Med drugimi se je zgražala, da verniki nič ne naredimo in dopuščamo pedofilijo v cerkvi, da je to v šoli pri njih potekalo čisto drugače, ob podobnem primeru. Zato sem jo vprašala kaj je ona konkretno takrat naredila in se je izkazalo pač tisto, kar sem si mislila- nič.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: petea
lekcije o sodobni mladini

Mogoče ti je želela samo dati kompliment [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image].

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Med drugimi se je zgražala, da verniki nič ne naredimo in dopuščamo pedofilijo v cerkvi, da je to v šoli pri njih potekalo čisto drugače, ob podobnem primeru. Zato sem jo vprašala kaj je ona konkretno takrat naredila in se je izkazalo pač tisto, kar sem si mislila- nič.

Patrino, ni mi bilo treba, ker je reagirala takoj že šola kot institucija. če pa šola NE BI reagirala, kot dostikrat ne reagira cerkev (kar si celo sama priznala), pa bi se zbunili. Že tako so se bunili, pa mislim, da so se na šoli dobro odzvali. Razlika je v tem, ali INSTITUCIJA reagira - in kaj naredijo ljudje, če NE reagira. Tu nam ni bilo treba delat uzbune (čeprav so nekateri jo), ker se je šola že sama takoj odzvala na incident, ni ga pometla pod preprogo.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

A tebe spet trese, se že dolgo nisi pregovarjala in se pletla okol in okol ene in iste stvari? Tista droga ni imela dobesednega pomena, kot si ga ti zagrabla, si poletela na tisto drogo ko svinja na buče. V postu pod katerim si dobila ta komentar si naplozala točno tisto, kar smo mi ves čas govorili in čemur si celotno temo fanatično nasprotovala tudi z nesramno osebno diskreditacijo (brezposelnost, šivanje škratov in podobno) in to samo na osebo od katere veš, da ne boš fasala urnebesa, ker je preveč pozitivna. Meni kaj takega ne upaš napisat.

Pa da se vrnemo k temi. Si prebrala članek? Meni se ne zdi noben bav bav, da je bla pač študentka sitna, ker je bla že cel dan tam, ronja je lepo razložila, kako se naredi, da od zmozganega človeka ne dobiš granat. Čisto vsi posti so bli na mestu, nekateri pač malo posmehljivi. Užaljenost je bla pa tud na višku, kar je tipična reakcija za starše, ki mislijo, da je njihov otrok en in edini na svetu.

Lepo te prosim Kalbo[sm=smiley36.gif]Zakaj ti pa ne bi upala napisati kakšne krepke?? Saj ti jih, če se mi tako zdi. Lahko ti povem iz prve roke, da znaš biti fino, fino žaljiv in potem , ko te nekdo trešči po glavi v smislu, da si neprijetno žaljiv- dobiš svetniški sij. Če bi te v resnici poznala, bi ti z užitkom povedala par zabeljenih, ki bi te sezuli, saj jih očitno nisi vajen- si jih pa mnogokrat prepotreben.
Drugače pa- Ronja, se zna kar dobro postaviti zase, tako kot zna v svojih vatiranih besedah dobro usekat. Je že večkrat in tudi tokrat.Ne da se mi razpredat in vlečt temo na drugi temi- vendar, če bi si bolje prebral ne bi takšne kleftral. Med drugimi se je zgražala, da verniki nič ne naredimo in dopuščamo pedofilijo v cerkvi, da je to v šoli pri njih potekalo čisto drugače, ob podobnem primeru. Zato sem jo vprašala kaj je ona konkretno takrat naredila in se je izkazalo pač tisto, kar sem si mislila- nič. Baje je o tem spregovorila s svojo deklico- kot da tega - mi zadrogirani in fanatični verniki- niti pod razno ne počnemo s svojimi otroki.Tako da je naredila točno to, kar počne večina vernikov, ki so deležni njenega zgražanja- nič konkretnega. Toliko o osebni diskreditaciji. Da o obkladanju s fanatikom , podpornikom pedofilije in zasvojencem ne govorim. V primerjavi s tem je šivanje škratov vrtčevska šala, ki sploh ni usekala mimo, kot se je izkazalo- tvoje obkladanje pa. Pa brez veze zdaj o tem.
Kot sem že rekla- kadar koli boš čutil potrebo, da ti kdo par krepkih pove- kar reci.

