RE: predvolilne obljube (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


petea -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 10:22:54)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
IZVIRNO SPOROČILO: petea
želja je seveda, da na prosojnicah piše vse, da se lahko v miru posvetiš poslušanju ...
ali počivanju ... ali nujnim drugim opravilom ...


To zame sploh ni nobeneo predavanje, v bistvu predavatelja ne rabiš v takem primeru, ker itak samo bere dol s slajdov, kar v bistvu lahko počnejo poslušalci/bralci lažje brez motečega "predavateljevega" žrebranja zraven [sm=smiley1.gif]



se strinjam

a želje in pritiski slušateljev gredo v to smer - serviranje vsega na krožnik, pardon, na računalnik ...




Frodo Bisagin -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 10:26:57)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Frodo, sem brala in se strinjam, v naši generaciji je to gotovo res, verjetno tudi v naslednjih, ne upam pa trdit, kako bo generaciji, kjer bo pisanje na roko zelo redko... Verjetno se bojo prilagodili temu... Z roko počasneje pišeš in moraš zato fajn premislit, kaj se splača premislit in zato prvo analizo delaš že sproti, česar ti pri računalniku ni treba...


Prilagajamo se že sedaj na vse nizjo raven znanja, pa se ni za cuditi, da bo nekdo, ki bo znal postevanko na pamet kar genij (kot je sedaj z nadarjenimi na pr. - dete si v 2. razredu osnovne zna sam rit obrisati in je genijalno nadarjen)....
Me pa skrbi najbolj, da je to poneumljanje tako lepo in z veseljem sprejeto.... [sm=smiley13.gif]




Frodo Bisagin -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 10:28:35)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Skratka jaz sem pristaš dobrega govorniškega nastopa, ki ne potrebuje sploh nobenih dodatkov, če je res dober; dobre knjige v tiskani obliki, šelesta listov pod prsti in vonja po papirju; svinčnika in papirja, kjer lahko na rob še kakšno rožico narišem, če mi je dolgčas [sm=jezicek.gif] ...

... skratka čista konzerva sem [sm=jezicek.gif]



Nisi edina :)




Frodo Bisagin -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 10:30:22)


IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
IZVIRNO SPOROČILO: petea
želja je seveda, da na prosojnicah piše vse, da se lahko v miru posvetiš poslušanju ...
ali počivanju ... ali nujnim drugim opravilom ...


To zame sploh ni nobeneo predavanje, v bistvu predavatelja ne rabiš v takem primeru, ker itak samo bere dol s slajdov, kar v bistvu lahko počnejo poslušalci/bralci lažje brez motečega "predavateljevega" žrebranja zraven [sm=smiley1.gif]



se strinjam

a želje in pritiski slušateljev gredo v to smer - serviranje vsega na krožnik, pardon, na računalnik ...


PP ohromi kreativnost in inspiracijo. Je bergla za slabe in nesigurne predavatelje.




pomlad08 -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 10:52:46)

Ma dej, dobro jutro no, saj tablice nimaš zato, da boš pisal zapiske nanjo!

Tablico imaš zato, da se ti pri glasbi npr. ni treba napamet drkat koliko simfonij ali godalnih kvartetov je napisal Haydn, ampak ta podatek v eni sekundi najdeš na netu, mimogrede še poslušaš kakšen najbolj znani stavek, pogledaš, kako je tip sploh zgledal in na koncu veš o njem precej več kot bi po starem sistemu "nareka".





ronja -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 10:53:51)

Lahko, ja. Dokler nisem hodila na predavanja drugam, mi ni bilo jasno, zakaj se ljudje tako jezijo nad pp predavanji. Ker naši predavatelji ga v veliiiiki večini niso uprorabljali tako (itak ga niso vsi uporabljali, eni so uporabljali 50 let stare panoje, kar je druga skrajnost:D). Hočem rečt, da je lahko predavanje v čemerkoli in kakorkoli dobro.
Težko na zagovoru narišeš vse grafe rezultatov na tablo, ker boš hitro kaj falil in ker je znanost precej eksaktna in ni glih vseeno, če fališ za 5-10%, kar se takoj zgodi, ko rišeš na roko, na hitrco, na tablo. In za take primere je pp super. Daš gor grafe, daš gor slike živali, o kateri govoriš, itd... Tako so ga pri nas uporabljali in to se mi zdi super. Ker sicer si zelo težko predstavljaš neko latinsko ime, kaj za ena reč to je. Ko vidiš, pa veš, kam dat in si veliko lažje zapomniš. Skratka zadevo se da uporabit precej drugače kot delajo to zanič predavatelji. Sem mela pa v zadnjem času videt precej takih, zato se moram strinjat - če je zanič predavatelj, je zadeva obupna! Ni pa treba delat zanič, če maš to orodje, orodje samo ni nič krivo, tako kot nož ne, ni treba zabost človeka z njim, lahko režeš zelenjavo:).

