RE: a ste videli tole?! :O (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


liliana -> RE: a ste videli tole?! :O (5.2.2014 21:05:33)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Prav, liliana.

v prvem postu si me pozvala, naj napišem (raje) kaj o hrani. Sem, no o kmetijstvu na sploh. Pa sem očitno butasta izpadla, ker očitno našemu kmetijstvu in naši hrani ni rešitve. Bom pač jedli lepe rdeče paradižnike januarja še naprej. Ni problema.
Dober tek in mirno noč.




Lepega paradižnika ni treba jesti januarja.......januarja lahko jemo vložene kumare in radič......če pa želimo jesti rdeč paradižnik januarja, pa ne moremo govoriti v isti sapi o slovenski samooskrbi......ampak moramo ta rdeči paradajz od nekod pripeljati......

in z zelenjavo bi se po moje lahko samooskrbeli.....kljub regulacijam na trgu s semeni......ker za lastno samooskrbo ti še nihče ne prepoveduje gojiti semena......za prodajo se pa začne že malo regulirati.....kar je tudi prav (ker recimo že samo bod bio se gdanes prodaja svea in svačega, samo tisto kar bi moglo biti ne).....samo potem bi bilo potrebno iti na vrt namesto v fitnes in na kofe in delati.....eeee, to pa več ne bi......če pa je bolj komot v trgovini kupiti in še celo tako smo razvajeni, da bi breskev in paradajz vseh 12 mesecev v letu jedli.......mi bi se samooskrbeli tako, da bi drugi nas oskrbeli, istočasno bi se pa nad globalizacijo hudovali......




Stanislava_ -> RE: a ste videli tole?! :O (5.2.2014 21:17:19)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Prav, liliana.

v prvem postu si me pozvala, naj napišem (raje) kaj o hrani. Sem, no o kmetijstvu na sploh. Pa sem očitno butasta izpadla, ker očitno našemu kmetijstvu in naši hrani ni rešitve. Bom pač jedli lepe rdeče paradižnike januarja še naprej. Ni problema.
Dober tek in mirno noč.




Lepega paradižnika ni treba jesti januarja.......januarja lahko jemo vložene kumare in radič......če pa želimo jesti rdeč paradižnik januarja, pa ne moremo govoriti v isti sapi o slovenski samooskrbi......ampak moramo ta rdeči paradajz od nekod pripeljati......

in z zelenjavo bi se po moje lahko samooskrbeli.....kljub regulacijam na trgu s semeni......ker za lastno samooskrbo ti še nihče ne prepoveduje gojiti semena......za prodajo se pa začne že malo regulirati.....kar je tudi prav (ker recimo že samo bod bio se gdanes prodaja svea in svačega, samo tisto kar bi moglo biti ne).....samo potem bi bilo potrebno iti na vrt namesto v fitnes in na kofe in delati.....eeee, to pa več ne bi......če pa je bolj komot v trgovini kupiti in še celo tako smo razvajeni, da bi breskev in paradajz vseh 12 mesecev v letu jedli.......mi bi se samooskrbeli tako, da bi drugi nas oskrbeli, istočasno bi se pa nad globalizacijo hudovali......




Da povzamem [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] , motiko v roke in na njivo. Pozimi je pa kislo zelje itak zakon.




Stanislava_ -> RE: a ste videli tole?! :O (5.2.2014 21:22:13)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

če pa je bolj komot v trgovini kupiti in še celo tako smo razvajeni, da bi breskev in paradajz vseh 12 mesecev v letu jedli.......mi bi se samooskrbeli tako, da bi drugi nas oskrbeli, istočasno bi se pa nad globalizacijo hudovali......



