Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


liliana -> Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 10:36:18)

Brdo pri Kranju - Pred kratkim je bil na Brdu pri Kranju strokovni posvet Otrok v vlogi žrtve in storilca. Dr. Zoran Milivojević je policistom in tožilcem predaval o domnevnih pozitivnih učinkih telesnega kaznovanja.

Strokovni posvet Otrok v vlogi žrtve in storilca, namenjen tožilcem in policistom ter drugi zainteresirani javnosti je tradicionalen. Generalna policijska uprava in Društvo državnih tožilcev Slovenije sta ga tokrat organizirali že dvanajstič.

Udeležencem teh posvetov običajno predavajo najbolj priznani strokovnjaki in tudi na tokratnem posvetu 4. in 5. aprila so se zvrstila priznana imena strokovnjakov, kot so Vlasta Nussdorfer, prof. dr. Martina Tomori, Milena Mileva Blažič, Viljem Ščuka in drugi. A ko je bilo drugi dan na vrsti predavanje v Sloveniji izjemno priljubljenega psihoterapevta dr. Zorana Milivojevića, so (nekateri) zbrani osupnili. "Dobro uro je pred polno dvorano občinstva govoril o tem, da je otroka nujno treba telesno kaznovati, in razlagal o načinih, kako to storiti. Najbolj me je presenetilo, ker je po koncu predavanja v dvorani vladala smrtna tišina. Tudi sama sem molčala – mislim, da zato, ker sem bila v takem šoku," je povedala Maja Plaz iz društva SOS telefon, ki predavanja, precej nasprotnega sodobnim spoznanjem o vzgoji, še mesec po dogodku ne more pozabiti.

http://www.siol.net/novice/slovenija/2013/05/otrok_v_vlogi_zrtve_in_storilc.aspx





Masha_M -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 12:49:03)

Moje mnenje je, da je najboljše, če starši uspejo vzgajati otroke brez fizičnih ukrepov. A zato mora biti otrok prave sorte (ker NE, ne verjamem da je vsaka problematična lastnost posledica slabe vzgoje, kar nekaj karakterja je tudi prirojenega), pa tudi starš mora zelo dobro nadzorovati svoja čustva in biti osebnostno zrel. Če katero od dvojega odpove in je enkrat priletela ena čez rit, pa v tem ne vidim ravno zločina svetovnih razsežnosti.

Za tiste, ki boste sklepali prehitro in brez poznavanja detajlov pa tukaj ponujam nekaj razlag.

Milivojević v svoji knjigi Mala knjiga za velike starše poudarja, da bi vzgoja morala temeljiti na naslednjih korakih: kritika vedenja -> grožnja s konkretno kaznijo -> konkretna kazen -> vztrajanje pri izrečeni kazni. Skratka, to pomeni, da bi že v osnovi kazen morala nastopiti dokaj redko in ni da bi otroka kaznovali vsakih 5 minut. Na predavanju pa je to celo še bolj strukturiral in navedel naslednje korake: "najprej ga opozorimo, sledijo kritika z zahtevo za spremembo obnašanja, grožnja s kaznijo, kazen in telesna kazen, ki pride čisto na koncu." Vir: Planet Siol.net


V svoji knjigi tudi piše (dobesedno citiram!): "Fizična kazen je sama po sebi huda kazen in jo je težko stopnjevati, saj hitro lahko kaznujemo prepogosto in/ali premočno in prestopimo mejo fizične zlorabe." Ter še tole: "Vendar obstajajo določene situacije, v katerih je tudi fizična kazen eden od ustreznih načinov kaznovanja, a le v resnično nujnih in ekstremnih okoliščinah, ko je ogroženo otrokovo zdravje in življenje in ko se moramo odzvati izjemno hitro in nimamo časa za razlago, pa še to nikoli ne velja za otroke, mlajše od enega leta in starejše od desetih let. V takih situacijah je nujno, da otroku damo vedeti, da smo mi tisti, ki odločamo in imamo moč, da ga ustavimo. Naš cilj je, da se nam bo otrok v ogrožujočih situacijah podredil in upošteval našo zahtevo, ne da bi za to potrebovali veliko časa."