Sicer pa težko vemo, kakšno znanje bodo rabili otroci, ko bojo odrasli, ker se svet hitro spreminja. Vprašanje, kaj vse bojo rabili, česar niti ne vemo, da bo obstajalo, hkrati pa jim bo kup tega, kar jih učimo, popolnoma nepotrebno. Zato jih pač učimo, kar je fajn znat danes. Sama mislim, da ni dobro za otroke, da so preveč za monitorji (karkšnimi koli), ker jim bo v kateremkoli svetu ustvarjalnost in prilagodljivost prav prišla in ker je za razvoj možgan zelo pomemben razvoj fine motorike in pri tipkanju in slidanju po tablici uporabljaš veliko manj prstov. Enkrat je skuštrana dala gor en link od nekega beograjčana, ki se s tem ukvarja, nekaj z menso v zvezi, samo se mi zdaj ne da iskat. Je pa zelo lepo razložil. Vseeno puščam možnost, da tudi tablice kaj dobrega prinesejo, samo imam rajši, da se učijo iz navadnih zvezkov in dajo ta denar drugam, se mi zdi boljše.




nejcko -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 10:56:03)


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08

Ma dej, dobro jutro no, saj tablice nimaš zato, da boš pisal zapiske nanjo!

Tablico imaš zato, da se ti pri glasbi npr. ni treba napamet drkat koliko simfonij ali godalnih kvartetov je napisal Haydn, ampak ta podatek v eni sekundi najdeš na netu, mimogrede še poslušaš kakšen najbolj znani stavek, pogledaš, kako je tip sploh zgledal in na koncu veš o njem precej več kot bi po starem sistemu "nareka".




Saj v bistvu je podatek, da je 1+1=2 tudi na netu, torej po tej logiki se tega ne rabiš (na)učiti. Pravzaprav se ne rabiš naučiti čisto ničesar (razen branja), ker so itak vsi podatki v tren oka dostopni na netu.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (16.6.2014 11:00:55)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




pomlad08 -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:01:59)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08

Ma dej, dobro jutro no, saj tablice nimaš zato, da boš pisal zapiske nanjo!

Tablico imaš zato, da se ti pri glasbi npr. ni treba napamet drkat koliko simfonij ali godalnih kvartetov je napisal Haydn, ampak ta podatek v eni sekundi najdeš na netu, mimogrede še poslušaš kakšen najbolj znani stavek, pogledaš, kako je tip sploh zgledal in na koncu veš o njem precej več kot bi po starem sistemu "nareka".




Saj v bistvu je podatek, da je 1+1=2 tudi na netu, torej po tej logiki se tega ne rabiš (na)učiti. Pravzaprav se ne rabiš naučiti čisto ničesar (razen branja), ker so itak vsi podatki v tren oka dostopni na netu.



Da je 1+1=2, vsak 3letnik ve hitreje z lastnim razmišljanjem, kot bi to vtipkal v google. Kadar pa me zanima, koliko me bo stalo, če naročim za razred otrok 27 majic po 16,4 eura, bom pa uporabila komp/kalkulator, a ti ne?

A tebi se torej ne zdi logično, da se leta 2014 pri učenju uporablja net? Kje pa ti iščeš informacije, ko te kaj zanima? V knjižnici? V telefonskem imeniku?

Moj 6letnik (jeseni gre v šolo) je povsem navajen na uporabo neta pri učenju in se mi zdi leta 2014 to edino normalno in smiselno. Če ga zanima, koliko je dolga ne vem ktera rdečeprogasta ameriška podvezničarka in tega podatka ne najde v nobeni od svojih 500 enciklopedij, poišče informacijo s pomočjo googla, tako kot bi jo tudi jaz in vsi vi, če bi nas to zanimalo :) Sploh ne vidim, kje je tu kakršenkoli zaplet.




pomlad08 -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:11:50)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Ni pa treba delat zanič, če maš to orodje, orodje samo ni nič krivo, tako kot nož ne, ni treba zabost človeka z njim, lahko režeš zelenjavo:).




podpis.

tablica ni prav noben bavbav, ampak prav fajn pripomoček za poiskat informacije, slike, glasbo itd.
se mi zdi smešno, da mi vsi cele dneve čepimo na netu, ampak da bi ga znali uporabljati tudi naši otroci, to pa bohnedaj!!




nejcko -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:13:11)

Nikjer nisem rekla, da naj se net ne bi uporabljal. Je zelo priročna zadeva, ki jo tudi sama uporabljam. Gre točno za to, kar je Ankica napisala - da je to zgolj pripomoček, ki ga je treba znati uporabljati, predvsem pa, ki ga je treba pravilno in smiselno uporabljati.


