplomske izpite, ampak tu rezultati verjetno ne bi bili tako dobri [sm=jezicek.gif].

lp

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Se precej strinjam z napisanim....in nemalokrat diplome niti mentor ne prebere, kaj šele komisija.........in poleg teh, ki so prepisali svoje diplome (ali pa so zgolj nepravilno citirali, saj je težko povedati kaj je res in kaj ne) bi bilo potrebno vsaj v enaki meri njihove mentorje in celotne komisije vlačiti po medijih, ker so v bistvu oni odgovorni za to, da je tako delo šlo skozi njihove roke......zakaj pa morajo potem biti trije v komisiji, če ničemur ne služijo......?

IZVIRNO SPOROČILO: mamica deklicam


podpis pod tole [sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif]

da že mentor ne odkrije, da je nekaj v diplomi samo prepisano.

Drugače se je pa meni zgodilo, ko sem prišla na zagovor svoje diplome na 6 stopnji, da je eden od članov komisije odprl svoj izvod in rekel, da je sploh še ni prebral[sm=zmeden.gif] in ne ve o čem gre tema. Tako da se to dogaja in kakor vem, ni redko. Jih poznam kar nekaj, ki se jim je zgodilo isto

Sicer pa, sem govorila pred kratkim z nečakinjo, ki je v 8. razredu osnovne šole.....in sem jo kar z odprtimi usti poslušala, ko mi je razlagala, da da prepisati domačo nalogo samo pod pogojem, če gre tisti ali tista z njo potem v muler ali hofer (odvisno kaj rabi, ali rabi kozmetiko ali pa se ji zalušta priboljšek)

.in poleg teh, ki so prepisali svoje diplome (ali pa so zgolj nepravilno citirali, saj je težko povedati kaj je res in kaj ne

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Pri nas so tudi prebrali dilomsko vsi člani komisije, na obeh straneh in so bili tudi zahtevni z vprašanji, ki so jih postavili. Vsak s svojega področja, preverili komplet znanje, ki si ga dobil v štirih letih študija, prav zanimiva sta mi bila oba zagovora. Pa kako so obravnavano temo speljali na neko čisto na videz nepovezano področje. Če nisi redno delal in sledil, si padel zagovor.

IZVIRNO SPOROČILO: mamica deklicam

ronja, veš obstajajo faksi in "faksi" [sm=smiley36.gif]

midve sva obe diplomirali na naravoslovnih fakultetah. In tu si bolj vzamejo čas za diplome. Na nekaterih fakultetah gre pa to čisto mimo. pa da ne bom sedaj katere užalila, niti ne bom omenjala fakultet.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Sicer pa, sem govorila pred kratkim z nečakinjo, ki je v 8. razredu osnovne šole.....in sem jo kar z odprtimi usti poslušala, ko mi je razlagala, da da prepisati domačo nalogo samo pod pogojem, če gre tisti ali tista z njo potem v muler ali hofer (odvisno kaj rabi, ali rabi kozmetiko ali pa se ji zalušta priboljšek)

[sm=smiley3.gif][sm=smiley25.gif] Svašta!

Uf, imate pa čisto drugačne izkušnje z diplomami kot mi na našem faksu... Ker nam ne samo da je mentor vse prebral, ampak tudi komisija. Si vedel, da so, ker so ti popravili, vsak kako reč in na različnih straneh, tudi če si kako ločilo kje spustil ali si se zatipkal... Tega ne moreš popravit, če ne prebereš... Pri citiranju so pa sploh zelo natančni. Z vsakim od komisije si mel prej sestanek, da ti je povedal, kaj vse še popravi, preden daš zadevo naprej. Potem si popravil, prinesel popravljeno verzijo in so to pogledali in če je bilo ok, si lahko dal zadevo naprej in na koncu še vezat, ko so bili vsi ziher, da je ok. Ne vem, kako je bilo pri drugih, ampak mislim, da je to pri nas praksa, sem mislila, da tudi drugje...

.in poleg teh, ki so prepisali svoje diplome (ali pa so zgolj nepravilno citirali, saj je težko povedati kaj je res in kaj ne

Hm, če vira, od koder si vse skup prepisal ni navedenega v literaturi, potem je to jako sumljivo. Ok, da sam sebe citiraš, to itak vsi delamo in ni kaznivo, ker se raziskave pač navadno navezujejo ena na drugo. Ampak to je nekaj drugega. Se pa strinjam, da bi bilo treba tudi komisijo "za ušesa", ker ni prav, da take reči skozi spušča.

