RE: kako prekiniti nasilno vedenje (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vzgoja



Sporočilo


kalbo -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:04:44)


IZVIRNO SPOROČILO: respect


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo


IZVIRNO SPOROČILO: respect

Otroka učiš ,govoriš da ne sme tepst/udarjat ,potem ga pa starš udari [sm=zmeden.gif]
Očitno sem skregana z logiko [sm=smiley36.gif]
Sem mnenja,da ni treba nič ubit boga v njemu pa ne vem še kaj,vse se da lepo rešit,samo vztrajen/dosleden moraš biti !!!


Očitno še nisi imela izkušenj z res napornim otrokom. Govorimo o učinkoviti kazni. In če ne veš, kaj to je, pol je brezveze debatirat.


Ne bit preveč pameten,v velikih primerih ti škodi!
Sem imela izkušnje mogoče več kot ti ,kaj pa jaz vem... ne bom pisala v tvojem imenu kot ti ,ki vse veš.
Kako pa ti veš kakšne izkušnje imam jaz [sm=zmeden.gif]



Potem pa svetuj dotični osebi, kako naj reši situacijo.




Lukka -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:16:51)

Če otrok divja ga je treba pač postavit na realna tla. Ni star pol leta, ampak je že kar fant, da ve zakaj se gre. Jaz bi ga vsekal, da bi ene par zvezdic videl, pa menim, da potem ne bi smelo bit težav. [sm=smiley13.gif]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (26.11.2013 12:39:19)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




pomlad08 -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:45:08)

Draga avtorica,

jaz ti povem iz lastnih izkušenj, da tole "izbijanje" česarkoli iz glave z udarcem NI in NIKOLI ne bo prava rešitev. Ker s tem ne dosežeš prav nobene spremembe v otrokovem razmišljanju, vedenju, ampak povzročiš le JEZO in predvsem STRAH pred ponovnim udarcem.

Jaz sem se npr. v 4. razredu zapletla v spor s sošolko, ki je bila južnjakinja. Ne vem, od kje in zakaj, in nisem ponosna na to, ampak sem jo zafrkavala s tem, da ni slovenka, pa slabo ji je šlo v šoli itd. Se ne spomnim več, ampak vem, da nisem bila prijazna.

Ko je moj oče to izvedel na roditeljskem, je naredil točno to, kar svetujeta Kalbo in Lukka - udaril me je. Rezultat? Do sošolke nisem čutila čisto nobene spremembe, zafrkavala sem jo naprej, le bolj skrivoma in potiho, da razredničarka ni opazila. Nisem štekala, v čem je problem, nič bolj kot prej. In če se je staršem zdelo, da je neprimerno vedenje po tej neverjetno učinkoviti kazni izginilo (kot predvidevata Lukka in Kalbo), je bilo to zgolj zato, ker sem neprimerno vedenje bolje skrila iz preprostega razloga: STRAHU pred novimi udarci.

In nikoli, nikoli ne želim, da bi moja 2 sinova čutila do mene tak GNEV, JEZO, STRAH, popolno izgubo tal pod nogami, kot sem ga čutila jaz do očeta tisti dan, ko me je natepel.

Zgodilo se je (to, da me je "vzgajal" s tepežem) 4x v mojem življenju in vsakega od teh izpadov se spomnim, kot bi bilo včeraj. Zdaj sicer razumem, ko se moram tudi sama krotiti v jezi, da je pač oče naredil tako, ker drugače ni znal, zmogel. Ampak ni me s tem niti malo vzgojil in mi ničesar "izbil iz glave". V glavi je bilo vse še vedno isto kot prej, le s pridruženimi negativnimi čustvi do očeta.




kalbo -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:48:37)

Lepo te prosim, preberi vse, ne samo tistega, kar ti paše. V bistvu odsvetuješ moj predlog, pa sploh ne veš, kaj moj predlog je.




pomlad08 -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:50:31)

Prebrala vse. Še vedno odsvetujem tvojo rešitev.




kalbo -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:51:42)


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08

Prebrala vse. Še vedno odsvetujem tvojo rešitev.


No in kakšna je moja rešitev?




pomlad08 -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:52:09)

Tvoj predlog je, da se najde način, ki bo deloval. Do tu se strinjam. Ampak ti praviš da je ok praktično kakršenkoli način, ki (kao") deluje, tu pa se ne strinjam več.