Naslanjati se pa zdaj na prihodnost, kaj bo, če bo čez nekaj let, desetletij, ko bojo naši otroci odrasli, in da morajo biti zato čim bolj tehnološko ne vem kaj, je pa bv.
Nihče ne ve, kaj bo v prihodnosti, živimo pa tukaj in zdaj.

Tudi Rimljani so imeli že kanalizacijo, centralno ogrevanje ipd., pa je prišla samo nova vera in z njo nova era, pa so ljudje mogli na novo izumiti wc na štrbunk in peči [sm=smiley36.gif] ... kaj veš, mogoče bojo naši otroci ali vnuki mogli samo na roke pisati nekoč. Kaj veš, kaj vse se lahko zgodi.

Znanje (ki ga imaš v glavi) je največja vrednota in največje bogastvo. Noben računalnik tega ne more nadomestiti. In pameten človek bo vedno poskrbel, da bo imel svoje znanje varno spravljeno v najbolj zanesljivem sefu - v svojih možganih.





petea -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:18:13)

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
Moj 6letnik (jeseni gre v šolo) je povsem navajen na uporabo neta pri učenju in se mi zdi leta 2014 to edino normalno in smiselno. Če ga zanima, koliko je dolga ne vem ktera rdečeprogasta ameriška podvezničarka in tega podatka ne najde v nobeni od svojih 500 enciklopedij, poišče informacijo s pomočjo googla, tako kot bi jo tudi jaz in vsi vi, če bi nas to zanimalo :) Sploh ne vidim, kje je tu kakršenkoli zaplet.


pomlad08,
težava nastane, če računalnik, internet ... nadomesti učenje.

Samo v razmislek:
Zakaj ga pravzaprav sploh vpisuješ v šolo? Saj lahko vse podatke, ki jih potrebuje, najde na spletu. Zakonsko obveznost opravljanja OŠ pa lahko naredi z izpiti. [sm=smiley2.gif]

Če ti pripomočki namesto pomoči dejansko postanejo glavno orodje, so lahko težave. Kakšne vse in na katerih področjih, raziskovalci šele začenjajo preučevati in ugotavljati.


Kot je že *Ankica napisala - ni dovolj samo dobiti podatkov, moraš jih znati tudi ovrednotiti.
In tu imajo generacije dandanašnjih otrok vedno večje težave. Znanje se jim preveč servira, namesto da bi se zanj potrudili sami in razumeli podatke, povezave, dejanske probleme.



Se kar strinjam s Frodo: če pišem kakšne zapiske na računalnik, jih delam veliko bolj mehanično, hitro, a z možgani na off. In ker vem, da jih imam - nekje v računalniku shranjene v lični in berljivi obliki, se mi enostavno ne zdi potrebno tistega resneje preštudirati ali naučiti. Češ, saj ko bom rabila, bom že.
In seveda tega ne realiziram. Ker vedno pride kaj novega in ''pomembnejšega'' vmes.




nejcko -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:25:47)

Točno tako, kot je napisala petea.

Sama em obe diplomi kljub računalniku doma napisala najprej na roke, prav tako sem na roke pisala vedno vse seminarske in nikoli, res nikoli nisem rabila pri ustnem zagovoru nobenega pripomočka razen enega malega ceglca (ponavadi je bil kar un listek z blokca [sm=smiley36.gif] , na katerem sem imela po alinejah napisanih par opornih točk, pa na zagovoru ene diplome sem imela neke grafe na foliji za grafoskop.
In vedno sem vse zagovore opravila z odliko. [sm=smiley1.gif]




liliana -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:32:16)


IZVIRNO SPOROČILO: petea


Kot je že *Ankica napisala - ni dovolj samo dobiti podatkov, moraš jih znati tudi ovrednotiti.
In tu imajo generacije dandanašnjih otrok vedno večje težave. Znanje se jim preveč servira, namesto da bi se zanj potrudili sami in razumeli podatke, povezave, dejanske probleme.