Moram [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] še eno prigodo napisat, kako sem "rabutala" jabuka - iz zelo preprostega razloga - ker so ležala na tleh v velikih količinah (na videz jih ni nihče pobiral, ker so nekatera že gnila). In so bili opazovalci pametni, zakaj vse ne teh jabuk pobrat. Ampak sem jih, vseeno, in sem rekla,bomo že nekoga vprašali, če jih lahko in če bi rekel, da ne, mu jih pač damo, če so njegova. In sem dočakala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image], so prišli mimo, in rekli, seveda, samo poberte, ker jih nihče ne [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Najbrž so bila premajhna, ne dovolj lepa, ali kaj, ne vem, ker to nisem več spraševala.




mateyka -> RE: a ste videli tole?! :O (5.2.2014 21:51:06)

tukaj gojijo paradižnik pozimi v steklenjakih. je sicer ene 3-4x dražji od španskega, samo ni tok šprican. okus imata pa podobno "mil" in voden [sm=smiley36.gif]




skuštrana -> RE: a ste videli tole?! :O (6.2.2014 9:14:39)

Malo off topik - slo. Sadje in zele lahko narocite tukaj http://www.4letnicasi.si/ . Je malo bolj komplicirano kot pa da gres v prvi supermarket in vzames s police ampak meni ni primerjeve.
Vem da je v Sl. Konjicah trgovina ki ima samo slo. Prehrambene proizvode ( verjetno je se kje drugje)

Jaz kupujem na podoben nacin na Hr, v trg. centrih kupim se samo tisto cesar pri kmetih trenutno ne morem dobit in pa kaksno eksotiko.

Je bilo full smesno ko sem zacela kupovat tako, sem nasla v jabolki crva in se bila full vesela, he,ha...moz je komentiral da se mi je verjetno obrnilo, ko sem vesela zaradi crva. Pa na solati najdez polza, vau..ima pa to sadje in zelenjava res cisto drugacen okus.




kalisi -> RE: a ste videli tole?! :O (6.2.2014 10:08:57)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Kalisi, ok, se strinjam ...
ampak povej potem, kaj naj sploh še počnemo v Slo?

S hrano očitno ne moremo konkurirati Kitajcem, Špancem, Nizozemcem, ...

S teksilom ne moremo konkurirati Kitajcem, Tajcem, Bangladešu, ...

Z obutvijo ne moremo konkurirati (bei zgoraj)

S pohištvom ne moremo konkurirati Ikei.

Z avtomobili ne moremo konkurirati Italijanom, Francozem, Nemcem, Švedom, ...

Če dobro pomislim, pravzaprav z ničemer ne moremo konkurirati nikomur, torej lahko samo prodajamo njihove cenješe izdelke. Prav.
Toda komu, če pa nihče nič ne dela?

Najlažje je reči - ne moremo to, ne moremo ono, ne moremo tretje ... jah nič, potem pa ok, crkujmo na obroke. To je edino, kar nam očitno še dobro gre od rok in v čemer smo lahko konkurenčni (nerazvitim državam).




Ni potrebno biti fatalističen, ker ni tako hudo. Morda si prebereš kakšno knjigo na temo ekonomske zgodovine sveta, da dobiš vpogled v razvoj gospodarstva. Vračanje v kmetijstvo in samozadostnost nikakor ni odgovor, ker to pomeni vračanje za stoletja nazaj, ko smo res živeli v ubožtvu in umirali pri 40 letih. Kaj lahko storimo? Kaj pa delajo Avstrijci? Kaj delajo Švedi? Kaj delajo Finci? Kaj delajo Irci? Kaj delajo Čehi? Odkrivanje tople vode ni potrebno. Pri nas smo zaspali na lovorikah. Težave imamo s preskokom v inovativno družbo. V razvojni fazi, v kateri smo, pač ni več dovolj štancati polizdelke za Nemce, ampak je potrebno biti inovativen, kar pomeni večjo dodano vrednost. Tu res šepamo. Na žalost. Ni pa res, da nismo v ničemer konkurenčni. V Sloveniji je ogromno podjetij, ki so v svoji niši najboljši na svetu. Saj jih poznaš. Od Akrapoviča, Pipistrela, do Bia Separations in še ogromno je takih malih, a hitro rastočih podjetij. V tem je prihodnost. Glede avtomobilske industrije. Ni res, da avtomobilov ne zmoremo konkurenčno izdelovati. Kaj pa Revoz? Revoz je največji slovenski izvoznik. In še bi lahko naštevala. In tu je tudi ekološko kmetijstvo, če smo že pri kmetijstvu. Povpraševanje po eko izdelkih je vedno večje, tudi v tujino bi jih lahko izvažali. V Nemčiji in Italiji je ekološke ponudbe neprimerno več kot v Sloveniji, tudi pridelave in še cenejša je, kot v Sloveniji. Tu pa smo spet pri vprašanju organiziranosti našega kmetijstva. Kako to, da za eko jajca v Nemčiji plačam 1,5 evra, v Sloveniji pa 2,5 evra? Nobene logike, razen da so očitno slovenski kmetje dragi. Očitno so preveč subvencij zmetali v traktorje (v EU imajo slovenski kmetje največ tovornjakov na obdelovalno površino), namesto v izboljšanje pridelave.




