[Brisano sporočilo]

[Brisano sporočilo] (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (26.3.2013 18:43:36)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

malaMravljica -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (26.3.2013 19:31:54)
Ja, zanimivo branje ja. Sam jaz nisem mogla do konca prebrat, ker bi mi dviglno pokrov prej.

alda -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (26.3.2013 19:39:09)
sem lani gledala na to temo dokumentarec in če pomislim nič novega: prav povsod,na vseč področjih od farmacije, prehrane,.... so multinacionalke , ki bodo in tudi so zaradi zaslužka iti dobesedno preko trupel!

mateyka -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (27.3.2013 10:19:26)
baje pošiljajo svoje ljudi do branjevk in kmetov, kupujejo od njih semena in jih potem zaščitijo (ko jim dajo nek kos gena not) [sm=zmeden.gif] tko da mene zanima, a moraš zdaj bit pozoren komu daš seme al kaj?

liliana -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (27.3.2013 15:58:42)
Življenjska doba ljudi se ni povečala zaradi napredka medicine, ampak se je to zgodilo predvsem zaradi izboljšanih higienskih navad in zaradi boljše kvalitete hrane, ki je bila dosežena v postopkih žlahtnjenja v 20. stoletju.....in ti postopki žlahtnjenja semen (danes so to že konvencionalni postopki) so od vsega začetka (torej od začetka 20. stoletja) praktično v rokah multinacionalk (no takrat so bile te multinacionalke precej manjše, pehale so se pa v prvi vrsti tudi za dobičkom, kot vsako malo, srednje ali veliko podejetje v krutem kapitalističnem svetu).....torej je hrana oz. semena že od vsega začetka v rokah nekaj podjetij oz. multinacionalk..... in ker so postopki pridobivanja kvalitetnejše hrane pripomogli k temu, da se je življenjska doba ljudi povečala, ne vem zakaj bi potem sedaj spet radi nazaj na slabše in manj kvalitetno......saj se v službo tudi vozimo v enoprostorcu (trg avtomobilov med drugim drži v rokah tudi le nekaj multinacionalk) in ne z vlakom ali kolesom ali pa peš......imamo pametne telefone (da ne govorim o multinacionalkah, ki držijo v rokah mobilno telefonijo)......ko otrok dobi vročino takoj letimo z njim k doktorju, da nam da antibiotik ali pa mu voltaren našopamo v ritko (redkokdo še zbija vročino z ohlajanjem otroka v hladni vodi, kot nekoč recimo)...... Pri hrani je pa takoj problem, če je seme proizvedeno v multinacionalki......ne vem zakaj potem kmetje ne sejejo doma pridelanih semen pšenice, koruze itd....., verjetno so semena od multinacionalk boljše kvalitete in dajo več pridelka, kot pa doma pridelano seme..... Kmetijstvo pač ni pridelava semen na balkonu v treh okrasnih lončkih.......kjer se lahko gremo razno bio in sonaravno pridelavo, prijazno do ljudi......

mateyka -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (27.3.2013 20:21:47)
eno je genetska raznolikost (ki se trenutno manjša - http://www.naturalnews.com/038204_Monsanto_Mexico_GM_corn.html ), eno patentiranje semenja in spet tretje manipulacija z geni (npr. dodati gen ribe v zelenjavo) mene skrbi, da ne boš več mogel met/gojit svojih semen, ampak boš moral vse kupit/plačat. samo sej vem da tebe to ne moti zelo... kot te verjetno ne moti če privatizirajo vodne vire... kot te verjetno ne moti da bi svobodno sejala kar bi želela... kot te verjetno ne moti da ne smeš prodajat navadnega rmana na tržnici...