Tu imajo težave tudi naše genaracije in generacije pred nami.....pa sami nismo uporabljali računalnikov.......[sm=smiley1.gif]

Te "današnje" težave "preveč serviranja otrokom" pa po moje ne izhajajo zgolj iz računalnikov in uporabe modernih tehnologij.......temveč iz uporabe modernega načina vzgoje......kjer je otroku že od rojstva treba vse servirati in ga strokovno usmerjati, tako da otrok sploh nima možnosti, da bi se za kaj sam potrudil in mogoče sam kaj razumel (pri dveh letih ga starši naučimo barve, pri štirih letih ga naučimo brati in pisati.....drugače bi se pa vse naučil kako leto ali dve pozneje na "svoj" način in bi mogoče zato tudi razumel bistveno več, vendar nima možnosti, ker mu mi vse serviramo......)....vse mora biti usmerjeno in nadzorovano, da si ja dete ne bi kakšenga podatka vtisnilo v možgane samostojno, brez nadzora.....bog ne daj, da bi dete kaj po svoje bezljalo pri igri......gre se celo v take skrajnosti, da se otrok nima časa igrati........in po moje je ravno igra (brez budnega očesa starša ali strokovnega animatorja) tista, ki razvija pri otroku tisto za kar se krivijo kasneje moderne tehnologije......da otrok ne razume podatkov, ki jih je okrog njega ogromno.......




alda -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:37:30)

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Skratka jaz sem pristaš dobrega govorniškega nastopa, ki ne potrebuje sploh nobenih dodatkov, če je res dober; dobre knjige v tiskani obliki, šelesta listov pod prsti in vonja po papirju; svinčnika in papirja, kjer lahko na rob še kakšno rožico narišem, če mi je dolgčas [sm=jezicek.gif] ...

... skratka čista konzerva sem [sm=jezicek.gif]



Nisi edina :)



tudi jaz sem pristaš tega, tako da se nas ziher nabere za pol škatle konzerv samo na rr-ju [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




pomlad08 -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 11:42:22)


IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
Moj 6letnik (jeseni gre v šolo) je povsem navajen na uporabo neta pri učenju in se mi zdi leta 2014 to edino normalno in smiselno. Če ga zanima, koliko je dolga ne vem ktera rdečeprogasta ameriška podvezničarka in tega podatka ne najde v nobeni od svojih 500 enciklopedij, poišče informacijo s pomočjo googla, tako kot bi jo tudi jaz in vsi vi, če bi nas to zanimalo :) Sploh ne vidim, kje je tu kakršenkoli zaplet.


pomlad08,
težava nastane, če računalnik, internet ... nadomesti učenje.

Samo v razmislek:
Zakaj ga pravzaprav sploh vpisuješ v šolo?



Zakaj pravzaprav obračaš moje besede? Če prebereš zgoraj, kako moji otroci uporabljajo net, boš videla, da ga točno v skladu s tvojimi, ankičinimi in nejčkinimi načeli [sm=smiley1.gif] Kot zelo koristen pripomoček in dopolnitev učenja.





petea -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 12:11:52)

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
Zakaj pravzaprav obračaš moje besede? Če prebereš zgoraj, kako moji otroci uporabljajo net, boš videla, da ga točno v skladu s tvojimi, ankičinimi in nejčkinimi načeli [sm=smiley1.gif] Kot zelo koristen pripomoček in dopolnitev učenja.




Ker se mi tvoj zapis zdi malo srhljiv.

Šestletnik, ki je že tako resno študiozen?
Moj ima pri roki praviloma samo 2 'enciklopediji' - mene za splošne zadeve in očeta za tehnične. [sm=smiley36.gif]
Če tidve odpovesta, pa gremo po informacije na splet.
In zanimajo ga precej drugačne zadeve, bolj 'domače', vsakdanje. [sm=jezicek.gif]




nejcko -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 12:14:30)

Liliana, imaš kar prav, ja. Raba računalnika to nesamostojnost samo še stopnjuje oz. nadaljuje v šolsko obdobje.

Mi praktično nismo imeli DZ, ampak smo si večino nalog morali pisati v zvezke. Že ko si si zapisoval vprašanje, so se možgani nekje podzavestno osredotočili na bistvo vprašanja, bodisi zaradi poudarka učiteljičinega glasu bodisi ker si moral podčrtano besedo prepisati s table.

Danes pa imajo učenci vse lepo vodeno v DZ, samo nekaj povezujejo, dopolnjujejo, vprašanje največkrat samo preletijo, ker se isti tipi vprašanj pojavljajo celih 9 let OŠ, torej so učenci do njih že skorajda brezbrižni.
Zdaj DZ nadomeščajo e-učbeniki in DZ, kar pomeni, da ves razred bulji v pano, učitelj ali morda en učenec prebere vprašanje, dava učenca mogoče malček razmislita, kaj je treba narediti, samo eden odgovori, torej realizira odgovor, medtem ko 25 zdolgočasenih ostalih dela vse drugo.
Še odgovora ni nikomur treba zapisati, ker učitelj s klikom izbere odgovor in se ta pač izpiše na panoju.

