|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
5.10.2013 17:25:59   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: HuAnita
mamice, se vprašajte - kolikorat ste pustile dete, da pade na ritko in se samo pobere, plazi po (umazanih?) tleh, pleza, preprijema ...


Pri nas je navada, da ko zvečer zberemo deco in odpeljemo v hišo, je prva postaja kopalnica, da jih skopamo in vidimo, ali so vsi naši ali smo vmes še kakšnega drugega pripeljali domov ... user posted image

(odgovor članu HuAnita)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
5.10.2013 17:43:50   
mika
A so res? Meni se ne zdi. Mi smo vsako popoldne zunaj (pa živimo v LJ), na igrišču, številni drugi otroci prav tako, podijo se okrog, plezajo, skačejo, delajo prevale po pesku in kolesa na travi ... In ja, otroci so tudi danes tako kot pred 30 leti strgani in umazani in padajo in jokajo, vsaj pri nas je tako :) 90% mam je normalnih in iz umazanih hlač ne dela problema. Meni se zdi to cviljenje o računalnikih in mobičih in "zafuranih" mladcih pač tipično cviljenje starejše generacije, ki se pritožuje nad mlajšo ... It has happened before and it will happen again.


Debel podpis...user posted image

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
5.10.2013 18:19:19   
Katy78
Ta teden smo imeli roditeljski sestanek in sta bili vzgojiteljici presenečeni, kako lena skupina so in kako nevzdržljivi so (seveda je nekaj izjem). So šli na malo daljši sprehod (po ravnem, hodili so kakšno uro in pol) in sta rekli, da je večina komaj pojedla kosilo, tako utrujeni so bili. Grejo pa naslednje leto v šolo. Zato sta si zadali, da bo šport in gibanje njihovo letošnje vodilo in da jih bodo pripravile do čimveč miganja. Saj ko potem vidiš mamico, ki v garderobi (ko pride po otroka), tamalo zaslišuje, kaj je počela, da si je tako umazala in zmočila hlače, ti je vse jasno. Ja pismo, prejšnji dan je bil dež, naslednji dan pa so šli ven in logično je, da če je padla, da je bila usrana. Moj je bil tudi, pa kaj. Da ne omenjam, da so imeli dan po dežju mogoče 3 ali 4 škornje, večina jih je imela visoke nepremočljive čevlje, kakšnih 5 pa nizke teniske. user posted image Tako da ne vem, če zdrži hipoteza o 90% normalnih mamicah. user posted image
Mi smo veliko zunaj, peš, s kolesom, na igrišču, 1x tedensko gre na telovadbo, ko pa je lepo vreme gremo pa skupaj ali pa gre sam z dedijem na Rožnik, Šmarno goro, Toško čelo ipd. in nas vse prehiti.

< Sporočilo je popravil Katy78 -- 5.10.2013 18:33:54 >

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 28
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
5.10.2013 22:58:35   
mika
Katy, sprehod pa res ni nikakršen pokazatelj o otokovi fizični oz. kondicijski pripravljenosti. To je najbolj dolgočasna oblika gibanja za otroke. Daj jim na izbiro vožnjo s kolesomali rolanje ali tek na izbiro s sprehodom, pa sem 100%, da sprehod ne bo izbor. Dopuščam izjeme, ker te so vedno. Otroci potrebujejo akcijo. Sprehod pa je tečna hoja do neke točke in še bolj tečna hoja nazaj. In 1,5 tečne hoje, verjamem da jih je bolj utrudila, kot bi jih2 runo plavanje in igre v vodi. Normalno, da v vrtcu grejo na sprehod,samo ne pa tega enačit z otrokovo kondicijsko ali motorično pripravljenostjo.

Naša je vedno za aktivne športe, samo bognedaj omenit sprehoda oz. hoje. Par dni nazaj smo šli v gozd, ki je na hribu blizu nas (20 min), nabirat lsitje za šolo...hjoj, ko je sitnarila od tega, da jo noge bolijo, glava, trebušček...vse, samo da ji ne bi bilo treba it. Ko smo prišli v gozd, je bilo vse o.k., ker smo nabirali in se ji je dogajalo vsaj nekajuser posted image . Nazaj domov, pa spet stokanje. Pa je hčerka v dobri kondicijski formi in motorično spretna, samo hoje neeeeeeeeeeeee.

za primer še naj omenim teto, ki je nekaj časa preko javnih del, vodila penzioniste na sprehod, igrala z njimi družabne igre itd. Je rekla, da bi raje cel dan okopavala krompirali karkoli druga fizčno delala, kot pa hodila na sprehode, ker so jo dotolkli.