petea -> RE: a ste videli tole?! :O (6.2.2014 10:42:23)

IZVIRNO SPOROČILO: kalisi
Vračanje v kmetijstvo in samozadostnost nikakor ni odgovor, ker to pomeni vračanje za stoletja nazaj, ko smo res živeli v ubožtvu in umirali pri 40 letih. Kaj lahko storimo?


Kaj pa delajo - pogosto tako opevani - Švicarji?

So zelo samooskrbni, ogromno površin namenjajo kmetijskim površinam, za razliko od nas pa so spoznali, da je potrebno naravne dobrine predelati pri njih in jih šele kot končni proizvod, prepoznan kot švicarski izdelek, prodati dalje. Siri, čokolade in to.
Ja, je pa potrebno tudi kaj drugega, npr. znati razmišljati drugače in kljub slabšim naravnim danostim izkoristiti potencial ljudi za dovolj prepoznavne (tehnične) izdelke, ki se po svoji kvaliteti in renomeju odlikujejo v svetovnem merilu - vrhunske ure, švicarski noži ipd.

Torej, ni odgovor samo inovativna družba, popolnoma odvisna od drugih, prav tako pa tudi ne idilično vračanje v ročno kmetovanje, ampak tehten in razumen kompromis obojega tako, da lahko naše naravne danosti in možnosti uspešno ohranjamo, razvijamo ter se gospodarsko razvijamo na podlagi znanja ljudi.
Izvedljivo?
Ja, samo glede na to, kako si znamo komplicirati življenje, precej nerealno.


Zakaj imamo toliko traktorjev na prebivalca? Ker je pri nas precej razvito in razširjeno polkmetijstvo. Imamo pa ogromno majhnih, pogosto zastarelih strojev, kupljenih 'iz druge roke'. Ali je tak sistem dober ali slab, se, po mojem, ne da tako strogo določiti. Ima svoje prednosti in slabosti.
To, da obožujemo vrtičkarstvo in obdelovanje svojega koščka zemljiice, je iz stališča samooskrbe precej dobra zadeva. Da je to neekonomično (gledano s stališča vloženega truda in doseženega efekta), pa je seveda tudi razumljivo. Samo tu ne gre samo za pridelavo hrane, ampak mnogim predstavlja to tudi obliko druženja, sprostitve, rekreacije, terapije, povezovanja z naravo. Te učinke pa je skozi ekonomske računice nekoliko težje ovrednotiti.


Zakaj je slovensko eko jajce dražje od npr. nemškega? Ker mora slovenski 'jajcar' zanj veliko več prispevati državi - birokracija, davki, prispevki pred, med in po procesu pridobitve in prodaje jajca. [sm=zmeden.gif] In naša posestna struktura kmetij je precej drugačna od nemških - (pre-)majhne kmetije, razdrobljena zemljišča, premalo tržišče oz. preveč raztreseni individualni porabniki - preredka in premalo znana mreža prodajalnih mest takšnih izdelkov na dosegu glavnine potrošnikov.




nejcko -> RE: a ste videli tole?! :O (6.2.2014 10:43:11)

Kalisi, prav o tem sem jaz govorila, ampak vedno nekaj trgate iz konteksta oz. nočete prebrati med vrsticami.

Nikoli nisem rekla, da se mora Slo vrniti stoletja nazaj, ampak da si bi morali prizadevati, da bi bili čim bolj samooskrbni. Itak nam je vsem jasno, da popolnoma samooskrbni ne bomo nikoli, prav tako popolnoma samooskrbna ni nobena država na svetu. Banane pač ne rastejo vsepovsod, enako agrumi ipd. - pač to je treba uvažati.
Lahko pa lastno kmetijstvo usmerjamo v panoge, s katerimi smo lahko konkurenčni in jih drugod ni. Ravno v konoplji jaz vidim en tak fajn izziv, kajti konoplja je vsestransko uporabna in z njenim gojenjem bi lahko zagnali tudi proizvodnjo različnih izdelkov iz konoplje, česar v EU primankuje.