Detajle o tem kje, s kakšno močjo in na kakšen način otroka udariti pa vidim bolj kot neko varovalko za to, kako minimizirati tveganje v situacijah, ko smo se zaradi nuje ali nemoči že zatekli k fizični kazni. [sm=smiley13.gif]

Jaz sem v življenju dobila zgolj dve klofuti, v vseh ostalih primerih pa so prepirom sledile psihične posledice kot so "tiha maša", pa loputanje z vrati, grdi pogledi in kup slabe volje. Povem vam, da sem si mnogo bolj želela kakšne klofute ali ene po riti, saj tisto zaskeli za 5 minut in mine, od psihičnih posledic pa me je bolel želodec, nisem mogla spati, strah me je bilo in bolj kot vse na svetu sem si želela da to stanje mine.




kalbo -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 13:09:47)

Sam mislim, da tale človek točno ve, kaj govori. Raznorazne Maje Plaz in Vlaste Nurndorfer pa ne. Takoj ko mi nekdo omeni moderno vzgojo me zagrabijo ošpice. Sam zagovarjam vzgojo po zdravi pameti.
Raznorazne mamice in očki, katerih mulčki pri dveh letih dirigirajo pol familije zame niso pri zdravi pameti.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (15.5.2013 13:20:18)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




josephine27 -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 13:30:51)

Moje razmišljanje je tako, da se k Z.Milivojeviću obračajo družine s takšnimi in drugačnimi težavami in to ne prav majhnimi, ker drugače pač nihče ne obišče trapevta in ga fajn plača če ga ne rabi. In v takih skrajnih primirih so verjetno potrebni tudi skrajni ukrepi. Nekateri otroci so šli že krepko čez vse meje in nekdo jih pač mora ustavit. Kar pa ne pomeni, da vsi ljudje rabijo tako delat. Podobno kot je g. Rugelj imel svoje metode s katerimi se marsikdo ni strinjal, ker niso bile prav nič prijetne. Pa žal nujne, če si hotel ven iz alkohola. No vsaj jaz tako gledam nanj. Je pa res, da sem prepričana, da se starši, ki nad svojimi otroci izvajajo nasilje ne obračajo k njemu na pomoč, prej taki, ki so jim otroci brez meja zrasli čez glavo.




kalbo -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 13:35:29)

Ja, seveda. Sam a veš, razne Maje Plaz, ki verjamem, da slišijo na SOS telefonu vse živo, so zlobirale vsakršno fizično kaznovanje otrok v nesprejet družinski zakonik, kar je totalna blesarija in Maja Plaz je zame fanatik, ki ne uporablja več zdrave pameti, ker jo je poklic pojedel.

To bi v praksi pomenilo, da men otrok uide na cesto, mu tam na licu mesta pimažem eno čez rit mimo se pelje policaj in me kaznuje, ker kršim zakon. Vsi tisti, kateri kličejo Majo Plaz po telefonu bodo pa še vedno trpinčeni. Tega takšna prepoved ne bo ustavila.




josephine27 -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 13:47:38)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ja, seveda. Sam a veš, razne Maje Plaz, ki verjamem, da slišijo na SOS telefonu vse živo, so zlobirale vsakršno fizično kaznovanje otrok v nesprejet družinski zakonik, kar je totalna blesarija in Maja Plaz je zame fanatik, ki ne uporablja več zdrave pameti, ker jo je poklic pojedel.

To bi v praksi pomenilo, da men otrok uide na cesto, mu tam na licu mesta pimažem eno čez rit mimo se pelje policaj in me kaznuje, ker kršim zakon. Vsi tisti, kateri kličejo Majo Plaz po telefonu bodo pa še vedno trpinčeni. Tega takšna prepoved ne bo ustavila.

Verjamem da takšan prepoved tega ne bo rešila in je vse skupaj res ena skrajnost ( skrajnosti pa nikoli niso dobre). Ampak včasih je pametno pogledat in poslušat še drugo stran. Vsak vidi svet skozi svoje oči. In če bi bil ti v njeni koži in to vsak dan poslušal mogoče tudi ti ne bi razmišljal tako kot zdaj razmišljaš. Predpostavljam, da v otroštvu nikoli nisi bil fizično maltretiran s strani staršev, ker sem skoraj prepričana, da če bi bil ne bi razmišljal tako kot zdaj. No mene zdaj ni strah povedat, da sem bila in da si pred tem enostavno ne morem zaitskat oči, kot nekateri drugi.




bubu_bibi -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 14:05:58)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

To bi v praksi pomenilo, da men otrok uide na cesto, mu tam na licu mesta pimažem eno čez rit mimo se pelje policaj in me kaznuje, ker kršim zakon. Vsi tisti, kateri kličejo Majo Plaz po telefonu bodo pa še vedno trpinčeni. Tega takšna prepoved ne bo ustavila.