In glede teme- sem prebrala članek, ja. In sem tudi povedala, da sama ne podpiram tega, kar je napisala - da jo pa razumem.
Starši smo velikokrat čisto nerealni v pričakovanjih za svojega otroka. Posebej prvega. To čisto brez slabe vesti priznam.Če pogledam nazaj sem pri prvem veliko stvari veliko bolj na veliko in globoko doživljala, kot pri ostalih. In po svoje se mi zdi prav, da je otrok tvoje sonce in luna. Se ti ne zdi?Če si bil ti tako zagovedeno realen že pri prvem, ti iz prve roke povem, da mi je nekako žal zate, ker si veliko čudovitih nepozabnih občutkov zgrešil.
In tudi brez grdih komentarjev in žaljivk, skozi življenje spoznaš, da je to sonce - sonce v veliki meri le zate, v očeh drugih pa čisto navaden otrok- eden izmed mnogih. Mislim, da je po svoje dojela to tudi avtorica.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Med drugimi se je zgražala, da verniki nič ne naredimo in dopuščamo pedofilijo v cerkvi, da je to v šoli pri njih potekalo čisto drugače, ob podobnem primeru. Zato sem jo vprašala kaj je ona konkretno takrat naredila in se je izkazalo pač tisto, kar sem si mislila- nič. Baje je o tem spregovorila s svojo deklico- kot da tega - mi zadrogirani in fanatični verniki- niti pod razno ne počnemo s svojimi otroki.Tako da je naredila točno to, kar počne večina vernikov, ki so deležni njenega zgražanja- nič konkretnega.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Ronja, beseda je tekla o tem, kaj si ti kot posameznica naredila pri tem- ne govorim o instituciji. Tudi ti nisi, temveč si se ogorčeno hudovala nad verniki, kako to dopuščamo in nič ne naredimo. Torej kaj si ti naredila?Pa ne govoriti teoretično- to je najlaže. Potem bi lahko rekla, da imaš srečo, ker se je " tvoja " institucija bolje obnašala kot "moja". Ti kot posameznik vseeno nisi nič naredila in zato pravim, da ne vem od kod ti jajca, da se jeziš nad drugimi, ki se obnašajo podobno kot ti. Oz. jaz se ne obnašam tako kot ti. Tudi na naši šoli smo imeli težaven problem z nasilnim učiteljem. Tudi tu je institucija reagirala, vendar to ne pomeni, da sem jaz sedela doma, temveč sem se kot predstavnik sveta staršev in kot starš osebno prepričala pri vodstvu šole, če se je stvar predala naprej ali so nasilneža kar na hitro odpustili in mu omogočili učiti drugje.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

A tebe spet trese, se že dolgo nisi pregovarjala in se pletla okol in okol ene in iste stvari? Tista droga ni imela dobesednega pomena, kot si ga ti zagrabla, si poletela na tisto drogo ko svinja na buče. V postu pod katerim si dobila ta komentar si naplozala točno tisto, kar smo mi ves čas govorili in čemur si celotno temo fanatično nasprotovala tudi z nesramno osebno diskreditacijo (brezposelnost, šivanje škratov in podobno) in to samo na osebo od katere veš, da ne boš fasala urnebesa, ker je preveč pozitivna. Meni kaj takega ne upaš napisat.

Pa da se vrnemo k temi. Si prebrala članek? Meni se ne zdi noben bav bav, da je bla pač študentka sitna, ker je bla že cel dan tam, ronja je lepo razložila, kako se naredi, da od zmozganega človeka ne dobiš granat. Čisto vsi posti so bli na mestu, nekateri pač malo posmehljivi. Užaljenost je bla pa tud na višku, kar je tipična reakcija za starše, ki mislijo, da je njihov otrok en in edini na svetu.

Lepo te prosim Kalbo[sm=smiley36.gif]Zakaj ti pa ne bi upala napisati kakšne krepke?? Saj ti jih, če se mi tako zdi. Lahko ti povem iz prve roke, da znaš biti fino, fino žaljiv in potem , ko te nekdo trešči po glavi v smislu, da si neprijetno žaljiv- dobiš svetniški sij. Če bi te v resnici poznala, bi ti z užitkom povedala par zabeljenih, ki bi te sezuli, saj jih očitno nisi vajen- si jih pa mnogokrat prepotreben.
Drugače pa- Ronja, se zna kar dobro postaviti zase, tako kot zna v svojih vatiranih besedah dobro usekat. Je že večkrat in tudi tokrat.Ne da se mi razpredat in vlečt temo na drugi temi- vendar, če bi si bolje prebral ne bi takšne kleftral. Med drugimi se je zgražala, da verniki nič ne naredimo in dopuščamo pedofilijo v cerkvi, da je to v šoli pri njih potekalo čisto drugače, ob podobnem primeru. Zato sem jo vprašala kaj je ona konkretno takrat naredila in se je izkazalo pač tisto, kar sem si mislila- nič. Baje je o tem spregovorila s svojo deklico- kot da tega - mi zadrogirani in fanatični verniki- niti pod razno ne počnemo s svojimi otroki.Tako da je naredila točno to, kar počne večina vernikov, ki so deležni njenega zgražanja- nič konkretnega. Toliko o osebni diskreditaciji. Da o obkladanju s fanatikom , podpornikom pedofilije in zasvojencem ne govorim. V primerjavi s tem je šivanje škratov vrtčevska šala, ki sploh ni usekala mimo, kot se je izkazalo- tvoje obkladanje pa. Pa brez veze zdaj o tem.
Kot sem že rekla- kadar koli boš čutil potrebo, da ti kdo par krepkih pove- kar reci.