Ker različne rešitve dajo različne rezultate. In ja, na prvi pogled morda po tepežu izgine neželeno vedenje, jaz pa ti povem, da ne izgine. Oz. tudi, kadar izgine, izgine iz povsem napačnega razloga - STRAHU pred udarcem.




kalbo -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:55:43)

Točno tako. Način, ki bo deloval in v večini primerov to ni fizična kazen, v nekaterih primerih pa je.. V tvojem primeru je pa tvoj oče zagrešil bistveno napako, kazni ni podkrepil z drugo platjo vzgoje, poleg tega pa je bila izbira kazni totalno zgrešena. To pa ne pomeni, da moj predlog ni taprav.

Kazen, kakršnakoli itak deluje na podlagi strahu pred ponovno kaznijo.




mateyka -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 12:56:41)


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
jaz ti povem iz lastnih izkušenj, da tole "izbijanje" česarkoli iz glave z udarcem NI in NIKOLI ne bo prava rešitev.


ok, kar se izraza "izbijanja" tiče - jaz sem razumela to smislu, kot včasih rečemo "kar izbij si to iz glave" in ne pričakujemo, da nas en mahne ali useka, da bomo potem nehali to imeti v glavi, a ne? tudi izraz "ubiješ boga u njemu" meni pomeni zatretje hudega egota, ki dominira vsem v hiši. in v tem smislu sem tud kalba razumela.

dejte no, zakaj ste vsi planili; po tej logiki doma kalbo svoje otroke pretepa - a res to mislite al kaj? [sm=zmeden.gif]




pomlad08 -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 13:00:42)

Mateyka, iz tega sem sklepala, da si kalbo izbijanje boga predstavlja precej plastično: [sm=smiley36.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo



, da ubiješ boga u njemu, beri ga nažgeš po zadnji plati,


Ma, sej, vsak po svoje ptiček poje, jaz sem že zdavni obupala, da bom tule koga prevzgojila (kako vendar, če ga ne morem fizično nalomit [sm=jezicek.gif]), ampak vseeno sem želela vsaj zabremzat pogovor, ker mi smer, v katero ga je na vrhu te strani speljal Lukka, res ni bila všeč [sm=smiley1.gif]




jagoda77 -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 13:01:06)

ko nekdo tu napiše, da kdaj svojga otroka čez rit, zgleda tko kot da je največji terorist in doma pretepa otroke po dolgem in počez....
jaz sem tud kalbota tko razumela mateyka... je pa tko, da vsak sliši tisto, kar mu paše oz. v tem primeru prebere... :)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
jaz ti povem iz lastnih izkušenj, da tole "izbijanje" česarkoli iz glave z udarcem NI in NIKOLI ne bo prava rešitev.


ok, kar se izraza "izbijanja" tiče - jaz sem razumela to smislu, kot včasih rečemo "kar izbij si to iz glave" in ne pričakujemo, da nas en mahne ali useka, da bomo potem nehali to imeti v glavi, a ne? tudi izraz "ubiješ boga u njemu" meni pomeni zatretje hudega egota, ki dominira vsem v hiši. in v tem smislu sem tud kalba razumela.

dejte no, zakaj ste vsi planili; po tej logiki doma kalbo svoje otroke pretepa - a res to mislite al kaj? [sm=zmeden.gif]





mateyka -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 13:08:10)


IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
Ma, sej, vsak po svoje ptiček poje, jaz sem že zdavni obupala, da bom tule koga prevzgojila (kako vendar, če ga ne morem fizično nalomit [sm=jezicek.gif]), ampak vseeno sem želela vsaj zabremzat pogovor, ker mi smer, v katero ga je na vrhu te strani speljal Lukka, res ni bila všeč [sm=smiley1.gif]


ja, luka provokator.. nima veze, sej odpira take banalne teme o vzgoji, da ga tukaj ne morem jemat resno.

glede ene po riti - jah, kaj češ, včasih pri naši ni palila druga, ko se je odločila, da bo s svojim egom sedela na naših glavah. zdaj je večja in se da z njo zmenit brez tega. samo so bli pa časi, ko se ni dalo nič, ni palilo nič drugega kot eno čez rit, da je prešaltala na normalo (ker verjemi, sem svašta prej probala). ker terorizirani ure in ure pa ne bomo, hvala lepa.




pomlad08 -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 13:08:36)

Ne, saj Kalbo ni nikjer pisal o tem, da bi svoje otroke tepel. In upam, da jih ne.





3jeMi -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 13:10:30)

zelo zelo podobno vprašanje je danes v ONA-i [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]... avtorica teme, če to že ni ista mati, naj si prebere odgovor svetovalca, je zanimiv...

priporočam tudi, da si vzame uro časa in prisluhne temule... http://www.youtube.com/watch?v=vpRDkn6wkXo

pa ne zdaj planit, joj, pa knjige pa razni strokovnjaki... če prisluhneš, pazljivo bereš, v vsem, med vrsticami najdeš sebe in svojega otroka... si tako sam pri sebi lažje določiš kaj in kako boš ravnal...