Kar se pa tiče mame v vrtcu, ki je komentirala umazana oblačila. Jaz sem tudi hčerko vprašala, kaj so delali, ko je bila umazana. Vprašala in ne zasliševala. Tako, da to je spet stvar osebne interpretacije nekega razgovora mame z otrokom.


(odgovor članu Katy78)
Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
6.10.2013 9:30:56   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mika

Katy, sprehod pa res ni nikakršen pokazatelj o otokovi fizični oz. kondicijski pripravljenosti. To je najbolj dolgočasna oblika gibanja za otroke. Daj jim na izbiro vožnjo s kolesomali rolanje ali tek na izbiro s sprehodom, pa sem 100%, da sprehod ne bo izbor. Dopuščam izjeme, ker te so vedno. Otroci potrebujejo akcijo. Sprehod pa je tečna hoja do neke točke in še bolj tečna hoja nazaj. In 1,5 tečne hoje, verjamem da jih je bolj utrudila, kot bi jih2 runo plavanje in igre v vodi. Normalno, da v vrtcu grejo na sprehod,samo ne pa tega enačit z otrokovo kondicijsko ali motorično pripravljenostjo.





Zakaj je potem toliko pohodov v vrtcu za zlati sonček.....? Če so pododi praktično brez pomena za otroka glede gibalnega razvoja.....Zakaj ne dajo raje otrokom potem namesto pohodov kakih adrenalinskih aktivnosti.....?

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
6.10.2013 9:55:11   
Katy78
Jaz bi rekla, da je to pokazatelj, da večina otrok ni sposobna ene umirjene dejavnosti, kot je npr. sprehod, ves čas se mora nekaj dogajat, ker drugače jim je brezveze. Zdaj me pa hitro napadite.

Mika - ja, stvar inetrpretacije, ampak ta mama je jasno pokazala slabo voljo, ker se je tamala umazala, tako da tukaj ni bilo kaj za interpretirat. Saj ga jaz tudi vprašam, če so bili zunaj, da se je umazal, ampak ne s slabo voljo in očitajočom glasom. Pa ok, saj ni važno, vsak pač po svoje.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
6.10.2013 10:19:29   
mika
Liliana, pohod je ena izmed oblik gibanj in je zato v zlatem sončku. Nisem napisala, da je brez pomena, ampak da ni pokazatelj fizične pripravljenosti ali motorične sposobnosti. Ne vem kakšne adrenalinske športe imaš v mislih , so pa pri zlatem sončku zajeti vsi športi, primerni otrokovi starosti.

Katy, zakaj se počutiš napadeno? Napisala sem drug pogled, kot so vam ga predstavie vzgojiteljice. Tudi nam so govorile, da so otroci leni za hodit. Zakaj...sem pa napisala v prejšnjem postu. Kar se tiče umirjenih aktivnosti, je od majhnih otrok, polnih energije, utopično pričakovati, da bodo uživali v njih. Sicer pa, če sedijo in igrajo družabne igre (je umirjena aktivnost, ki zahteva koncentracijo) jim je veliko bolj zanimivo, ker se 'borijo' za zmago. igra ima učinek, ki ga je pri pohodu težko dosežt. Enako je umirjeno risanje, izdelovanje izdelkov...dobijo izdelek, rezultat, končni cilj.

Še nekrat...ne pravim, da bi pohod morali brisat iz programa. Vsakršno gibanje je pozitivno, ni pa pokazatelj koliko so otroci fizično in motorično sposobni.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
6.10.2013 11:25:43   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mika

Liliana, pohod je ena izmed oblik gibanj in je zato v zlatem sončku. Nisem napisala, da je brez pomena, ampak da ni pokazatelj fizične pripravljenosti ali motorične sposobnosti. Ne vem kakšne adrenalinske športe imaš v mislih , so pa pri zlatem sončku zajeti vsi športi, primerni otrokovi starosti.