Joj, tega se tudi jaz bojim, če bi tak zakon prišel v veljavo. Pa mi je mali že ušel na cesto, pa sem se obvladala, pa nihče ni šel mimo (no, zadrla sem se orenk)... Samo, če bi jih imela več in bi mu že x-krat rekla, naj tega ne dela in potem še značajska nedisciplina, stres zares nevarne situacije in eno na rit imaš tu. Pa tisti, ki res trpinčijo otroke tega ne počnejo v javnosti in ob skrajni sili, ampak namesto jasnih pravil in svoje značajske nediscipline.

Pa tudi sicer (kopiram iz prvega posta): "Najbolj me je presenetilo, ker je po koncu predavanja v dvorani vladala smrtna tišina. Tudi sama sem molčala – mislim, da zato, ker sem bila v takem šoku," je povedala Maja Plaz iz društva SOS telefon, ki predavanja, precej nasprotnega sodobnim spoznanjem o vzgoji, še mesec po dogodku ne more pozabiti". Jah no pa imaš svojo strokovnost. Če te je pretreslo ne bi smela biti tiho. Ok, mogoče v tisti sekundi, dveh, potem še dodatna tišina bi te morala spodbuditi k nestrinjanju, če je tako močno. Ali k dejanju - greš k njemu in ga privat vprašaš, če je res prepričan v to, kar govori. Ne pa na licu mesta vsi tiho in nobene debate, potem pa neke obsodbe v medijih in beljenje svojih oblek. Tega sploh ne razumem.




liliana -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 15:44:49)

IZVIRNO SPOROČILO: josephine27


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ja, seveda. Sam a veš, razne Maje Plaz, ki verjamem, da slišijo na SOS telefonu vse živo, so zlobirale vsakršno fizično kaznovanje otrok v nesprejet družinski zakonik, kar je totalna blesarija in Maja Plaz je zame fanatik, ki ne uporablja več zdrave pameti, ker jo je poklic pojedel.

To bi v praksi pomenilo, da men otrok uide na cesto, mu tam na licu mesta pimažem eno čez rit mimo se pelje policaj in me kaznuje, ker kršim zakon. Vsi tisti, kateri kličejo Majo Plaz po telefonu bodo pa še vedno trpinčeni. Tega takšna prepoved ne bo ustavila.

Verjamem da takšan prepoved tega ne bo rešila in je vse skupaj res ena skrajnost ( skrajnosti pa nikoli niso dobre). Ampak včasih je pametno pogledat in poslušat še drugo stran. Vsak vidi svet skozi svoje oči. In če bi bil ti v njeni koži in to vsak dan poslušal mogoče tudi ti ne bi razmišljal tako kot zdaj razmišljaš. Predpostavljam, da v otroštvu nikoli nisi bil fizično maltretiran s strani staršev, ker sem skoraj prepričana, da če bi bil ne bi razmišljal tako kot zdaj. No mene zdaj ni strah povedat, da sem bila in da si pred tem enostavno ne morem zaitskat oči, kot nekateri drugi.


Ravno to je problem, da se meša fizično maltretiranje in nasilje s tem, da otroka v njegovih otroških letih (torej v razmaku 10-12) 20 x po riti......meja med nasiljem, zlorabljanje in vzgojo (in telesnim kaznovanjem) se je totalno zamešala in vsepovsod vidimo nasilje in zlorabo......

verjamem, da ljudje na SOS telefonih slišijo marsikaj, vendar ravno zaradi tega ne morejo zgolj oni vsiljevati svoje profesionalne izkušnje v zakonodajo in enačiti primerov nasilja iz svojega profesionalnega dela s tem, da starš otroka v 12 letih ene 20 krat udari po riti......

Ker dr. Milivojević ni govoril o nasilju oz. je govoril tudi o razlikovanju med nasiljem oz. fizičnim zlorabljanjem in telesnim kaznovanjem (vendar se avtorici članka tega dela predavanja ni zdelo potrebno predstaviti, ker je tema predstavljanja zgolj zgroženost oz. šokiranost).....govoril je o tem, v kakšnih posebnih situacijah in na kakšen način se lahko telesno kaznuje otroka.......

Drugače pa, če je ena po riti nasilje, je nasilje tudi zapiranje otroka v sobo, da sam razmišlja o svojem "prekršku".......