... ne razumem pa, zakaj zaboga se je nekaterim tastarim tako težko postavit v vlogo otroka, pogledat na reči z njegove strani... tako bo vzgoja, pristop otroku bistveno lažji...





biga -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 13:49:12)

Nisem avtorica članka v Oni, kakorkoli že, hvala za mnenja. Marsikdaj si misliš, da bi bilo lažje, če otroka udariš, da bo potem zaleglo, a se strinjam z eno od avtoric, ki pravi, da zgolj prestrašiš otroka. Nočem, da se me sin boji in skriva svoja čustva. Je pa res, da jih tudi jaz ne znam, ne vem, ali je dobro ali slabo, da po izpadu povem otroku, da mi je žal, če sem ga pregrobo prijela (včeraj sem ga prvič mahnila nazaj - v bistvu sem mu za sekundo prekrila usta, ko me je pljunil - in počutila sem se tako bedno, da sem se po tistem zjokala). Po vsakem izbruhu nasilja se pogovoriva, žal mu je, vseskozi se pogovarjamo, a nočem, da se non stop opravičujemo in imamo takšne dneve. Nasilje na nasilje ne vem če bo obrodilo sadove. In s tem, ko tudi sama znorim, ne delam usluge ne njemu ne sebi. Bi morala mirneje nastopiti, a kaj, ko stopi na živec. Rečem mu kolikor se da strogo, naj nekaj naredi, pa reče "ne" in dostikrat še jezika nazaj, popačeno ponavlja moje besede. Takrat pa seveda znorim in ga močneje primem ter odvlečem, da nekaj naredi. In ker tega noče, se začne še huje. Ali naj grem sama ali z njim k psihologu, svetovalni delavki šole? O tem, ali se drugi spravljajo nanj in se ne brani, težko rečem. Prve dni šole je rekel, da so mu sošolci rekli, da je punčka, ker ima metuljčke na torbi. A sva mu z možem razložila, da se nima česa sramovat, da so metuljčki lepi, ... Večkrat sem opazila, sploh kje na kakšni prireditvi, da je sramežljiv, nikoli se ne izpostavlja. Če se pa že, se pa na brezvezen način. Zadnjič recimo na uri pravljic v knjižnici je čisto banalno odgovarjal, čeprav je vedel, da so odgovori drugačni. Kot da bi se hotel norčevati, a je izpadlo tako, da je on izpadel smešen. Npr., kateri letni čas pride po jeseni, odgovori poletje, a ve, da zima. Pa je rekel, da se je samo hecal. Težko razložit, a včasih so situacije prav čudne.




tehnofil -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 14:00:04)

IZVIRNO SPOROČILO: biga
Prosim za nasvet, preden se obrnem na otroškega psihologa. ..učiteljica pravi, da je zdaj dobro. Problemi so doma, že več let. ...Stopnjevalo se je s prihodom sestrice pri njegovih treh letih, ...pa ima hude izpade ne le trme, ampak nasilja. ...govori, da hoče biti priden, obljublja, da bo, in seveda vem, da to nič ne pomeni, ker se vedenje ponavlja. ....ima knjige, tako da velikokrat zvečer ostane brez nje, ali brez risanke, a ne pomaga.

Tepla ga nisva nikoli, ...sem že bila na pogovoru pri šolski psihologinji, tedaj sama, ali naj zdaj odpeljem še otroka?
Sin se zaveda, da obnašanje ni ustrezno, ko je vse v redu, me skoz sprašuje "mami, sem priden?"

Kako mu pomagati, kako pomagati sebi in naši družini, ker vse to vpliva tako na sestrico, ki posnema njegovo vedenje, kot na naju, ki sva psihično izžeta?Morda sva ga polomila, a ne veva, s čim...

Vesna Godina pravi (2 urno predavanje na Youtube) , da je 1.r. še zadnji čas da vplivamo na otrokovo osebnost. Kasneje je ta že toliko oblikovana da ... no govorila je o patološkem sociopatu (ki pa jih na veliko danes vzgajajo slovenske družine). Pa ne pravim, da tvoj sin to je.

