Se strinjam, da so taki in onaki. Zato je treba sistemsko resiti zadeve, odkrizati se neposobnih in nezainteresiranih ter jim sistemsko naloziti odgovornost. Taki, ki jim je bolj mar za delovni cas kot porodnico, bi ze sami odsli.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Lili, ti je spet dolgčas? Ne bluzi prosim. Na celi črti si falila. Osebno ne govorim o tako imenovanem "naravno not in naravno ven"[sm=smiley29.gif] . Govorim o škodljivosti za otroka in nič drugega. In če v času menstre jemlje katera en koš Nalgesina nima to na otroka nobenega vpliva. Čudno se mi zdi, da mečeš ven take lovske, če sem , kot praviš že tolikokrat to razložila. In ne, nikoli nisem rekla, da se za lajšanje poroda z vsemi mogočimi sredstvi odločajo ženske, ki niso navajene trpeti- to si rekla ti. Govori v svojem imenu, jaz bom pa v svojem . In moje osebno prepričanje in" naravne aktivistke" nimamo nič skupnega.

IZVIRNO SPOROČILO: aprilčica07

Nyna84, Alda, se ta dr piše na Š?? Zelo znano mi vse skupaj zveni [sm=jezicek.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne gre za to kdaj porodnica odloca, gre za vprasanje ali je porodnica res prava oseba, ki lahko in sme odlocati ter prevzemati odgovornost ta strokovno delo za katero ni strokovnjak. IMO ne.
Vodovodarju, mehniku, keramicarju, frizerki.... se nihce ne bo vtikal in govoril kako naj dela, s katerim lepilom, barvo, skarjami po katerem postopku, kako naj zadela cev...zdravniku pa skoraj vsaka porodnica, ker se je pozanimala.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Lili, ti je spet dolgčas? Ne bluzi ...

Vendar uporabnica tashq ni odgovarjala direktno tebi....ker v debati ne sodeluješ samo ti.....in v debati se ne govori samo o tvojem osebnem prepričanju....ampak tudi o osebnem prepričanju ostalih uporabnic......

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne gre za to kdaj porodnica odloca, gre za vprasanje ali je porodnica res prava oseba, ki lahko in sme odlocati ter prevzemati odgovornost ta strokovno delo za katero ni strokovnjak. IMO ne.
Vodovodarju, mehniku, keramicarju, frizerki.... se nihce ne bo vtikal in govoril kako naj dela, s katerim lepilom, barvo, skarjami po katerem postopku, kako naj zadela cev...zdravniku pa skoraj vsaka porodnica, ker se je pozanimala.

V teoriji se marsikaj sliši lepo in logično. A v praksi se marsikdaj izkaže, da so lahko zelo pomembne na videz nepomembne podrobnosti, ki pa lahko precej spremenijo potek dogodkov. Pa pogosto ne gre za strokovne odločitve, ampak za človeški odnos ali za možnost izbiranja med bolj kot ne enakovrednimi možnostmi (a vsaka s svojimi plusi in minusi).


Če se nek postopek izvaja samo 'iz navade' oz. ker je tako predvideno v medicinski doktrini posamezne bolnišnice, je zadeva sicer strokovno uradno dovolj utemeljena ter se izvaja že vrsto let, ne pomeni pa to nujno primerov dobre in sodobne prakse.
Npr. klistiranje, britje, rutinsko vstavljanje kanil ...


Na področju rojevanja se je zadnjih nekaj desetletij vloga in mnenje porodnice s strani zdravstvenega osebja izrazito podrejala avtoriteti zdravniškega osebja. Rojevati po zunanjih navodilih in zahtevah, namesto s sledenjem naravnega procesa rojevanja posamezne ženske, se je izkazalo za zelo neprimerno. A se še vedno dogaja. Spremembe se uveljavljajo počasi in to predvsem zaradi tistih porodnic, ki (utemeljeno) želijo drugačen pristop, a so praviloma najprej deležne velikega negodovanja in odpora osebja.