Na pohodu je v vrtcu pri športu največ poudarka.....pri nas so recimo na pohod šli ene 7 krat.....s kolesom pa so se vozili dvakrat......plavat so šli pa enkrat......zdaj ali je to zgolj iz tehničnega in finančnega razloga ali pa iz gibalnega razloga tak poudarek na pohodu, ne bi vedela......

Drugače pa je naslov teme oz. tistega kar je bilo v prispevku ravno to, da otroci ne znajo niti hoditi niti teči.....tako da je mogoče kaj resnice na tem, da kljub temu, da otrok hodi od tretjega leta na balet "hoditi ne zna več".....

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
6.10.2013 13:15:15   
mika
zdaj ali je to zgolj iz tehničnega in finančnega razloga ali pa iz gibalnega razloga tak poudarek na pohodu, ne bi vedela......


Zgolj iz tehničnega in finančnega vidika.

Prispevka nisem poslušala, ker nimam časa....bom pa ga. Prebrala sem samo članek. Na to lahk rečem, da imajo ogromno vlogo športni pedagogi. V družinah, kjer so starši športno aktivni, ni težav in teh je veliko, ker je tudi ozavšečnost glede pomembnosti gibanja zelo velika. Težave so v družinah, kjer takšnih aktivnosti ni, zaradi različnih razlogov. Moj mož je lepo število takšnih otrok motiviral in so dosegali odlične rezultate v določenem športu. veliko veliko veliko je odvisno od ravnateljev, koliko dopuščajo učiteljem, da na svojih področjih vidno vplivajo na otroke. Pri mojem možu je ravnatelj...ne vem...al namenoma meče polena in onemogoča učitelje na vsakem koraku al kaj....na srečo imajo župana, ki podpira projekte, drugače bi že marsikateri uveljavljen padel v vodo, za nove pa sploh ne bi bilo prostora. Sem zašla, ampak šole oz. učitelji imajo ogromen vpliv na vseh področjih in to je potrebno vzpodbujat, poleg ozaveščanja staršev seveda.

< Sporočilo je popravil mika -- 6.10.2013 13:16:46 >

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
7.10.2013 23:16:37   
K_a_t_i
Meni tudi ni cisto jasno tole user posted image
Mi smo tudi v Lj, v blokovskem naselju. Mulca sta vsak dan zunaj, na kolesih, plezata (vecji po drevesih, mali zaenkrat po plezalih), zogo brcata dnevno, v hribe gresta z veseljem, smucata, ce je le priloznost, sankata/lopatata, skirca, rolerji,... Ja sploh si ne predstavljam kaj bi poceli, ce ne bi vsak dan nekaj "sportali". Mulca se niti ne zavedata, da je to - to. Pri nas je to life style.
Kokrat se smejo umazat? Vsak dan, veckrat. Od trenutka, ko sta bila sposobna sama sedet. Stara sta pa 3 in 6. Vecina njunih sosolcev je podobnih.

_____________________________

Žiga, 27.02.07
Gašper, 22.5.10

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
8.10.2013 11:36:15   
Taddy78

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08


IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78



Enostavno so "naši časi" ravbarjev in žandarjev ter igranja na dvoriščih od konca pouka do večera, izginili...



A so res? Meni se ne zdi. Mi smo vsako popoldne zunaj (pa živimo v LJ), na igrišču, številni drugi otroci prav tako, podijo se okrog, plezajo, skačejo, delajo prevale po pesku in kolesa na travi ... In ja, otroci so tudi danes tako kot pred 30 leti strgani in umazani in padajo in jokajo, vsaj pri nas je tako :) 90% mam je normalnih in iz umazanih hlač ne dela problema. Meni se zdi to cviljenje o računalnikih in mobičih in "zafuranih" mladcih pač tipično cviljenje starejše generacije, ki se pritožuje nad mlajšo ... It has happened before and it will happen again.