Logično je, da bomo zdaj kar prenehali gojiti koruzo in pšenico - nikjer tega nisem zapisala, lahko pa bi se dala kmetom možnost, da če vidijo, da s koruzo niso uspešni, poskusijo s kakšno drugo kulturo (pač predlagala sem konopljo, ker se mi to res zdi ena taka uporabna kultura + ni je veliko). Da pač imajo možnost izbire, ne pa da se vsako leto zanašajo na državne subvencije in odškodnine zaradi suše ali poplav.
Ker dejstvo je, da bo teh vremenskih ujm čedalje več in naše kmetijstvo se bo MORALO temu prilagoditi.

In sem tudi napisala, da naši kmetje niso konkurenčni ravno iz razloga, ker računajo na subvencije, z njimi kupujejo drage stroje (namesto da bi se povezali med seboj, kar je praksa v tujini - in na način zadrug skupaj uporabljali mašinerijo), namesto da bi se posvetili prestukuriranju same proizvodnje.

In ko smo že pri konkurenčnosti - naši delodajalci večdno vpijejo, da imamo predrago delovno silo. Pa se vprašam - a Avstrijci je pa nimajo, pa tam povprečen delavec zasluži 2-3x več kot naš - kako za boga svetega smo predragi???

Zaradi davčne politike, kajne - saj o tem že vrabci čivkajo! Pa smo spet tam, kjer se skoz vrtimo - pri državi. Ona je tista, ki ima vse vzvode v rokah, da postavi stvari tako, da bojo delovale dobro.
Folk bo že delal - vedno je in vedno bo, tudi za malo manj, še raje pa za malo več. Ampak mora videti smisel v tem.





Stanislava_ -> RE: a ste videli tole?! :O (6.2.2014 17:38:30)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Kalisi, prav o tem sem jaz govorila, ampak vedno nekaj trgate iz konteksta oz. nočete prebrati med vrsticami.


Razmišljam zelo podobno.

In Avstrijcem se splača nabirat kostanj po naših(!) hostah, nam se ga pred domačim pragom ne.




kalisi -> RE: a ste videli tole?! :O (7.2.2014 13:22:42)

Zaradi davčne politike, kajne - saj o tem že vrabci čivkajo! Pa smo spet tam, kjer se skoz vrtimo - pri državi. Ona je tista, ki ima vse vzvode v rokah, da postavi stvari tako, da bojo delovale dobro.


Davčna politika ima pri tem bolj malo zraven. Čeprav delodajalci ves čas tulijo, da so davki previsoki, smo pravzaprav nekje v zlati sredini v Evropi. Konec koncev imajo skandinavske države zelo visoke davke, pa tam delodajalci ne jamrajo. Pa ne me narobe razumeti. Jaz sem za to, da se davki še znižajo, sploh dohodnina in da se na primer bolj obdavči potrošnja. Ampak s tem ne bomo rešili problemov slovenskega gospodarstva, ki tiči v neinovativnosti in neprilagodljivosti.

Zakaj je avstrijski delavec bolje plačan? Hja, prvič življenjski standard je v Avstriji precej višji kot v Sloveniji. Avstrijski BDP je približno dvakrat višji kot v Sloveniji. Avstrijci torej ustvarijo skoraj dvakrat več kot Slovenci. Njihovo gospodarstvo je precej bolj tehnološko razvito kot slovensko. Slovenci, kot je pregovorno znano, iz Nemčije uvažamo 10, 20 let stare stroje, ki jih Nemci prodajajo kot staro železo. Na takšni stopnji razvoja pač smo. Zato si tudi Nemci lahko privoščijo višje plače. Po drugi pa je treba vedeti, da imajo zato tudi višje življenjske stroške. Za Nemčijo lahko povem, da so stanovanjski stroški na primer, precej višji kot v Sloveniji. Hrana v trgovinah je cenovno nekje na enaki ravni, z veliko izjemo mesa, ki je tudi dva do trikrat dražje.