Na srečo se tendenca zadnja leta le spreminja in končno je več posluha s strani 'posvečenih' za drugačne pristope. Pa četudi so spremembe marsikje še vedno prepočasne ali zasmehovane.



Kot ugotavljamo v tej temi, pa univerzalnega načina rojevanja ni. Zato je vsaj zame zelo presenetljivo, da je določenemu osebju tako težko upoštevati vsaj majhne želje porodnic.

Če želim vsaj poskusiti rojevati naravno, brez umetnih popadkov, brez rezanja presredka, v pokončni legi, ali po drugi strani iz takšnih ali drugačnih razlogov želim blažjo ali konkretno lajšanje popadkov, naj mi bo to omogočeno.
Če pa je očitno, da so oz. bodo zapleti in da poroda ne bo mogoče izpeljati drugače, čim prej in realno informirati porodnico in z ustrezno medicinsko asistenco čim prej začeti ustrezno reševati zaplet, ne pa da se čaka na naslednjo izmeno ali pač kar tako.

Če bom jaz kot porodnica zadovoljna in bom imela dobro porodno izkušnjo, se bom najverjetneje veliko lažje odločila še za kakšen porod v tisti porodnišnici, prav tako pa bom imela kvalitetnejše življenje, brez travm in morebitnih nezavednih frustracij do otroka zaradi poteka ali posledic poroda, ki jih najverjetneje ne bi bilo ob drugačnem vodenju poroda.



Rojevati za večino žensk ni enostavno. Je pa veliko lažje, če vemo, da imamo okoli sebe ljudi, ki jim zaupamo, da znajo strokovno presoditi situacijo in ki nam ustrezno pomagajo, če je to potrebno, in verjamejo, da smo sposobne opraviti tako veliko nalogo ter nam pri tem na človeku prijazen način skušajo olajšati zadevo na način, ki posameznim porodnicam najbolj ustreza.

In ker smo si različne, nam ustrezajo različne zadeve.
To pa v končni fazi pomeni imeti možnost dovolj široke izbire različnih načinov in položajev rojevanja ter sredstev lajšanja bolečine.
Če se pa stvari zapletejo, pa trezno, strokovno in predvsem pravočasno medicinsko ukrepanje.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Če bi moral odgovarjat, se strinjam, bi se bolj potrudil.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Lili, ti je spet dolgčas? Ne bluzi prosim. Na celi črti si falila. Osebno ne govorim o tako imenovanem "naravno not in naravno ven"[sm=smiley29.gif] . Govorim o škodljivosti za otroka in nič drugega. In če v času menstre jemlje katera en koš Nalgesina nima to na otroka nobenega vpliva. Čudno se mi zdi, da mečeš ven take lovske, če sem , kot praviš že tolikokrat to razložila. In ne, nikoli nisem rekla, da se za lajšanje poroda z vsemi mogočimi sredstvi odločajo ženske, ki niso navajene trpeti- to si rekla ti. Govori v svojem imenu, jaz bom pa v svojem . In moje osebno prepričanje in" naravne aktivistke" nimamo nič skupnega.

Vendar uporabnica tashq ni odgovarjala direktno tebi....ker v debati ne sodeluješ samo ti.....in v debati se ne govori samo o tvojem osebnem prepričanju....ampak tudi o osebnem prepričanju ostalih uporabnic......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Skratka radi bi vse - da porodnica sama izbere kje , kdaj in kako, s pomocjo cesa itn... , da je brez kanile, da je vse kot si zeli in pricakuje, vendar... ce bo slo kaj narobe, da se ji pravicasno da kanila, da se strokovno resi an najboljsi mozni nacin ceprav je morda s svojimi zeljami za tezave tudi sama odgorna... In ce ima "skrite" zile in ji boso kanilo vstavljali pol ure - kot meni, bo veselo prepozno. tedaj bo pa to verjetno strokovna napak strokovnega osebja, ker bi oni morali vedeti bla,.. bla.. bla...