Žal me nisi prav ocenila in ja, svoj odgovor sem dala glede na to, kar vsak dan vidim. Živimo na kmetiji, par kilometrov oddaljeni iz centra mesta...otroka sta po cele dneve veni in imamo največje probleme v šoli in v vrtcu ravno zaradi te svobode gibanja, ki ju tam ne moreta imeti.
Ti si napisala svoje mnenje gleda na nekaj otrok, ki jih vsak dan vidiš na igrišču za tisto urco ali dve, kaj si veni, kaj pa dela ostalih tisoč, pa žal ne veš in ne vidiš. In ja, otroci so "zakrneli", jemlje se jim tista svoboda gibanja (ne po travi, ker boš umazana, ne prijet tega, ker je umazano, ne se vesiti tam, ker lahko padeš, ne po luži, ker bova morala domov)...gibalno...najlažje je po naporni službi priti domov, otrok v svojo sobo in je to-to.
Večkrat grem tudi gledat sina na obšolske dejavnosti in je prav žalostno videt otroka, ki ni sposoben narediti osnovnih vaj, ne tekati za žogo, ne narediti počepa, prevala, ne znajo metati žoge ali jo uloviti, splezati na kaj...

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
8.10.2013 11:39:14   
Taddy78
Pa še nekaj na brzino...spomnim se, kolikokrat sem za sina, ko je še bil v vrtcu rekla oz. prosila, naj gredo ven, pa magari je do vratu v blatu in je vzgojiteljica odgovorila, da se žal nekateri starši ful pritožujejo, ko dobijo domov umazane otroke.

(odgovor članu Taddy78)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
9.10.2013 11:50:50   
mika

IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78

Pa še nekaj na brzino...spomnim se, kolikokrat sem za sina, ko je še bil v vrtcu rekla oz. prosila, naj gredo ven, pa magari je do vratu v blatu in je vzgojiteljica odgovorila, da se žal nekateri starši ful pritožujejo, ko dobijo domov umazane otroke.


Teddy, neverjetno res. Starši smo prav pripročen izgovor nekaterim(na srečo redkim) vzgojiteljem in učiteljem. verjamem, da kakšen starš jamra zaradi blata, ampak lepo te prosim, da bi pa vsi ali večina staršev bila proti, pa 100% ni res. Glede nato, da je večinoma zunaj mokro oz. vlažno/blatno, a so potem otroci celega vrtca bili notri? A so otroci sploh jedli, da se ne bi zapacali? A so risali oz. slikali, ker se lahko zapacajo?
Pri nas je na prvem rod. sest. v vrtcu, vodja enote povedala, da gredo v vsakem vremenu ven, razen če bi deževalo in da otroci morajo imeti vedno rezervna oblačila in primerno obutev. Tako da ta vaš primer je bolj lenoba vzgojiteljic. Ja od kadaj pa starši odločajo kako bo delo potekalo v vrtcu ali šoli? Nekateri poskušajo ja, samo jih je treba spustit na realna tla.
Podobno je v šoli, ko eni in isti učitelji jamrajo kako nemogoči so današnji otroci in starši itd....zaradi nekaj izjem, ki sobile vedno in vedno bodo. Raz*pizdi, res raz*pizdi pa me, da govorijo, da proti otrokom, ki ne upoštevajo pravil ne morejo nič. Resnica pa je ta, da se jim ne da. vse imajo v rokah, ne potrebujejo nikakršnega dovoljenja staršev, ampak jim ni za pisat zapisnika in kar pač temu sledi. Eh sem spet zašla....pač hotla sem utemeljit, da smo starši v teh primerih priročen izgovor.

(odgovor članu Taddy78)
Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
10.10.2013 17:48:28   
ronja
Jaz kar vse od mike in pomladi napišem. V vseh skupinah so veliko ven hodili in večini staršev je to všeč. Na igrišču so predšolski otroci popoldne res vedno v lepem vremenu, smo pa tudi v Lj. Mogoče je drugje drugače, ne vem.
Da bi bilo najlažje met otroke samo domauser posted image . MOgoče, če imaš ogromno bajto, v blokih pa prav gotovo ne;). Saj ti norijo ves čas po stanovanju, če jih ne zgoniš zunaj...