Pa še glede predrage delovne sile. Ja, delovna sila je predraga, ker naši delodajalci (pa ne vsi, mnogi so že zdavnaj ugotovili, da so Kitajci in še kdo drug pač tu neprimerno konkurenčnejši) mislijo, da je naša konkurenčna prednost poceni delovna sila, namesto da bi vlagali v tehnologijo in znanje, inovativnost, izdelke z visoko dodano vrednostjo. Ampak, tudi to se, sicer počasi, a vztrajno spreminja. Po medijih je vse polno novic o slovenskih inovacijskih dosežkih. In tega bo vedno več. Tako kot Kitajci ne morejo več s poceni delovno silo konkurirati tekstilnim delavcem iz Vietnama, Bangladeša itd, tako bo tudi Slovenija počasi naredila preskok v inovativno gospodarstvo. Na žalost počasi, ker so nekatere vzhodnoevropske države, ki so v 90. letih precej zaostajale za nami, že naredile ta miselni preskok in je v njihovem izvozu precej višji delež visokotehnoloških izdelkov.

Kakorkoli, jaz ne bi vrgla puške v koruzo. Smo mlada država in se moramo šele naučiti imeti svojo državo. To pa traja generacije. Tudi skandinavci niso bili vedno za v zgled.

In še o kmetih. Ali naj jim zdaj puško na glavo prislonimo, da ne bodo kupovali traktorjev? Seveda bi država lahko ukinila te subvencije. A zgleda, da je tudi na ministrstvu bilo nekomu v interesu, da se traktorji kupujejo.

petea - se popolnoma strinjam. Ampak, to da se ne znamo tržiti, ni problem samooskrbe, ampak problem trženja. Ne znamo razmišljati globalno, to je naš problem. Je pa tudi res, da smo majhna država in da nas nihče ne pozna. To je dejstvo in si nima smisla zatiskati oči pred dejstvi. Se pa vseeno da prodreti na tuje trge. Na primer, tu v Nemčiji sem v eni verigi supermarketov zasledila dve štajerski vini. Ni veliko, nekaj pa je. Če bi se znali prodajati, bi najbrž uspeli na nemške police spraviti tudi kraški pršut. Tu lahko kupiš nemškega, italijanskega, španskega. Ni vrag, da ne bi bilo prostora še za slovenskega.

Tega o inovativni družbi, odvisni od drugih, ne razumem prav dobro... Je pa dejstvo, da brez inovacij ne gre. Ravno inovacije so tiste, ki so izboljšale svet. Na primer v kmetijstvu plug, pa kolobarjenje in tudi traktor - samo da teh je pri nas bistveno preveč za površine, ki jih imamo. Ima že skoraj vsaka solata svojega [sm=jezicek.gif].




kalisi -> RE: a ste videli tole?! :O (7.2.2014 13:44:52)

Tole se mi nekako zdi v luči naše razprave http://www.siol.net/priloge/kolumne/miha_mazzini/2014/02/davek_napuhu.aspx




liliana -> RE: a ste videli tole?! :O (7.2.2014 13:52:36)

 
No....na eno stvar smo pa pri dobrem gospodarstvu pozabili.....na privatno lastnino.....vse države, ki imajo visoke davke, visoko produktivnost, visoko dodano vrednost, visok BDP imajo privatno lastnino (tudi že tiste bivše socialistične države, ki so "tujce" pred leti spustile v svoje gospodarstvo in so nas zdaj prehitele tehnološko) za sveto in jo spoštujejo.....pri nas je pa privatna lastnina skoraj kriminalizirana......

Pri nas je pa država lastnica več kot polovice gospodarstva in bank in imamo pač gospodarstvo tako kot imamo, ker država je vedno dosti slabši gospodar kot tisti, ki je lastnik, s tujim denarjem mahati je vedno fajn, s svojim več ne toliko in svojega vsak bolj razsodno troši......in ker smo z branitvijo nacionalnega interesa ustvarili še tajkune se lahko za nekaj let še pod nosom ubrišemo za "inovativno družbo".....ker še to, kar bomo zdaj prodali od dražavnih podjetij ne bo šlo v inovacije ampak za krpanje bančne luknje in financiranje javnega sektorja.......





Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]