Če grem po vrsti kot pišeš. Prvo, otroški psiholog ni rešitev. Problem namreč ni samo v otroku in kako ga odpeljati na "servis" da ga popravijo. Popraviti je treba tudi voznika. Pri problematičnih otrocih nikoli ne gre samo za njih ampak vedno gre za celo družino v kateri živijo. Lepo si napisala, kako pomagati vaši družini. Če hočeš res pomagati družini potem ne smeš gledati na otroka kot na tistega, ki je problem. Pogosto je problematičen otrok indikator stanja. Npr. odnosi v neki družini so kakrkšni so in vsak v tej družini se nekako z njimi spopada, sprejema, prilagodi. "Problematični" otrok pa nima tega orodja prilagajanja, spopadanja z odnosom,... in začne "delovati". Njegove reakcije so praviloma reakcije na odnose, ker pa so njegove reakcije moteče ga jemljemo kot da je on moteč. On le postane moteč zaradi nekega stanja odnosov v družini. Pa ni nujno, da so vaši odnosi slabi. Dejstvo pa je da nekaj iz njih on dojema kot takšne.

Lahko so ti odnosi takšni, kot predvideva Kalbo, da je treba udariti po mizi, postaviti meje,... in nažgati po riti.
Otrok se zaveda, da nekaj ne dela prav, a se temu ne more upreti. Želi biti priden, pa ga njegova čutenja preplavijo in gredo mimo miselnega dela možganov t.j. skozi tisti del možganov, ki reagira refleksno. On je že zdavnaj "v težavah" še predno se sploh vklopi miselni del. Torej če ga "trdo primeš" mu s tem nič ne pomagaš, lahko ga samo zatreš - pritisneš nanj da negativna čustva kot so jeza, bes ipd. potlači. Takšni so npr. tisti, ki so tako "fajn" tihi, mirni, nikoli nič, potem pa postrelijo sodelavce. Čeprav tudi sam uporabim kdaj Kalbotov model to ni zato, ker je to pravi način ampak je vedno zato ker v tistem trenutku nimam za kaj drugega moči, časa,... rezultat pa izgleda da takšna vzgojna bližnjica vedno doseže. Ja doseže, ampak le do pubertete. Otrok dobro čuti, da je neka stvar postavljena z močjo in si misli "aha, ko bom jaz velik t.j. ko bom tudi jaz imel dovolj moči jo bom uveljavljal tako kot jo sedaj moj očka". Tako nisi otroku čisto nič pomagal ampak si mu samo z vzgledom pokazal kako se narobe reagira.

Torej problem je njegovo uravnavanje čustev jeze, besa,... to pa je problem vseh nas. Enih bolj drugih manj. Pa kaj je drugega to, da otroka "nažgeš" kot ravno problem uravnavanja čustev s strani očeta. Kot pravim, tudi sam podležem takšni bližnjici. Čeprav otrok obljublja da bo priden se njegovo vedenje ponavlja, kot se ponavlja naše vedenje pri vzgojnih bližnjicah. Najljubše igrače nima, še knjigo in risanko mu vzameš pa ne bo imel niti tega. Kaj boš naredila če ti mali reče, Mami kar vzemi, kaj me briga, pa ne bom bral, gledal risanke. Cel sistem kaznovanja temelji na tem, da otrok x hoče imeti. Če se otrok temu x odpove nimaš nobene moči več, ker pa prej nisi bil čustveno z njim ampak si bil s tem x nad njim je kontakt z otrokom že davno izgubljen.

Torej ne kazni kot kazni ampak "družbeno koristno delo". Kaj pa je to. Ja v vašem primeru igranje s sestrico ipd. Ne da to nastane kot posledica ampak usmerjanje v skupne aktivnosti ne z namenom opravljanja aktivnosti ampak z namenom skupnega druženja in razvijanja odnosov - pa je lahko to tudi igranje človek ne jezi se.

Torej predlog je, ne otroški psiholog ampak skupna družinska terapija odnosov. Boš rekla, vedno pošilja ljudi na terapije. Ja, vsem bi prav prišla, le da pri enih problemi postanejo takšni da posanejo odnosi, brez te oblike pomoči, preveč problematični. Tam boste ugotavljali katere stvari povzročajo to jezo, bes in lahko še celo ugotovili da otrok izraža tisto jezo, ki jo npr. mama/oče potlači in misli da je skrita pred drugimi ali da je sploh ni.

Zapomni si, jeza, bes, tepež, vpitje,... to je vedno izraz nemoči (otroka, starša, šefa...).




kalbo -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 14:09:28)

Ne vem, kako bi napisal, da bi se slišalo čimprijazneje. Zbudi se, čimprej v dobro tvojih otrok. Če se te otrok pljune in mu ti pokriješ usta, ga kaznuješ se nimaš za to kaj opravičevat, še manj počutit bedno in še manj jokat!!! Takšno vedenje mora bit nesprejemljivo. Vse, kar počne s tabo in možem je posledica vajine nemoči, pomanjkanja avtoritete, pomanjkanje doslednosti in nobenih mej. Otrok te pljune, ti se mu pa opravičuješ, ne vem, zame je to skregano z vso zdravo pametjo.