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
10.10.2013 17:56:50   
ronja
Kokrat se smejo umazat?

Mene pa moji sploh nič ne vprašajo, če smejouser posted image user posted image .

Glede sprehodov: sama veliko rajši 4 km preplavam kot 4km prehodim ali pretečem. Sem očitno še otrokuser posted image . Ne, sprehodi znajo bit res dolgočasni, če ni nobenega cilja in ne smeš prosto divjat... Ne rečem, da niso dobri zanje, samo ni pa to vsem uvau od športa;). Probajte, kako daleč bojo šli, če je treba it na bazen, preverjeno;).

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu K_a_t_i)
Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
10.10.2013 20:44:06   
Najaa

IZVIRNO SPOROČILO: mika


IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78

Pa še nekaj na brzino...spomnim se, kolikokrat sem za sina, ko je še bil v vrtcu rekla oz. prosila, naj gredo ven, pa magari je do vratu v blatu in je vzgojiteljica odgovorila, da se žal nekateri starši ful pritožujejo, ko dobijo domov umazane otroke.


Teddy, neverjetno res. Starši smo prav pripročen izgovor nekaterim(na srečo redkim) vzgojiteljem in učiteljem. verjamem, da kakšen starš jamra zaradi blata, ampak lepo te prosim, da bi pa vsi ali večina staršev bila proti, pa 100% ni res. Glede nato, da je večinoma zunaj mokro oz. vlažno/blatno, a so potem otroci celega vrtca bili notri? A so otroci sploh jedli, da se ne bi zapacali? A so risali oz. slikali, ker se lahko zapacajo?



Ampak dejansko je tako, da samo zaradi enega zategnjena starša cela skupina ne gre ven. Ne rabi jih biti večina, ponavadi je sam tak. Žalostno.

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
10.10.2013 21:53:39   
mika
Ampak dejansko je tako, da samo zaradi enega zategnjena starša cela skupina ne gre ven. Ne rabi jih biti večina, ponavadi je sam tak. Žalostno.


Žalostno res.In te vzgojiteljice takoj zagrabijo , ker je otroke potem treba preoblečt oz. jim pomagat in očistit tla. Dvomim, da bi pa ti starši imeli takšen vpliv, da bi se jih vzgojiteljice bale. Naše vzgojiteljice niso dovolile nikakšrnega vtikovanja v njihovo delo in to so dale vedet takoj na začetku. Povedale so tudi primere, s čim vse so hodili nekateri starši. Vse so argumentirale, dale vedet, zakaj so tam in s tem dale občutek zaupanja.

(odgovor članu Najaa)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: Današnji otroci ne znajo niti hoditi niti...
11.10.2013 9:15:40   
ronja
Ampak dejansko je tako, da samo zaradi enega zategnjena starša cela skupina ne gre ven. Ne rabi jih biti večina, ponavadi je sam tak. Žalostno.

V tem primeru ni bil tisti en starš čisto nič kriv, ker en trapast starš se skoraj vedno lahko najde in na to naj bi vzg. in učitelji računali, nismo vsi po jusu. Krive so vzg., da si dovolijo, da jim starš govori (in to en, proti ostalim 23im), kdaj bojo šli ven. Pri nas sem slišala kdaj starše godrnjat v garderobi: "Pa v tako vas ven peljejo! Lej, kake maš čevlje!" Kar se mi je zdelo trapasto in hecno, ampak noben pa ni težil vzg. zato, ker so imele svojo avtoriteto, ali pa so jim mogoče kdaj težili, ko nisem bila zraven, torej ne na roditeljskem, pa so se požvižgale na to. V tem primeru je bil ta en starš samo in izključno izgovor. Če ne moreš kritike enega starša spustit skozi drugo uho ven, če je ostali 23 za to, da hodijo ven in imaš v kurikulumu, da je to dobro za otroke itd... potem pa tudi ne vem, koliko si zaupanja vreden.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Najaa)
Neposredna povezava do sporočila: 43
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2]
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Učenje skozi igro: Zakaj je igra najboljša...
Učenje skozi igro omogoča otrokom naraven razvoj, izboljšuje njihove kognitivne, socialne in čustvene veščine. Otroci se...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?