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Moj odgovor je bil namenjen izključno tebi, saj si tudi ti komentirala mojega. Da se govori tudi o različnih prepričanjih drugih, je seveda jasno vsem, če ne te debate ne bi bilo.

IZVIRNO SPOROČILO: petea


In ker smo si različne, nam ustrezajo različne zadeve.
To pa v končni fazi pomeni imeti možnost dovolj široke izbire različnih načinov in položajev rojevanja ter sredstev lajšanja bolečine.
Če se pa stvari zapletejo, pa trezno, strokovno in predvsem pravočasno medicinsko ukrepanje.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Ravno to je sedaj problem - četudi porodnica bolj kot ne še vedno ne more sama odločati, kako bo rodila, pa je odgovornost za večino napak še vedno na njeni strani, prav tako večina težav, predvsem pa slaba izkušnja.

Pred nekaj meseci je ena RR-jevka rodila sina, ki je med porodom utrpel trajne možganske poškodbe, saj so zavlačevali z določenimi postopki, četudi so bili več kot očitni znaki, da je otrok že dolgo v težavah.
Napisala je, da je bilo v odpustnem pismu precej drugače zapisan potek poroda, kot pa je v resnici potekal.
Takšne zgodbe prizadanejo, sploh, ker niso hoteli priznati svojega dela odgovornosti.

P.S.: Meni je bila kanila zelo moteča, z vidnostjo žil pa nimam težav. Pri zadnjem porodu mi je zato na moje vztrajanje niso vstavili. Sedaj, ko razmišljam za nazaj, morda res neodgovorno z moje strani, a glede na to, da zelo slabo prenašam igle, poškodbe ipd., takrat zame popolnoma tehtna odločitev.
Verjetno pa bi v primeru, da bi se porod zapletel, sedaj na zadevo gledala nekoliko drugače.

IZVIRNO SPOROČILO: taška30

Jaz imam eno vprašanje za tiste, ki ste odločno proti kakršnemkoli lajšanju bolečin materi med porodom, ker obstaja nevem kakšen procent (promil?) možnosti, da LAHKO škodi otročku?

No, zanima me ali ste kdaj dale svojemu dojenčku / otroku Calpol. Ali pa katerikoli antibiotik? A ste si prebrale možne stranske učinke v navodilih?

.... kar otrok ne bi mogel potrpeti par uric, pač bi ga bolelo in bi fejst jokal... Ampak otročka ne pustimo trpeti, a ne, mama pa kar naj trpi 12 ur če je treba hude porodne bolečine, čeprav je verjetnost, da bo otrok zarad tega LAHKO imel kakšne posledice, v obeh primerih precej na enakem nivoju, če nista EA in Ultiva morda še malo bolj varni glede na to, da sta mama in otrok ves čas pod nadzorom.
Se vam ne zdi to malo nelogično??

IZVIRNO SPOROČILO: taška30
V bistvu ne razumem povsem kaj želiš povedati s tem prevzemanjem odgovornosti strokovnega osebja. Jaz mislim, da je anesteziolog primerno usposobljen, hodil je v šolo, sledi smernicam stroke, pred vstavitvijo predvidevam oceni ali je EA kakorkoli kontraindicirana za določeno porodnico in se na podlagi tega odloči, da jo lahko da ženski. Predstavi prednosti, morebitne stranske učinke. In če gre res kaj narobe (pač tisti promil) , kaj zdaj pomeni odgovornost? Misliš kazenska? On ni naredil ničesar narobe, mama je pač sprejela tveganje.
Bojim se, da v primeru takšne vrste odgovornosti (ko naredi VSE po pravilih stroke, pa vseeno pride do nesrečnega slučaja, ker ti pač se zgodijo na vsakih n primerov) , večina zdravnikov ne bi počela oz predpisovala prav nič, razen redkih izjem, kjer bi bilo življenje pacienta že ogroženo.

