RE: Prosim pomoč! (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vzgoja



Sporočilo


Frodo Bisagin -> RE: Prosim pomoč! (13.8.2013 12:04:28)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo


IZVIRNO SPOROČILO: SSJ007

Računam še na kak komentar, kritiko, vprašanje, izkušnjo, ne šparat besed:)


A dej nehi, ne šparat besed....misliš takšne, ki jih rada slišiš, al ti lahko povem tudi kaj kar ne slišiš rada? Pomojem preveč razmišljaš in premalo poslušaš tisto prvinsko zdravo pamet. In če je ob sredah z očetom? Te bo konec? Bo nje konec? Žal gledaš na čas ki ga otrok preživi z očetom kot nekaj negativnega, kot nekaj kar je tebi vzeto, na da se bo imela fino s svojim očetom. Sprejmi to in ko boš ti to sprejela, ne bo več napetosti, ki jo otrok čuti.


Prvinsko zdravopametno prisluhnjeno... na koga si ti pravzaprav jezen (katera custva podozivljas)?




Frodo Bisagin -> RE: Prosim pomoč! (13.8.2013 12:17:15)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo


IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil

Še na eno stvar te moram opozoriti. NIKOLI ne more tvoj partner z vsem kar ima, premore in zmore nadomestiti njenega očeta. To ni v nikogaršnji moči. Oče ima takšno MOČ, kot jo ima mati. NIHČE je ne more zamenjati. Tudi če bi ga ne bilo, ali če bi bil mrtev. Sploh na hčerko je oče tisti, ki ima največji vpliv in v odrasli dobi si hči najde partnerja glede na podobo očeta in njen odnos z očetom.

Zato na partnerja ne glej več kot na njenega očeta ampak glej kot kar pač je - tvoj partner. Lahko ti pomaga, a oče ne bo nikoli. In na očeta glej kot kar pač je - njen oče. Če ne boš gledala tako, bo mala prej ali slej čutila, kot da se ji hočet očeta vzeti, in tega ne bo pustila - odrazilo pa se bo v vaših odnosih.


Prosim, če si te besede zapomni vsaka ločena mati in vsak ločen oče. Če oče želi biti oče, nikar ne bodi ljubosumna, nikar jima tega ne omejuj ali očitaj. Moj oče ni hotel niti znal biti oče, pa je moj oče še vedno. Lahko govorim, se prepričujem, on bo za vedno moj oče, čeprav to nikoli ni znal ali hotel biti, zato nikoli nisem razumel žensk, ki so postrani gledale očete svojih otrok in si želele, da bi bli očetje novi partnerji.


Ne prenasaj svojih frustracij na okolico. Stars (mati ali oce) je tisti, ki za otroka skrbi in vzgaja. Tisti, ki je tukaj, ko je otrok bolan, v slabem, v dobrem.. za veselje in za zalost.
Nakladanja o tem, da je moc in vrednost oceta zgolj v njegovi spermi s katero je zaplodil otroka je taksna neumnost, da vecje ni. To je grda zalitev za vse tiste moske, ki so starsi ne po bioloski ampak po srcni plati. Zalitev za vse starse, ki so posvojili otroke in jim , kljub okoliscinam, omogocili druzino.

Prej sme te vprasala na koga si jezen in prav je, glede na ton mojega posta, da povem na koga sem jezna jaz. Jezna sem, na vse tiste frustrirane riti, ki nimajo niti malo spostovanja do ljudi, ki so svoje srce, trud, cas, custva duso podarili otrokom, ki jih mogoce niso sami zaplodili. Oce ne postanes po spermi, oce postanes po dejanjih. Enako velja tudi za matere.




Izabelina -> RE: Prosim pomoč! (13.8.2013 15:39:32)

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ne prenasaj svojih frustracij na okolico. Stars (mati ali oce) je tisti, ki za otroka skrbi in vzgaja. Tisti, ki je tukaj, ko je otrok bolan, v slabem, v dobrem.. za veselje in za zalost.
Nakladanja o tem, da je moc in vrednost oceta zgolj v njegovi spermi s katero je zaplodil otroka je taksna neumnost, da vecje ni. To je grda zalitev za vse tiste moske, ki so starsi ne po bioloski ampak po srcni plati. Zalitev za vse starse, ki so posvojili otroke in jim , kljub okoliscinam, omogocili druzino.

Prej sme te vprasala na koga si jezen in prav je, glede na ton mojega posta, da povem na koga sem jezna jaz. Jezna sem, na vse tiste frustrirane riti, ki nimajo niti malo spostovanja do ljudi, ki so svoje srce, trud, cas, custva duso podarili otrokom, ki jih mogoce niso sami zaplodili. Oce ne postanes po spermi, oce postanes po dejanjih. Enako velja tudi za matere.



zakaj pa potem toliko posvojenih otrok želi spoznati svoje biološke starše?