Od vsega, kar sem ti napisal si prebrala samo "udari" vse ostalo si prezrla, kar sem pričakoval in je tipično za starše, ki na svojih otrocih izvajajo "ukrepe". Misliš, da otrok ne čuti, tvoje nemoči, ko ima nasilne izpade? Vzemi se v roke in postani samozavestna mama, ki z vso dušo in telesom stoji za tem kar dela. Ne se bat napak, bolje naredit napako, kot pa sploh ne ukrepat. Nujno poišči kazen, ki bo palila na tvojem otroku in to tudi samozavestno in odločno naredi.

Otroku ne delaš nobene usluge, otroku s takšnim načinom vzgoje močno škodiš, ker se pri tebi ne počuti varno.




kalbo -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 14:15:36)

Ne boš verjel, Tehnofil, se popolnoma strinjam z napisanim, čeprav bi sam napisal bolj po kmečko. Udarec po mizi in avtoriteta ja, samo to je samo majhen del. Tu je še urejenost splošnih odnosov v družini, zgledu, priznavanju lastnih napak in podobno. Vse to potem tvori neko celoto. Avtoriteta brez spoštovanja in medsebojne povezanosti ne pomeni nič oziroma kot praviš traja do pubertete.




mateyka -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 14:27:41)


IZVIRNO SPOROČILO: biga
..(včeraj sem ga prvič mahnila nazaj - v bistvu sem mu za sekundo prekrila usta, ko me je pljunil - in počutila sem se tako bedno, da sem se po tistem zjokala).


če prav razumem; zjokaš se, ker si otroku prekrila usta, ko te je hotel pljunit, ker si mu s tem storila silo?




liliana -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 15:58:51)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: biga
..(včeraj sem ga prvič mahnila nazaj - v bistvu sem mu za sekundo prekrila usta, ko me je pljunil - in počutila sem se tako bedno, da sem se po tistem zjokala).


če prav razumem; zjokaš se, ker si otroku prekrila usta, ko te je hotel pljunit, ker si mu s tem storila silo?



Zjoka se, ker mu je prekrila usta, ko jo je otrok že pljunil.....ker je nasilno reagirala.....in verjetno je ni pljunil prvič.....

Ne vem no....avtorica je dobila že nekaj kar pametnih nasvetov.....vendar dvomim, da bo katerega upoštevala.....ona bi po vsej sili rada k psihologu.....da bo drugi rešil njene težave.......




josephine27 -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 16:20:48)

No ja psiholog ne reši čudnežno težav in strinjam se s tehnofilom, da je treba gledat celo družino, ampak kljub vsemu mislim, da je psiholog boljši naslov kot pa RR.

Kjub temu me vedno znov preseneča kako so nekateri prepričani, da se da z udarcem po riti rešit vse težave... Sprešujem se kaj boste potem, ko udarec po riti ne bo več deloval?




LuLu -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 17:13:24)


IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

Sprešujem se kaj boste potem, ko udarec po riti ne bo več deloval?


Ali, ko ga bo nazaj dobil na stara leta [sm=zmeden.gif]




mateyka -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 17:36:59)


IZVIRNO SPOROČILO: josephine27
Kjub temu me vedno znov preseneča kako so nekateri prepričani, da se da z udarcem po riti rešit vse težave...


dej bodi poštena in priznaj, da tega ni nikoli noben rekel. vedno je bilo omenjeno, da je to izjema in da ni enega zdravila za vse, tudi ko se je omenjala ena po riti. to je bilo vedno poudarjeno. samo treba je zbanalizirat kar ti ne odobravaš, ker diskreditacija je ključ komunikacije pri tebi, zgleda.. in zaradi take izkrivljene predstavitve "nasprotne" teorije, te ne morem gledat kot kredibilnega in enakovrednega sogovornika pri tej specifični temi. nisi sposobna bit fer v debati.




bskrle -> RE: kako prekiniti nasilno vedenje (26.11.2013 18:42:50)

Pustila sta mu trmariti, pri meni dobi 2 po riti in točno ve,da mora nehat. Pa tega ni treba vsak dan ali vsak teden.
Otrok bi pri tej starosti moral znati kontrolirati vedenje ... npr. se umiriti, če šteješ do 3.




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>