josephine27 -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (27.3.2013 21:35:15)
Kmetijstvo pač ni pridelava semen na balkonu v treh okrasnih lončkih.......kjer se lahko gremo razno bio in sonaravno pridelavo, prijazno do ljudi...... Ni, bi pa lahko bilo, če bi bili ljudje dovolj pametni. Tako se pa žal vse vrti samo okrog denarja oz. tiste peščice najbogatejših ljudi, ki se "igrajo" z življenji vseh ostalih. Jaz sem absolutno proti vsaki gensko spremenjeni hrani. Nobenih kontretnih raziskav na tem področju ni kako bo to dolgoročno vplivalno na ljudi. Mi vsi smo poskusni zajci. Motijo pa me tudi vse tiste stvari, ki jih je mateyka naštela.

ronja -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (27.3.2013 22:23:52)
Lili, genski inženiring je res prinesel velik napredek in ni samo selekcioniranje semen slabo. Vendar je pri Monstantu problem to, da oni svoje seme zanesejo drugam, na polja, kjer imajo kmetje svoje stvari posejane in potem oni tožijo kmete, ker se je pač nijhov gen skrižal s kmetovimi, oni so pa gen patentiratli (kar je kretenizem, tega ne bi smeli dovolit, ne moreš patentirat dela dna! To zdaj že vsi priznavajo, da ni bila dobra odločitev patentnega urada). Problem je samo v tem, da na ta način kmetje ne smejo več sami shranjevat semena za posevke 2. leto, ker vsebujejo gen, ki je patentiran in tega je treba kupit. To pa ni prav. Povsod je tako, da moraš sam skrbet, da ne bo šel tvoj bik na sosedovo travo/kravo/karkolipač, tu pa je tako, da mora sosed pazit, da ne bo slučajno veter zapihal iz tvojega travnika (kjer je seme s patentiranim genom). To ni prav. Sodišče je namreč v tem primeru odločilo, da je res, da kmetje, ki jih je MOnsanto tožil, niso sami šli krast tega gena, da je res, da je bilo seme zanešeno po zraku, iz sosednjih parcel, kjer so imeli drugi kmetje patentirano seme ali enostavno s prevozom s tovornjaki, vendar da to nima veze, če je gen patentiran, potem morajo vsi, ki uporabljajo seme, ki ga ima, pa čeprav ga niso hoteli imet, plačat zanj. To je glupost.

liliana -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (27.3.2013 23:52:56)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka mene skrbi, da ne boš več mogel met/gojit svojih semen, ampak boš moral vse kupit/plačat. samo sej vem da tebe to ne moti zelo... Še vedno lahko doma pridelaš seme recimo paradajza, paprike in ga poseješ.....samo kaj, ko ga je bolj komot kupiti in se potem sklicevati na grde multinacionalke, ki nas dobesedno silijo, da kupimo njihov paradajz....... kot te verjetno ne moti če privatizirajo vodne vire eno je privatizacija vodnih virov....eno so pa koncesije za uporabo vodnih virov....in koncesionarstvo ni privatizacija....in je to koncesionarstvo že precej prisotno tudi v Sloveniji, pri izrabi vodnih virov..... kot te verjetno ne moti da bi svobodno sejala kar bi želela... Zaenkrat pri nas še vedno lahko svobodno seješ kar žanješ.....in ni videti, da bi se kaj hitro na tem področju kaj spremenilo...... kot te verjetno ne moti da ne smeš prodajat navadnega rmana na tržnici... A ni tako, da če se zelišče deklarira kot zdravilo, se sme prodajati samo v lekarnah.......druga zelišča, ki niso deklarirana kot zdravilo, se pa lahko prodajajo kot hrana in prehransko dopolnilo, vendar se ne smejo poudarjati njihovi zdravilni učinki.....?