IZVIRNO SPOROČILO: taška30

Ok, sprejmem, da si ena zelo redkih, ki se pred vsakim odmerkom calpola posvetuje z zdravnikom in da otroku z njim nikoli nisi samo lajšala bolečin, ampak le preprečevala zaplete pri hudi vročini. Ampak recimo, da se otroku ob jemanju zdravila pojavi alergija ali pač nek drug resnejši stranski učinek, je za posledice odgovoren zdravnik, ki ti ga je predpisal? Po analogiji pač...

V bistvu ne razumem povsem kaj želiš povedati s tem prevzemanjem odgovornosti strokovnega osebja. Jaz mislim, da je anesteziolog primerno usposobljen, hodil je v šolo, sledi smernicam stroke, pred vstavitvijo predvidevam oceni ali je EA kakorkoli kontraindicirana za določeno porodnico in se na podlagi tega odloči, da jo lahko da ženski. Predstavi prednosti, morebitne stranske učinke. In če gre res kaj narobe (pač tisti promil) , kaj zdaj pomeni odgovornost? Misliš kazenska? On ni naredil ničesar narobe, mama je pač sprejela tveganje.

Bojim se, da v primeru takšne vrste odgovornosti (ko naredi VSE po pravilih stroke, pa vseeno pride do nesrečnega slučaja, ker ti pač se zgodijo na vsakih n primerov) , večina zdravnikov ne bi počela oz predpisovala prav nič, razen redkih izjem, kjer bi bilo življenje pacienta že ogroženo.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ali že prepozno.

pa že sedaj se zdravniki med sabo razlikujejo v tretmaju. da dam primer; visoki očesni pritisk. en predpiše kapljice za znižanje očesnega pritiska, saj visoki pritisk vodi v uničenje očesnega živca. drugi pa ne želi dajat "še ne" bolanemu pacientu nič, dokler ne bita razvil očesne mrene. zdaj, kaj je bolje? "počakat" da nastane škoda ali balansirat prisitsk da do škode ne pride?
zanimiva dilema..

in se strinjam. vsako jemanje česarkoli je tveganje. kako lahko zdravnik prezame polno odgovornost, če ni nezmotljiv, mi ni jasno. vedno in v vsakem primeru obstaja tveganje. zato se tudi posvetuje s pacientom, koliko je pacient pripravljen tvegati in kdaj. ker ni zdravnik tisti, ki bo nosil posledice, pacient bo. in ZATO pacient mora sam prevzet določeno tveganje vnaprej, ko se določa tretma. ne da ne ve kaj mu delajo. zdravniki niso bogovi, so samo ljudje.

poznam žensko, ki se boji operacije kot hudiča, ker se boji da ji bodo zamešali anestezijo, ker je alergična na vse živo in da samo en člen v verigi zataji ter ji dajo nekaj od številnik substanc katerih ne sme vzet, pa je pokojna. pa tudi če gre samo za mandeljne ali pa operacijo kolena. in vsi vemo, da je zdravstvo daleč od popolne usluge in predanosti pacientu - kako lahko potem naložiš "popolno" odgovornost nečemu tako nepopolnemu kot je zdravstvo? ne vem če je to smiselno tako gledat, glede na današnje stanje..