Enostavno pri takem delu se mogoče res samo pri enem učencu enmičkin aktivirajo možgani, ostali se samo preskrbujejo s kisikom ob krokodiljem zehanju [sm=jezicek.gif]




pomlad08 -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 12:30:17)


IZVIRNO SPOROČILO: petea



Ker se mi tvoj zapis zdi malo srhljiv.

Šestletnik, ki je že tako resno študiozen?
Moj ima pri roki praviloma samo 2 'enciklopediji' - mene za splošne zadeve in očeta za tehnične. [sm=smiley36.gif]
Če tidve odpovesta, pa gremo po informacije na splet.
In zanimajo ga precej drugačne zadeve, bolj 'domače', vsakdanje. [sm=jezicek.gif]



No viš, vsak po svoje ptiček poje, a ne? Naš ta starejši je pač nor na živalski svet in ker ta "faza" traja že cca. 3 leta, jasno da že ogromno ve in pozna veliko več vrst kot sem jih jaz kdajkoli.
Njegov štiriletni bratec se zanima skoraj izključno za brcanje žoge in skakanje po trampolinu :)
Tako da: ne, nič srhljivega ni v mojem zapisu, nihče ga ne sili k učenju/branju, enostavno so nekateri otroci bolj študiozni kot drugi, tudi znotraj iste družine.




Frodo Bisagin -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 14:41:16)


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08

Ma dej, dobro jutro no, saj tablice nimaš zato, da boš pisal zapiske nanjo!

Tablico imaš zato, da se ti pri glasbi npr. ni treba napamet drkat koliko simfonij ali godalnih kvartetov je napisal Haydn, ampak ta podatek v eni sekundi najdeš na netu, mimogrede še poslušaš kakšen najbolj znani stavek, pogledaš, kako je tip sploh zgledal in na koncu veš o njem precej več kot bi po starem sistemu "nareka".


To me spominja na garmin in ljudi, ki trmoglavo rinejo "kakor garmin pravi" in nikakor nocejo ugotoviti, da je prometni rezim zaradi necesa spremenjen. Uklopil je garmin in izklopil mozgane....
Priklopis tablico in isklopis mozgane. :)

Pravzaprav zakaj bi karkoli vedel in pomnbil, saj pogledas na tablico :)




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (16.6.2014 15:13:02)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




petea -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 15:28:02)

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
... garmina in reče, ti samo temu sledi in bova prišla na cilj ...


Kakšen km proč od graške Ikee sem, ker mi ni bilo čisto jasno, kje po tistih uličicah bi morala zavijati, da pridem do nje, sem garmina 'prosila' za pomoč;
po njegovem bi prišla na cilj čez kakšnih 1500 km ... [sm=smiley29.gif]

Sem raje uporabila ZKP in v nekaj minutah prišla na cilj. [sm=smiley36.gif]



ZKP - zdrava kmečka pamet




petea -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 15:33:08)

Drugače pa - internet je super stvar.
Danes sem imela iskalno akcijo za en material v 6 državah. Kot kaže, sem ga našla manj kot 100 km od doma. [sm=smiley1.gif]

In sem vmes ugotavljala, kako sem postala okorela v prevajanju. A ker je guglov prevajalnik samo en klik proč, ga je veliko lažje uporabiti kot pa brskati po zaprašenih možganskih celicah ... [sm=zmeden.gif]




Frodo Bisagin -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 15:39:58)


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
Zakaj pravzaprav obračaš moje besede? Če prebereš zgoraj, kako moji otroci uporabljajo net, boš videla, da ga točno v skladu s tvojimi, ankičinimi in nejčkinimi načeli [sm=smiley1.gif] Kot zelo koristen pripomoček in dopolnitev učenja.


Tudi mikser je pripomocek in to odlicen, je pa kruh zamesen na roke vseeno vedno boljsi in kvalitetnejsi...
Industrijski studl s pripomocki je dober dalec boljsi in kvalitetnejsi je pa domaci, z testom vlecenim na roke...





Frodo Bisagin -> RE: predvolilne obljube (16.6.2014 15:42:11)

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Šestletnik, ki je že tako resno študiozen?
.....


Studioznost v povezavi s set_letnikom ali kaze na izjemno pretiravanje in pomanjkanje zdrave pameti... Studioznost namrec vkljucuje sistaticnost, ki jo tako stari otroci razvojno ne zmorejo....




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>