In glede teme- sem prebrala članek, ja. In sem tudi povedala, da sama ne podpiram tega, kar je napisala - da jo pa razumem.
Starši smo velikokrat čisto nerealni v pričakovanjih za svojega otroka. Posebej prvega. To čisto brez slabe vesti priznam.Če pogledam nazaj sem pri prvem veliko stvari veliko bolj na veliko in globoko doživljala, kot pri ostalih. In po svoje se mi zdi prav, da je otrok tvoje sonce in luna. Se ti ne zdi?Če si bil ti tako zagovedeno realen že pri prvem, ti iz prve roke povem, da mi je nekako žal zate, ker si veliko čudovitih nepozabnih občutkov zgrešil.
In tudi brez grdih komentarjev in žaljivk, skozi življenje spoznaš, da je to sonce - sonce v veliki meri le zate, v očeh drugih pa čisto navaden otrok- eden izmed mnogih. Mislim, da je po svoje dojela to tudi avtorica.

A to si mi zdej naplozala par krepkih oziroma zabeljenih.....me že sezuva [sm=smiley36.gif], je to vse, kar zmoreš. Tle gor je samo ena oseba, ki mi zna tko krepke naplozat, da me skoraj sezuje včasih in to tudi od daleč nisi ti.

Moje sonce in luna praviš da bi moral bit moj prvi ha ha ha, ne sonce pa luna pa res ni bil, ni mel takih joškov kot Mati zmajev, je bil pa štruca in realno povedano, me je zadel samo porod, pri ostalih stvareh sva bla oba precej realna in nisva zamudila in tud ne zamujava čisto nič. In ja iz prvega šolskega dne smo nardil žurko, mi sami že dvakrat, fanfar od drugje pa nismo pričakoval in tud naslednje leto, ko gre najmlajši v šolo bo tako.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Po prebranem predvidevam, , da tebe tule gor do točke, ko se moraš priklopiti na kisikovo bombo dotera ponavadi Frodo. Če te njeno pisanje sezuje, je pač tvoj problem- mene kvečjemu do faze dremeža in misli " eh, saj se ne splača, Frodo to pač rada počne". Če to ni ona, potem se pardoniram , po svoje pa tako ni važno.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Frodo-v marsičem se strinjam s tabo že od prej- v vsem pa seveda še vedno ne, pa nima veze- ker je to pač druga tema in ker sem se- roko na srce malo naveličala vedno znova dokazovati zadeve, ki, so marsikomu pač samoumevne. Ker pa poleg tega ne želim dokončno zasmetiti te teme, ti odgovarjam na " farški" temi.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Frodo-v marsičem se strinjam s tabo že od prej- v vsem pa seveda še vedno ne, pa nima veze- ker je to pač druga tema in ker sem se- roko na srce malo naveličala vedno znova dokazovati zadeve, ki, so marsikomu pač samoumevne. Ker pa poleg tega ne želim dokončno zasmetiti te teme, ti odgovarjam na " farški" temi.

Ker si "farsko" temo sama prestavila sem je lepo, da si je tudi sama prestavila nazaj.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

No evo, pa smo spet tam. In kje sem bil v tej temi žaljiv? Do avtorice mislim. In nisem nikjer rekel, da se mi ne upaš povedat, da sem žaljiv, rekel sem, da ne upaš it na tako nesramno osebno raven, kot si šla s škrati in brezposelnostjo.

Kar se pa tiče grebenčka in žaljenja deklet. Ha, če bi me resnično poznala in spoznala [sm=jezicek.gif] ...

Aja, pa tudi meni je bilo rojstvo otrok top dogodek življenja, samo sem vseeno ohranil toliko reale, da mi je blo jasno, da babica v porodni isti hip sodeluje še vsaj pri treh top dogodkih v tisti noči in da to zanjo ni nič takega. Se da malo vzporednic s tole temo potegnit, menda.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

No evo, pa smo spet tam. In kje sem bil v tej temi žaljiv? Do avtorice mislim. In nisem nikjer rekel, da se mi ne upaš povedat, da sem žaljiv, rekel sem, da ne upaš it na tako nesramno osebno raven, kot si šla s škrati in brezposelnostjo.