liliana -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 0:09:23)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Lili, genski inženiring je res prinesel velik napredek in ni samo selekcioniranje semen slabo. Vendar je pri Monstantu problem to, da oni svoje seme zanesejo drugam, na polja, kjer imajo kmetje svoje stvari posejane in potem oni tožijo kmete, ker se je pač nijhov gen skrižal s kmetovimi, oni so pa gen patentiratli (kar je kretenizem, tega ne bi smeli dovolit, ne moreš patentirat dela dna! To zdaj že vsi priznavajo, da ni bila dobra odločitev patentnega urada). Problem je samo v tem, da na ta način kmetje ne smejo več sami shranjevat semena za posevke 2. leto, ker vsebujejo gen, ki je patentiran in tega je treba kupit. To pa ni prav. Povsod je tako, da moraš sam skrbet, da ne bo šel tvoj bik na sosedovo travo/kravo/karkolipač, tu pa je tako, da mora sosed pazit, da ne bo slučajno veter zapihal iz tvojega travnika (kjer je seme s patentiranim genom). To ni prav. Sodišče je namreč v tem primeru odločilo, da je res, da kmetje, ki jih je MOnsanto tožil, niso sami šli krast tega gena, da je res, da je bilo seme zanešeno po zraku, iz sosednjih parcel, kjer so imeli drugi kmetje patentirano seme ali enostavno s prevozom s tovornjaki, vendar da to nima veze, če je gen patentiran, potem morajo vsi, ki uporabljajo seme, ki ga ima, pa čeprav ga niso hoteli imet, plačat zanj. To je glupost. Malo si preberite našo zakonodajo glede GSOja preden to pišete, pa boste videle, da ni ravno tako.....in te zgodbe o pomešanih semenih na njihvah so že več kot 10 let stare......in še vedno iste......

mateyka -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 7:45:18)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana A ni tako, da če se zelišče deklarira kot zdravilo, se sme prodajati samo v lekarnah.......druga zelišča, ki niso deklarirana kot zdravilo, se pa lahko prodajajo kot hrana in prehransko dopolnilo, vendar se ne smejo poudarjati njihovi zdravilni učinki.....? [sm=jezicek.gif] joke od joka - in to se kontrolira kako? se pravi jaz ne smem pit rmanovga čaja če me boli trebuh in je kupljen na tržnici, če pa v lekarni pa lahko, al kako to gre? mislim, če bi bila zelo zakonodajsko striktna [sm=smiley1.gif] pa tudi ne vem zakaj ne bi smeli tega poudarjat če je res. a zdej ne smemo več svobodno govorit resnice? zakonodaje se spreminjajo, kakor vidiš v zgornjem primeru (moja mama še ni mela zgornje dileme)... tudi tukaj se lobira. EU je tako priročna stvar... poleg tega dobro veš koliko stvari sčasoma zanese v evropo in k nam iz amerike ter postane naša realnost.. mislit da ne bo tudi ta "veter" zapihal sem, je naivno.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (28.3.2013 11:00:09)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

mateyka -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 12:00:34)
lilana zgleda ne pozna filozofije Masanobu ****uoke niti Monsata.. škoda.. mogoče bi bila mogoča še kaka debata če bi bilo temu tako.. ... ...

mateyka -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 14:23:56)
kaj me je scenzuriral [sm=jezicek.gif]