Najaa -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 18:56:58)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Sam mislim, da tale človek točno ve, kaj govori. Raznorazne Maje Plaz in Vlaste Nurndorfer pa ne. Takoj ko mi nekdo omeni moderno vzgojo me zagrabijo ošpice. Sam zagovarjam vzgojo po zdravi pameti.
Raznorazne mamice in očki, katerih mulčki pri dveh letih dirigirajo pol familije zame niso pri zdravi pameti.


Podpis.




ronja -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (15.5.2013 19:53:39)

Članek dobi čisto drugo sporočilo, če ga površno bereš - potem se razume, kot da je telesno kaznovanje nujno - za vse otroke in da starš ne more zgradit avtoritete brez tega. Vendar to ni res in mislim, da tega niti on ni trdil: "Telesno kaznovanje je nujno, ker "nekateri otroci v nekaterih situacijah preprosto morajo doživeti telesno kazen, da se lahko podredijo starševski avtoriteti", je prepričan dr. Milivojević." Telesno kazovanje je mogoče najučinkovitejše v določenih zelo specifičnih situacijah, ko je recimo otrok ogrožen in pri določenih otrocih, ki jim tega drugače prej pač nisi mogel dopovedat. Ni pa nujno za vse otroke, tega me noben ne bo prepričal.
Tudi ni to nujno za avtoriteto - samo če si že davno izgubil avtoriteto, potem zna bit pa nujno, da jo nazaj dobiš, ne vem, hvalabogu mi še niso toliko zrasli čez glavo;). Mene je mami kdaj udarila, oče pa nikoli, pa je imel on vedno večjo avtoriteto. Ker je bil dosleden.

Svojih še nisem udarila in upam, da jih nikoli ne bom. Vendar vem, da imam srečo, da se jima da drugače dopovedat (za malega še ne vem, je še mali, takih malih itak nihče ne tepe (razen psihotov; mislim - se vsi strinjamo, da se ne tepe dojenčkov)). Sem pa že bila kdaj groba do njih: recimo ko so se upirali dat roko čez cesto, sem prijela roko tako močno, da je niso mogli izpulit in jih odvlekla čez, tu sploh ni bilo nikoli pardona in mislim, da ga ni policaja, ki bi mi zato težil - ker je vsakemu jasno, da delam to za njihovo dobro, da jih naučim, da se čez cesto da roko, ker je nevarna in pika. Bi lahko komurkoli utemeljila in vem, da ni zloraba sile zato, ker nisem bila jezna nanje in tega delala zato, ker bi mi šli na živce, ampak zato, ker res verjamem, da je to prav v tej stiuaciji. Zato se mi zdi včasih licemersko rečt, da si strašno proti telesnemu kaznovanju, hkrati pa bit zraven enako grob, samo na drug način (to sva imeli enkrat z Ulo debato na to temo)... Ker otroci občutijo premoč v obeh primerih in vsakič mi uporabimo svojo moč zato, da naredijo po naše.Tu je caka...

Vseeno pa se mi ne zdi prav vržt v en koš eno po riti in pretepanje otrok. Ker to ni fer do slednjih in tudi ne do ok staršev, ki recimo eno primažejo otroku, ki jim zbeži na cesto.

Res pa mi ni jasno, zakaj bi jih bilo dovoljeno tepst s predmeti ala pas itd... To pa zame ni več ukrep v skrajni sili in tisti trenutek, ko je nekaj ogrožujočega...

Mislim pa, da je stališče ničle tolerance, ki ga zagovarjajo predstavnice, ki delajo z ogroženimi skupinami, pomembno zato, da se v družbi zmanjša toleranca do nasilja nad otroki - meni se zdi, da se je v času mojega življenja precej - ko sem bila mala, so vsi grozili otrokom, da jih bojo natepli, nikomur se to ni zdelo sporno... Zdaj ne moreš kar tako grozit s telesno kaznijo ali otroka po riti, ker teži za liziko. Je pa res, da je druga skrajnost to, da mu potem pa vsakič to liziko kupiš - to seveda tudi ni ok. Vendar se da rečt ne tudi brez telesne kazni in tudi kakšno drugo kazen otroci dobro razumejo:).

To bi v praksi pomenilo, da men otrok uide na cesto, mu tam na licu mesta pimažem eno čez rit mimo se pelje policaj in me kaznuje, ker kršim zakon. Vsi tisti, kateri kličejo Majo Plaz po telefonu bodo pa še vedno trpinčeni. Tega takšna prepoved ne bo ustavila.