Frodo Bisagin -> RE: Prosim pomoč! (13.8.2013 20:44:56)


IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ne prenasaj svojih frustracij na okolico. Stars (mati ali oce) je tisti, ki za otroka skrbi in vzgaja. Tisti, ki je tukaj, ko je otrok bolan, v slabem, v dobrem.. za veselje in za zalost.
Nakladanja o tem, da je moc in vrednost oceta zgolj v njegovi spermi s katero je zaplodil otroka je taksna neumnost, da vecje ni. To je grda zalitev za vse tiste moske, ki so starsi ne po bioloski ampak po srcni plati. Zalitev za vse starse, ki so posvojili otroke in jim , kljub okoliscinam, omogocili druzino.

Prej sme te vprasala na koga si jezen in prav je, glede na ton mojega posta, da povem na koga sem jezna jaz. Jezna sem, na vse tiste frustrirane riti, ki nimajo niti malo spostovanja do ljudi, ki so svoje srce, trud, cas, custva duso podarili otrokom, ki jih mogoce niso sami zaplodili. Oce ne postanes po spermi, oce postanes po dejanjih. Enako velja tudi za matere.



zakaj pa potem toliko posvojenih otrok želi spoznati svoje biološke starše?


Ker je clovek radoveden...
Enako kot hoces vedeti zakaj te je partner zapustil, ker hoces vedeti kako je mama pocutila ko te je rodila..... enako kot vse druge stvari, ki se ticejo tvojega notranjega sveta in ki jih hoces vedeti.

Pa se z druge strani....
Zakaj je potem toliko otrok, ki si zelijo, da bi se jim starsi posvecali? Zakaj hocejo, da z njimi prezivimo vec casa? Da jim izkazujemo custva...






mateyka -> RE: Prosim pomoč! (13.8.2013 22:59:53)

pa sej tukaj ni govora da se oče ne posveča otroku. je del njegovega sveta in aktivno sodeluje. torej ima vrednost večjo kot ena sperma/donator. torej tukaj, v tem primeru, je pomemben. prav tako očim.

glede tega kar omenja kalbo/fordo pa - mislim, da se naj otrok sam odloči kako bo gledal na očeta/očima. se strinjam s kalbom, da naj matere "pustijo" sodbo in "ne gledajo postrani", če oče ni problematičen (alkohol, droge, nasilje). otrok si bo sam dokaj hitro ustvaril realno sliko. in se strinjam s frodo, da se ne odreka očimu njegovega truda in ljubezni, te r ne zmanjšuje njegove vloge, ki zna v primeru nezanimanja biološkega očeta biti nenadomestljiva in enakovredna skrbi "krvnega" očeta.
kakorkoli že, mogoče pa bo imel otrok dovolj ljubezni in naklonjenosti za oba. mogoče se bo bolj povezal s tistim, ki mu daje več pozornosti in ljubezni. v vsakem primeru se zgodi drugače in ravno zato mislim, da ta sodba z vso pravico spada pod tistega, ki mu je to dano - individualnega otroka za vsak individualni primer. in ne nas. in ne na splošno.




Frodo Bisagin -> RE: Prosim pomoč! (14.8.2013 0:13:06)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

pa sej tukaj ni govora da se oče ne posveča otroku. je del njegovega sveta in aktivno sodeluje. torej ima vrednost večjo kot ena sperma/donator. torej tukaj, v tem primeru, je pomemben. prav tako očim.

glede tega kar omenja kalbo/fordo pa - mislim, da se naj otrok sam odloči kako bo gledal na očeta/očima. se strinjam s kalbom, da naj matere "pustijo" sodbo in "ne gledajo postrani", če oče ni problematičen (alkohol, droge, nasilje). otrok si bo sam dokaj hitro ustvaril realno sliko. in se strinjam s frodo, da se ne odreka očimu njegovega truda in ljubezni, te r ne zmanjšuje njegove vloge, ki zna v primeru nezanimanja biološkega očeta biti nenadomestljiva in enakovredna skrbi "krvnega" očeta.
kakorkoli že, mogoče pa bo imel otrok dovolj ljubezni in naklonjenosti za oba. mogoče se bo bolj povezal s tistim, ki mu daje več pozornosti in ljubezni. v vsakem primeru se zgodi drugače in ravno zato mislim, da ta sodba z vso pravico spada pod tistega, ki mu je to dano - individualnega otroka za vsak individualni primer. in ne nas. in ne na splošno.