Kar se pa tiče grebenčka in žaljenja deklet. Ha, če bi me resnično poznala in spoznala [sm=jezicek.gif] ...

Aja, pa tudi meni je bilo rojstvo otrok top dogodek življenja, samo sem vseeno ohranil toliko reale, da mi je blo jasno, da babica v porodni isti hip sodeluje še vsaj pri treh top dogodkih v tisti noči in da to zanjo ni nič takega. Se da malo vzporednic s tole temo potegnit, menda.

Blagor tebi za sposobnost oz. bolje bi bilo rečeno-zaradi same funkcije pri porodu - možnost takega realnega pogleda na situacijo. Meni so sredi poroda dol mahali top dogodki ostalih porodnic, saj še svojega nisem bila sposobna čisto dojemati. Da pa ne bom krivična in bom trdila , da ste dedci lahko tako realni ker ne rojevate, bom pač omenila, da moj ni bil niti malo realen in sem mu je ob rojstvu otroka tudi čisto nerealno mešalo od veselja.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


da moj ni bil niti malo realen in sem mu je ob rojstvu otroka tudi čisto nerealno mešalo od veselja.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

No evo, pa smo spet tam. In kje sem bil v tej temi žaljiv? Do avtorice mislim. In nisem nikjer rekel, da se mi ne upaš povedat, da sem žaljiv, rekel sem, da ne upaš it na tako nesramno osebno raven, kot si šla s škrati in brezposelnostjo.

Kar se pa tiče grebenčka in žaljenja deklet. Ha, če bi me resnično poznala in spoznala [sm=jezicek.gif] ...

Aja, pa tudi meni je bilo rojstvo otrok top dogodek življenja, samo sem vseeno ohranil toliko reale, da mi je blo jasno, da babica v porodni isti hip sodeluje še vsaj pri treh top dogodkih v tisti noči in da to zanjo ni nič takega. Se da malo vzporednic s tole temo potegnit, menda.

Blagor tebi za sposobnost oz. bolje bi bilo rečeno-zaradi same funkcije pri porodu - možnost takega realnega pogleda na situacijo. Meni so sredi poroda dol mahali top dogodki ostalih porodnic, saj še svojega nisem bila sposobna čisto dojemati. Da pa ne bom krivična in bom trdila , da ste dedci lahko tako realni ker ne rojevate, bom pač omenila, da moj ni bil niti malo realen in sem mu je ob rojstvu otroka tudi čisto nerealno mešalo od veselja.

Eno je, da se tebi meša od veselja, to je meni realno, drugo pa, da pričakuješ, da se bo vsem okrog tebe - to mi je pa nerealno.

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


da moj ni bil niti malo realen in sem mu je ob rojstvu otroka tudi čisto nerealno mešalo od veselja.

torej moram zdaj mojega sekirat za nazaj, ker je bil totalno priseben[sm=zmeden.gif]

srečen, vesel, ampak zelo realen...no, pa jaz tudi....

Kaj pa ti konkretno delas? relativiziras pojav institucionalnega prikrivanja zlorabe otrok pod pretvezo, da se to tudi drugje dogaja - ne se ne, ne tako organizirano in osmisljeno (ne glede na to ali je ta relativizacija na zavestni ali na neki nezavedni ravni - kot ze veckrat poudarjeno), ne tako z navodili in pravili.

Eno je, da se tebi meša od veselja, to je meni realno, drugo pa, da pričakuješ, da se bo vsem okrog tebe - to mi je pa nerealno.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Patrino, seveda je dobro, da se je moja inštitucija boljše obnašala od tvoje, vendar temu ne bi rekla sreča, ampak pravo, etika. Pravilno je ob sumu na spolno zlorabo (ali drugo zlorabo) obvestiti policijo. In to je inštitucija naredila še preden sem sama o tem sploh izvedela. Kaj naj bi naredila, če je vse že teklo kot bi moralo? Delala zdraho? Mi ni v navadi;). Nisem upornik brez razloga, samo z razlogom.
Sama sem se nasilnemu učitelju uprla, če že hočeš osebno izkušnjo;). Bila sem pa še otrok. Zdaj bi se mu znala še boljše:).

Kaj pa ti konkretno delas? relativiziras pojav institucionalnega prikrivanja zlorabe otrok pod pretvezo, da se to tudi drugje dogaja - ne se ne, ne tako organizirano in osmisljeno (ne glede na to ali je ta relativizacija na zavestni ali na neki nezavedni ravni - kot ze veckrat poudarjeno), ne tako z navodili in pravili.

Podpis.

Eno je, da se tebi meša od veselja, to je meni realno, drugo pa, da pričakuješ, da se bo vsem okrog tebe - to mi je pa nerealno.

Kratko in jedrnato:).