Lili, za to, da si komisija na diplomi, ne dobiš posebej plačano, za mentorstvo na podiplomcu pa, če se prav spomnim, za diplomo ne vem. So pa itak plačani za to delo s tem, da so pač profesorji, to spada zraven. Vseeno to ni izgovor, da ne preberejo, kar dajo naprej. Meni je to čudno. Mene niso spraševali tako, da ne bi vedeli o čem se gre, je seveda vsak spraševal iz svojega vidika, ampak sem vedela, da so prebrali. Včasih tudi rečejo: na strani toliko in toliko ste napisali to pa to - zakaj tako mislite?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Tole, kar sem poboldala pa nekako ne vem če je čisto tako ali pa si ti diplomirala na nekoliko drugačen način kot jaz in vsi, kar jih poznam.. Vsak absolvent oz. bodoči diplomant ima ob pisanju diplome mentorja oz. še somentorja zraven, če je diploma tako zastavljena. Preden diploma ni pregledana, lektorirana, sto in enkrat prebrana, popravljena itd. tu zraven ni nobene komisije. Ko ti diplomsko oddaš in ko gre skozi vsa formalna kolesja, se šele določi datum zagovora in komisija , ki bo pri zagovoru, ki te bo poleg mentorja tam imela čez. Na diplomi naj bi te v bistvu ob predstavitvi največ spraševala komisija, ki tega ne more, če diplome ne prebere, mentor je tu bolj v vlogi tvoje podpore saj nekako jamči, da je diploma narejena in zastavljena tako kot je treba.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Tole plačevanje in ponarejanje diplom mi je resnično neverjetno. Res ne kapiram, kako lahko nekdo namesto enega zvozi celo diplomsko z zagovorom vred. S tem mislim, kako da ga ne potuhta mentor, h kateremu hodi na konzultacije, kako ga ne opazijo v referatu . Ali so ti prevaranti tam prijavljeni namesto študenta ali kako to funkcionira. Študij ni kravja štala. Tam moraš že ob vpisu prinesti precej dokumentov, fotografijo za študensko izkaznico, itd. Pri spravljanju diplome skupaj imaš konzultacije z mentorjem v živo in ne le preko meila, na zagovor tudi ne moreš priti kar tako če ti nekdo drug sestavi diplomsko , tebi pa se o tem še sanja ne.
Ne vem ali sem jaz res tako naivna ali pa je zadeva s temi plačanimi in prekopiranimi diplomami precej prenapihnjena. Če takole gledaš- tak prevarant bi moral podkupiti pol referata, nekaj profesorjev, dekana itd.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Tole, kar sem poboldala pa nekako ne vem če je čisto tako ali pa si ti diplomirala na nekoliko drugačen način kot jaz in vsi, kar jih poznam.. Vsak absolvent oz. bodoči diplomant ima ob pisanju diplome mentorja oz. še somentorja zraven, če je diploma tako zastavljena. Preden diploma ni pregledana, lektorirana, sto in enkrat prebrana, popravljena itd. tu zraven ni nobene komisije. Ko ti diplomsko oddaš in ko gre skozi vsa formalna kolesja, se šele določi datum zagovora in komisija , ki bo pri zagovoru, ki te bo poleg mentorja tam imela čez. Na diplomi naj bi te v bistvu ob predstavitvi največ spraševala komisija, ki tega ne more, če diplome ne prebere, mentor je tu bolj v vlogi tvoje podpore saj nekako jamči, da je diploma narejena in zastavljena tako kot je treba.

Tole plačevanje in ponarejanje diplom mi je resnično neverjetno. Res ne kapiram, kako lahko nekdo namesto enega zvozi celo diplomsko z zagovorom vred. S tem mislim, kako da ga ne potuhta mentor, h kateremu hodi na konzultacije, kako ga ne opazijo v referatu . Ali so ti prevaranti tam prijavljeni namesto študenta ali kako to funkcionira. Študij ni kravja štala. Tam moraš že ob vpisu prinesti precej dokumentov, fotografijo za študensko izkaznico, itd. Pri spravljanju diplome skupaj imaš konzultacije z mentorjem v živo in ne le preko meila, na zagovor tudi ne moreš priti kar tako če ti nekdo drug sestavi diplomsko , tebi pa se o tem še sanja ne.
Ne vem ali sem jaz res tako naivna ali pa je zadeva s temi plačanimi in prekopiranimi diplomami precej prenapihnjena. Če takole gledaš- tak prevarant bi moral podkupiti pol referata, nekaj profesorjev, dekana itd.