IMO, ce otroku ne vsiljujemo nesmislov kalbovega in tehnofilovega tipa o ocetih ( ki se vprimeru tasc vidi v nesmislu : najslabsa mama je boljsa od najboljse tasce) je njegova izbira jasna. NIans ne bomo nikoli dokoncno ugotovili, generalna slika je pa povsem jasna. Enako kot zenska ne ostane z parterjem ker je podpisala ali ker ima z njim otroke, ce on z njo slabo ravna, temvec s partnerjem, ki se ji posveca in do nje pozitiven - ce ne poslusa nesmisle.




ronja -> RE: Prosim pomoč! (20.8.2013 11:12:40)

Super, da se je stanje popravilo in vidiš, da je res pri otrocih skoraj vedno problem, da nas pač pogrešajo, če smo z njimi manj kot smo bili prej (tudi če smo več kot sosedovi, to nima veze, oni gledajo svoje življenje). Veš za naprej:) Otroci zelo pogosto reagirajo na spremembo takrat, ko se ta zgodi, velikokrat kar kmalu pokažejo, vprašanje je samo, če takoj vidimo. Lažje je, če smo pozorni, hitreje vidimo, hitreje popravimo in potem je vse skup lažje:).

Kar se tiče razumevanja drugih načinov vzgoje: različni smo in otroci so različni. Eni rabijo več kot drugi - direktne pozornosti, aktivnosti, drugi več mira. Če bi težila tamali toliko, kot si želi tavelika, bi jo zadušila. Eni si želijo prespat pri babici pri 2 letih, drugim je še pri 6ih zgodaj. Nekateri starši rabijo za to, da dobro funkcionirajo, več spanja kot drugi, nekateri rabijo več časa zase, da se ne počutijo, kot da se žrtvujejo, nekaterim je ukvarjanje z otroki življenjsko poslanstvo in se nikoli ne počutijo izkoriščane. Če družini laufa, da so vsi srečni in zadovoljni, da ni otrok ogrožen ali zlorabljan, potem je vse ok, kakorkoli si naredijo.

Vidva sta šla narazen in to seveda pomeni, da je ne vidiš toliko kot bi jo sicer. To je logična posledica. Tebe boli to, da si kaznovana z manj časa s hčerko za to, kar se je odločil on, ne ti - da gresta narazen. Zato je fajn, da začneš gledat drugače na vse skup, ne kot na njegovo kaprico, da pač noče bit več s tabo. Začni gledat vse to, kar je ta odločitev prinesla (vključno z novim partnerjem, ki ga verjetno ne bi nikoli zamenjala za bivšega, ne?;). Bi si želela živet tako, kot sta živela, ko je imela mala 9 mesecev?
Ti gledaš vse pluse tega, kar imajo neločene družine, torej da so lahko ves čas z otroki, hkrati pa ne upoštevaš minusov: torej da bi ti morala živet z njim, kakršenkoli pač je, ne s sedanjim partnerjem, ki ga ljubiš in se prilagajat vsem tem "neumnostim, ki pridejo od tam" vsak dan, ne pa samo 1x na 14 dni;).

Glej cel paket: oboje ima + n -, kot za vsako svojo dilemo pove moja temnolaska[sm=smiley36.gif]. Če bi ostala skup, bi se morala prilagajat njemu, s komer sta manj kompatibilna in ne bi nikoli imela tega, kar imaš s partnerjem. In na čas, ko je mala z očetom, glej kot na njeno dobro in tvoj fraj čas. Ok, ne bi si ga sama izbrala, ampak zdaj ko pa že je, se ga pa splača izkoristit, ne? Ko gledam okoli, se mi zdi, da so ločenke, ki tako gledajo na vse skup, srečnejše. Kolegica pravi, da jima z bivšim ni prav nič žal, da sta bila skup, saj imata zdaj dva krasna otroka. Nista pa za skup in jima ni nič žal, da sta se razšla, ker pač nista kompatibilna. Oba sta si kasneje našla novi ljubezni, s katerima imata "pravo partnerstvo", kot ona pravi. In pravi, da so še vedno stvari, ki se jih je fajn pogovarjat z bivšim - ker se napredka svojega otroka pač on bolj veseli kot njen partner, čeprav ijh ima tudi on seveda zelo rad. Ampak ker niso skup od rojstva in je oče prisoten in dejaven, je pač oče še vedno oče in ga ni bilo treba nadomestit, zato se v takih primerih ne razvije isti odnos kot pri posvojitvah ali kadar biološki starš umre ali odide in se ne briga, ko je otrok še majhen.