Kalbo, v praksi se zate in normalne ljudi ne bi kaj dosti spremenilo - tudi policisti so ljudje in večinoma tudi starši in velikokrat tudi oni uporabljajo enake vzgojne prijeme kot vsi ostali starši. In tudi uporabljajo zdravo pamet;). Tako kot ti policist navadno ne napiše kazni, če tečeš čez cesto, kjer ne bi smel, ti tudi zaradi tega ne bi težili.




tamiflu -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 7:53:12)

se strinjam 100%




tamiflu -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 7:54:20)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Sam mislim, da tale človek točno ve, kaj govori. Raznorazne Maje Plaz in Vlaste Nurndorfer pa ne. Takoj ko mi nekdo omeni moderno vzgojo me zagrabijo ošpice. Sam zagovarjam vzgojo po zdravi pameti.
Raznorazne mamice in očki, katerih mulčki pri dveh letih dirigirajo pol familije zame niso pri zdravi pameti.

se strinjam 100%




Doll -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 9:20:46)

Torej jaz če otroku nisem nikoli dala čez rit,to pomeni da imam moderno vzgojo in da moja dca dirigirajo pol familije in še ostale [sm=zmeden.gif] ?!




kalbo -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 9:58:37)

IZVIRNO SPOROČILO: Doll

Torej jaz če otroku nisem nikoli dala čez rit,to pomeni da imam moderno vzgojo in da moja dca dirigirajo pol familije in še ostale [sm=zmeden.gif] ?!


Ne, niti slučajno to tega ne pomeni. Če napisanega ne razumeš, ti nisem kriv. Če tebi ni blo treba otroka udarit, ni nujno, da nekje na svetu ni otroka, za katerega je to edini vzgojni ukrep, ki pali in finta je, da se tega z zakonom ne sme prepovedati. Kaj od tega ti ni jasno?




blaža -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 11:38:40)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Sam mislim, da tale človek točno ve, kaj govori. Raznorazne Maje Plaz in Vlaste Nurndorfer pa ne. Takoj ko mi nekdo omeni moderno vzgojo me zagrabijo ošpice. Sam zagovarjam vzgojo po zdravi pameti.
Raznorazne mamice in očki, katerih mulčki pri dveh letih dirigirajo pol familije zame niso pri zdravi pameti.


kratko in jedrnato, in se popolnoma strinjam .




josephine27 -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 15:26:22)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: Doll

Torej jaz če otroku nisem nikoli dala čez rit,to pomeni da imam moderno vzgojo in da moja dca dirigirajo pol familije in še ostale [sm=zmeden.gif] ?!


Ne, niti slučajno to tega ne pomeni. Če napisanega ne razumeš, ti nisem kriv. Če tebi ni blo treba otroka udarit, ni nujno, da nekje na svetu ni otroka, za katerega je to edini vzgojni ukrep, ki pali in finta je, da se tega z zakonom ne sme prepovedati. Kaj od tega ti ni jasno?


Meni napr. ni čisto jasno kakšna je to "moderna vzgoja". Saj ne vzgajajo vsi otrok na enak način. niti nikoli v zgodovini jih niso. Zato pa obstajajo različni stili vzgoje in ni nujno, da vsak stil odgovarja vsakemu staršu in vsakemu otroku. Ne vem zakaj bi nek stil imenovali kot moderen. Kar se tiče vzgoje je itak skozi raziskave pokazano, da večina uporablja enak način, kot so ga bili sami deležni od svojih staršev ( če mislimo da so bili oni pri vzgoji uspešni, se pravi, da smo zadovoljni sami s sabo) ali pa gremo čisto v drugo stran ( če menimo, da je bila njihova vzgoja slaba).




Doll -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 16:51:53)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: Doll

Torej jaz če otroku nisem nikoli dala čez rit,to pomeni da imam moderno vzgojo in da moja dca dirigirajo pol familije in še ostale [sm=zmeden.gif] ?!


Ne, niti slučajno to tega ne pomeni. Če napisanega ne razumeš, ti nisem kriv. Če tebi ni blo treba otroka udarit, ni nujno, da nekje na svetu ni otroka, za katerega je to edini vzgojni ukrep, ki pali in finta je, da se tega z zakonom ne sme prepovedati. Kaj od tega ti ni jasno?