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
[sm=smiley29.gif]ja verjamem in sploh ne dvomim. Jaz bi se pa tako bala za otročka , da se ne da povedat.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ooo ljuba Gela kakšna čreeeva[sm=smiley29.gif] Po moje so ti dali EA med porodom v prvi vrsti zaradi tega, da se je lahko dete v miru rodilo. Sicer bi naredila verjetno cel raufenkaus, tako kot ga tule[sm=smiley36.gif] Ves čas vlečeš iste zadeve naprej in naprej. Prav Tashq , ti si pač tako rodila, tako gledaš na to- kaj zdaj ni vredu? Ves čas trobezljaš o toleranci in dopuščanju drugačnega pogleda, pa ne nehaš in ne nehaš pritiskati na nas kmetice, ki smo rodile brez vseh takšnih in drugačnih substanc. Ohladi se no[sm=jezicek.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Glede zadnjega boldanega...ja res je le zakaj ti potem naprej in naprej delaš vik in krik, če lahko vsak pove svoje mnenje. Moje mnenje je tako, da se mi tvoje ravnanje ne zdi prav. Toda to je le moje mnenje- ne vem , kaj se imaš potem toliko za razburjati, če je tvoje drugačno?! Saj sama propagiraš ravno to, da ima vsak svojo pravico , da izbira način poroda in da končno izraža svoje mnenje.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne gre za to kdaj porodnica odloca, gre za vprasanje ali je porodnica res prava oseba, ki lahko in sme odlocati ter prevzemati odgovornost ta strokovno delo za katero ni strokovnjak. IMO ne.
Vodovodarju, mehniku, keramicarju, frizerki.... se nihce ne bo vtikal in govoril kako naj dela, s katerim lepilom, barvo, skarjami po katerem postopku, kako naj zadela cev...zdravniku pa skoraj vsaka porodnica, ker se je pozanimala.

IZVIRNO SPOROČILO: petea
V teoriji se marsikaj sliši lepo in logično.
...
Če se pa stvari zapletejo, pa trezno, strokovno in predvsem pravočasno medicinsko ukrepanje.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: taška30
V bistvu ne razumem povsem kaj želiš povedati s tem prevzemanjem odgovornosti strokovnega osebja. Jaz mislim, da je anesteziolog primerno usposobljen, hodil je v šolo, sledi smernicam stroke, pred vstavitvijo predvidevam oceni ali je EA kakorkoli kontraindicirana za določeno porodnico in se na podlagi tega odloči, da jo lahko da ženski. Predstavi prednosti, morebitne stranske učinke. In če gre res kaj narobe (pač tisti promil) , kaj zdaj pomeni odgovornost? Misliš kazenska? On ni naredil ničesar narobe, mama je pač sprejela tveganje.
Bojim se, da v primeru takšne vrste odgovornosti (ko naredi VSE po pravilih stroke, pa vseeno pride do nesrečnega slučaja, ker ti pač se zgodijo na vsakih n primerov) , večina zdravnikov ne bi počela oz predpisovala prav nič, razen redkih izjem, kjer bi bilo življenje pacienta že ogroženo.

ali že prepozno. pa že sedaj se zdravniki med sabo razlikujejo v tretmaju. da dam primer; visoki očesni pritisk. en predpiše kapljice za znižanje očesnega pritiska, saj visoki pritisk vodi v uničenje očesnega živca. drugi pa ne želi dajat "še ne" bolanemu pacientu nič, dokler ne bita razvil očesne mrene. zdaj, kaj je bolje? "počakat" da nastane škoda ali balansirat prisitsk da do škode ne pride?
zanimiva dilema..

in se strinjam. vsako jemanje česarkoli je tveganje. kako lahko zdravnik prezame polno odgovornost, če ni nezmotljiv, mi ni jasno. vedno in v vsakem primeru obstaja tveganje. zato se tudi posvetuje s pacientom, koliko je pacient pripravljen tvegati in kdaj. ker ni zdravnik tisti, ki bo nosil posledice, pacient bo. in ZATO pacient mora sam prevzet določeno tveganje vnaprej, ko se določa tretma. ne da ne ve kaj mu delajo. zdravniki niso bogovi, so samo ljudje.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Tako, ce je mama sprejela tveganje in zahtevala doloceno substanco je zdravnik odgovoren zgolj za tehnicno izvedbo. Ker menim, da vse mame nismo zdravnice in nimamo poglobljenega uvida v zadeve menim, da ne bi smela porodnica biti tista, ki zahteva doloceno substanco, temvec mora biti zdravnik tisti, ki jo doloci glede na anamnezo porodnice.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ustavna pravica vsakega cloveka je, da razpolaga s svojim telesom. V primerih nosecnic in porodnic je pa zanimiva dilema ali ima nekdo pravico do razpolaganja s tujim telesom - otrokovim.