Se pa strinjam s frodo, da je mama tista ženska, ki skrbi za otroka, ga ima rada, ga pocrklja, ko to rabi, ga potolaži, ko se mu kaj hudega zgodi,itd... iN oče tisti moški, ki to dela. Sperma in jajčece določata biološke starše, ki pa niso nujno isti kot pravi starši. Večinoma so, niso pa vedno. Pravi starši so lahko v sorodu z otrokom ali pa ne, veliko je nians. Poznam fanta, ki pravi, da mu je bila babica bolj mama kot mama, čeprav so vsi živeli skupaj in mama ni manjkala. Vendar mu je babica dajala tisto varnost. Ko sta umrli, mu je bilo za babico bolj hudo... Vendar se taki odnosi navadno ne razvijejo, kadar biološki starš daje svojemu otroku to, kar ta rabi, ker otrok takrat ne rabi iskat tega drugje. In o tem so tu govorili: oče je v tej sliki dejaven in ima rad hčerko. Njegov greh je, da je zapustil mamo in "razdrl družino". Vendar ima tamalo rad in si želi bit z njo. Zato ga je težko nadomestit, ker se imata rada in imata odnos. Mamin partner je seveda dobrodošel v zgodbi, kot očetova partnerka, da otrok vidi tudi odnose, vseeno pa ne nadomeščaš nekoga, če ga imaš. Imaš pač drugačen odnos zraven še z vsemi temi ljudmi.

Verjetno je počasi čas, da si razčistiš vse, kar se je zgodilo in potem bo odpuščanje verjetno samo sledilo (z malo vloženega napora, seveda). Moja mama in tašča sta naredili precej neumnosti, tudi stvari, ki so naju (enega od naju ali oba) zelo prizadele - vendar nimajo veze s tem, kaj lahko dajo otrokom. Zaradi otrok se splača odpustit. Ni ti treba pozabit, ja, veš, da je bilo narobe to in to in to. Zdaj pa ni več, ker nista več skup. Zdaj te moti še nekaj drobnarij, ki se pač pokažejo v ločenem življenju, ampak zdaj te bivši ne zapušča več. Tega je konec, oba sta šla naprej in ste ok. našla si si partnerja, s katerim si rajši, kajne? Zakaj bi mu torej še zamerila za nazaj? če bi ostala skup, verjetno ne bi bila tako srečna, ne? Glede na to, da on ni več želel bit s teboj - ni luštno bit z nekom, ki si ne želi bit s tabo. Torej mu odpusti - to se ne da na ukaz, ampak z razmišljanjem in sploh s pogovorom gre hitreje:).

Glede na svojo psihološko izobrazbo verjetno veš, da večinoma vseeno sami kujemo svoje življenje in srečo. On ni sam uničil družine kot ni sam začel družine - za to sta potrebna dva. Lahko se zgodi nenamerno, seveda. Napake vsi delamo, lahko se jih prepozno zavemo - venda vseeno nosimo svoj del odgovornosti. Dobro je, ko se ga zavemo, ker nam da moč - sami smo dejavni akter, tisti, ki imamo možnost in moč nekaj naredit, spremenit... Če ne se samo en "bog" z nami igračka in nas meče sem pa tja. Nimam pojma, kaj sta imela, vendar odnos je vedno dvosmeren. Nikakor ni prav vztrajat v nečem, če ti odnos ne daje tistega, kar nujno rabiš oz. ti daje kar, s čimer ne moreš živet. To velja tudi za moške, ne samo za ženske... Začni gledat nase takrat, gotovo sta se kaj pogovarjala, ali prej ali kasneje in približno veš, kaj ni štimalo, zakaj je hotel it.

Ljudje si ne kompliciramo življenja čisto brez razloga, se nam ne da (ok, včasih si ga malo, ampak da bi se kar tako človek ločil čisto brez razloga, čeprav je srečen s partnerjem, tako blesavi ipak nismo). Če se še nista nič pogovarjala o tem, naredita to zdaj. Mogoče bosta lažje pogledala z distance nazaj, kaj ni štimalo, ker imata zdaj oba varnost v novih zvezah in vesta, da to ni nek poizkus prit nazaj skup, ampak samo pometanje izpod preproge. Gotovo bi vam bilo vsem lažje, če bi se vidva pogovorila ali pa če se sama pogovoriš s sabo in mu lahko odpustiš brez tega. To ne pride samo od sebe, ampak če si želiš, začneš počasi videt vse dobro, kar je prinesla tista boleča izkušnja. Vedno je kaj dobrega. Včasih si rečeš: ma ne vem, če se je glih splačalo, ampak sem se pa vsaj nekaj naučil/a.

Upam, da ti bo ta roman kaj pomagal, da se da na stvari pogledat iz drugega konca in mogoče odpustila in bolj zaživela. Meni je fascinantno in neverjetno lepo videt, kako človek, ki do mene ali koga druega ni bil ravno to, kar bi si želela, lahko pokaže svojo res najboljšo stran v odnosu do otrok. To mi je prav čarobno, ko vidiš, koliko dobrega tiči v vsakem človeku, pa če se še tako blesavo obnaša sicer:). Vso srečo!




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]