Glej poznam kar nekaj staršev no ne nekaj ,ampak veliko ,ki pravijo da edino z udarcem uspejo priti kam. Mi je pa čudno ko pride takšen otrok k meni,pa ga ne rabim udarit [sm=zmeden.gif]

In ko gledam takšne starše kaj vse delajo oz. njihov način vzgoje,ja vidim da nimajo pojma vzgajat .. govorijo pa marsikaj .........




Lukka -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 17:54:21)

Pridem iz vc-ja, mala hodi okrog vtičnice v dnevni sobi. Posedem jo dol in ji razlagam, da je to ajsi, da bo morala potem v bolnico in tako dalje.
Pridem naslednji dan izza vogala, spet pri vtičnici z enimi igračami. Spet rečem, da je se tega ne dela, da bo jo potem bubalo in ne vem kaj še vse.
Po enem tednu je spet pri vtičnici in se hinavsko smeje. Sem se smejal nazaj, stopil počasi do nje jo odpeljal do kuhinje in jo s kuhalnico trikrat fajn usekal čez rit. Cel teden je imela kolobarje na riti.
Bolje kolobarje na riti, kot da bi (bog pomagaj, ne upam si predstavljat) bil danes brez nje!

Mož mi je doma naredil predavanje in malo je manjkalo, da nisem nalomil še njega! [sm=smiley36.gif] Ga ni zakona, ga ni policiaja in socialnega delavca, ki bi mi solil pamet!




mateyka -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 20:55:13)

da mal posolim:
če bi pa kupil uno nočno lučko, ki sveti, če jo daš v vtič in s tem pokril nerabljeno vtičnico, bi ji pa prišparal kolobarje.




uškinamama -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 21:18:44)

Mož mi je doma naredil predavanje in malo je manjkalo, da nisem nalomil še njega! Ga ni zakona, ga ni policiaja in socialnega delavca, ki bi mi solil pamet!


Revše zakompleksano. Zakaj je "malo manjkalo" ? A ja, zbil bi ti kočnike, kot rečt keks, malčica pa ne more....še.




Colt -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 21:22:44)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Sam mislim, da tale človek točno ve, kaj govori. Raznorazne Maje Plaz in Vlaste Nurndorfer pa ne. Takoj ko mi nekdo omeni moderno vzgojo me zagrabijo ošpice. Sam zagovarjam vzgojo po zdravi pameti.
Raznorazne mamice in očki, katerih mulčki pri dveh letih dirigirajo pol familije zame niso pri zdravi pameti.

Podpis!




kajalin* -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 22:00:52)

Doll, kulk mescev starega otroka pa imaš? Mislim, da več k dve leti in pol gotovo ne, Sej ne zagovarjam fizične vzgoje, ampak naša mi je v 8 letih ene 3x res spila zadnji živec in sem jo po riti enkrat[sm=smiley36.gif], ni šlo drugač, pa še to lih tulk da sem jo...




liliana -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (17.5.2013 23:10:46)


IZVIRNO SPOROČILO: Doll

Glej poznam kar nekaj staršev no ne nekaj ,ampak veliko ,ki pravijo da edino z udarcem uspejo priti kam. Mi je pa čudno ko pride takšen otrok k meni,pa ga ne rabim udarit [sm=zmeden.gif]

In ko gledam takšne starše kaj vse delajo oz. njihov način vzgoje,ja vidim da nimajo pojma vzgajat .. govorijo pa marsikaj .........


Baje je tuje otroke vedno lažje "vzgajati" kot svoje.......tako kot je tuje probleme tudi lažje reševati kot svoje......[sm=smiley2.gif]




Lukka -> RE: Dr. Zoran Milivojević: Otroka je najboljše tepsti po debelih delih kože (18.5.2013 0:59:36)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

da mal posolim:
če bi pa kupil uno nočno lučko, ki sveti, če jo daš v vtič in s tem pokril nerabljeno vtičnico, bi ji pa prišparal kolobarje.



Seveda mateyka :) Pa prehod za pešče je tudi brez veze a ne? Zakaj pa ne bi kar ceste zaprli, da se avtomobili sploh ne bi smeli vozit, zakaj torej obstajajo prehodi za pešce. Nočem zaščitit, ampak vzgojit tako, da ne uporablja v nenačrtne namene. [sm=smiley36.gif]




Stran: [1] 2 3 4   Naslednja stran >   >>