IZVIRNO SPOROČILO: rozilu


Meni je najbolj fascinantno to, kako si ti ljudje upajo iti na zagovor... Ne razumem/odobravam laganja (npr. tega, da se izdajaš za diplomiranca, čeprav to nisi), ampak to je direkt laganje v faco komisiji (sumim, da v takih primerih folk ne vabi še kolegov in družine na zagovore?!?!). Sej če je neko bluzenje (citiranje virov na neko temo) si pač prebereš in mogoče kaj o tem veš... samo mene bi pobralo... že tako, ko sem naredila vse svoje delo na terenu/v labu/za računalnikom, me je panika, kaj pa če... Če bi hotla zagovarjat kupljeno diplomo, bi mi pa skrajšalo življenje za par let [sm=smiley36.gif]. No, upam da tudi tiste, ki so to naredili, grize vest... (čeprav nekako sumim, da ne [sm=zmeden.gif])

IZVIRNO SPOROČILO: rozilu

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Tole, kar sem poboldala pa nekako ne vem če je čisto tako ali pa si ti diplomirala na nekoliko drugačen način kot jaz in vsi, kar jih poznam.. Vsak absolvent oz. bodoči diplomant ima ob pisanju diplome mentorja oz. še somentorja zraven, če je diploma tako zastavljena. Preden diploma ni pregledana, lektorirana, sto in enkrat prebrana, popravljena itd. tu zraven ni nobene komisije. Ko ti diplomsko oddaš in ko gre skozi vsa formalna kolesja, se šele določi datum zagovora in komisija , ki bo pri zagovoru, ki te bo poleg mentorja tam imela čez. Na diplomi naj bi te v bistvu ob predstavitvi največ spraševala komisija, ki tega ne more, če diplome ne prebere, mentor je tu bolj v vlogi tvoje podpore saj nekako jamči, da je diploma narejena in zastavljena tako kot je treba.

Točno tako je, kot je ronja napisala (na BF). Specifika je zaradi tega, ker komisijo že precej naprej "predlaga" mentor - ponavadi profesorje iz sorodnega področja - da ne bo molekularni biolog bral ekološke diplome, ker skorajda ne bo niti metodologije razumel (ki je po mojem mnenju pri diplomah prve stopnje ključna stvar)... Verjamem pa da je to na kakih drugih faksih malo lažje, zgodovinar je zgodovinar (in uporablja isto metodologijo, pa naj raziskuje srednji vek ali renesanso [sm=smiley1.gif], če pa uporablja drugo metodologijo, je pa verjetno že arheolog :). In pol letaš h članom komisije, ki dejansko preberejo diplomo in podajo že vnaprej pripombe, ki jih moraš upoštevat preden oddaš končno verzijo/vežeš/zagovarjaš.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Tole plačevanje in ponarejanje diplom mi je resnično neverjetno. Res ne kapiram, kako lahko nekdo namesto enega zvozi celo diplomsko z zagovorom vred. S tem mislim, kako da ga ne potuhta mentor, h kateremu hodi na konzultacije, kako ga ne opazijo v referatu . Ali so ti prevaranti tam prijavljeni namesto študenta ali kako to funkcionira. Študij ni kravja štala. Tam moraš že ob vpisu prinesti precej dokumentov, fotografijo za študensko izkaznico, itd. Pri spravljanju diplome skupaj imaš konzultacije z mentorjem v živo in ne le preko meila, na zagovor tudi ne moreš priti kar tako če ti nekdo drug sestavi diplomsko , tebi pa se o tem še sanja ne.
Ne vem ali sem jaz res tako naivna ali pa je zadeva s temi plačanimi in prekopiranimi diplomami precej prenapihnjena. Če takole gledaš- tak prevarant bi moral podkupiti pol referata, nekaj profesorjev, dekana itd.

No, jaz si tudi na našem področju, v naravoslovju, ne predstavljam česa takega (nenazadnje je študent moral opravit teren/lab - če mu kdo tekst napiše, je pa druga stvar in tudi veliko težje), verjamem pa da se v večini primerov da. Tudi če je neka inženirska stvar - nenazadnje se spomnim, ko se je moj ne-mož "pritoževal", da se ga mentor niti ne spomni, ko pride k njemu. Diplomo je nardil sam, mu prinesu pokazat 2x in pol zagovarjal... računalništvo pač, kjer po mojem vsak študent ve več kot vsi profesorji... Tako da ne vem kaj ti tukaj ni jasno patrino - na večjih faksih: kdo bi pa moral poznati študenta (razen mentorja)? Mentorju pač pošlje dipl., on pogleda, se malo pogovorita... praktično je lahko z minimalnimi stiki.

Meni je najbolj fascinantno to, kako si ti ljudje upajo iti na zagovor... Ne razumem/odobravam laganja (npr. tega, da se izdajaš za diplomiranca, čeprav to nisi), ampak to je direkt laganje v faco komisiji (sumim, da v takih primerih folk ne vabi še kolegov in družine na zagovore?!?!). Sej če je neko bluzenje (citiranje virov na neko temo) si pač prebereš in mogoče kaj o tem veš... samo mene bi pobralo... že tako, ko sem naredila vse svoje delo na terenu/v labu/za računalnikom, me je panika, kaj pa če... Če bi hotla zagovarjat kupljeno diplomo, bi mi pa skrajšalo življenje za par let [sm=smiley36.gif]. No, upam da tudi tiste, ki so to naredili, grize vest... (čeprav nekako sumim, da ne [sm=zmeden.gif])