liliana -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 14:57:04)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Majčken problem je, če je vsaki vaški pehti treba dokazovati neoporečnost njenih doma pridelanih zelišč in marmelad, Monsantu pa ni več treba zagotavljati varnosti izdelkov oziroma se vzame kar za samoumevno, da so uredu. Tudi monsanto mora dokazovati to, da je njegova hrana varna...... Znanost danes lahko doseže tisto, kar se je pred leti zdelo nemogoče......recimo GSO......ljudje so zagnali vsesplošno paniko......države so kot odgovor na to vsesplošno ljudsko paniko odgovorile s tem, da so predpisale večletna testiranja vsakega novega semena....in vsako tako testiranje je precej drago in dolgotrajno.....in kdo si jih lahko privošči.....? Mali kmet ne.....multinacionalka pa......previdnost je vedno dobrodošla, pretirana histerija ljudi pa je pisana ravno na kožo multinacionalk....... Očitno nekaj hudo ne štima v celotni prehranski verigi, če se v hrani znajdejo stvari, ki notri nimajo kaj iskati, od motornega olja, melamina do dioksinov, hormonov, antibotikov, pesticidov dalje, dokler nas ne bo dokončno pobralo.... in kot potrošnik kljub vsem oznakam, ki so predpisane, dejansko nimam pojma, kaj je v tistem lončku jogurta in nimam nobenega realnega zagotovila, da je tisto zdravo in neoporečno. 100 % varnosti in zagotovila nikjer ni, ne pri kravjem mleku direkt iz kravjega vimena, ne pri mleku na polici v trgovini....ne pri tem, če kupim gobe pri branjevki na tržnici ali v Mercatorju na pultu......to bi le mi radi, da nam vsak da neko 100 % zagotovilo, da je vse varno.... Ekološko kmetovanje se lahko greš tudi na čisto pravi kmetiji. Samo zahteva več dela, znanja, stalnega izpopolnjevanja, prilagajanja, vzgoja polikultur, kar pa po človeški naravi komoditete večini ne paše. Samo to, da je človek rad komot, ni zgolj krivda multinacionalk.....veliko ljudi bi se lahko šlo na svojem vrtu, njivi sonaravno kmetovanje....da bi čakalo recimo 5 let, da se iztrebi koloradski hrošč.....ker pa smo ljudje komot, ga pa poškropimo in ga jutri ni več.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Poleg tega poceni semena multinacionalk še ne pomenijo kvalitetnega pridelka, kvečjemu obratno in kvantiteta ni zagotovilo kvalitete. V bistvu so semena multinacionalk precej draga...... Osnova je ohranjanje lokalnih vrst in biodiverzitete, a kaj ko se pojavlja vse več indicev, da gremo v smeri prepovedi vzgoje in menjave domačih semen kao zaradi varnosti in kot edini legalen vir zgolj kupljena semena multinacionalk (Nova Zelandija, Nizozemska, nekaj se tudi v okviru EU pripravlja). Veš, ko slišim ta stavek dobim pred oči takoj t.i. moderne angleške tratnice pred hišo......zakaj ljudi motijo deteljica in marjetice ter regrat na tratnici.....? če pa gre za lokalno vrste...... IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* BTW: nemški bundestag je par tednov nazaj sprejel določilo, da voda ni več osnovna človeška pravica. Avstrijski parlament je ta isti predlog recimo zavrnil. Bundestag ni sprejel določila, da voda ni osnovna človeška pavica, ampak je zavrnil predlog opozicije, ki je želela v zakonodajo vključiti prepoved možnosti privatizacije vode...... Sicer pa z vsakim nakupum ustekleničene navadne vode povečujemo dobiček grdih multinacionalk, ki nam drago računa osnovno človeško pravico - vodo......doma pa s pitno vodo na wcju zgolj lulanje in kakanje izpiramo....... IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* BTW 2: v monsantovi menzi ne strežejo hrane, ki bi bila proizvedena iz njihovih semen, niti hrane, ki zraste iz monsantovih semen, ne je njihova uprava. Zakaj, če je tako dobra in varna, kot sami trdijo? Monsantove menze in prehranjevalnih navad monsantovih delavcev in uprave ne poznam, zato jih ne morem komentirati...... IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* BTW 3: nekdanji predsednik uprave Monsanta je sedaj predsednik FDA - ameriške agencije za prehrano, ki določa zakonodajo na podorčju prehrane. Konflikt interesov. Naš finačni minister je bil nedavno v upravi naše največje in najbolj problematične banke......kmetijski minister je bil nedavno v upravi enega največjih slovenskih proizvajalcev hrane.....konflikt interesov....?

liliana -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 14:59:57)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka kaj me je scenzuriral [sm=jezicek.gif] F.u.k. vedno scenzurira.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

malaMravljica -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 17:51:13)
Lilijanan, te lahko vprasam kako veliko njivo ali vrt imas? Sicer pa, doma vzgojit seme je zame macji kaselj, tu tudi delam, ker to res ni zannost. Lilijana, ti ves kako pridelas seme motovilca? Me pa recimo moti, da bo sosed 500 m posejal gensko spremenjeno seme in bo veter to itak prinesel na mojo njivo in kaj imam pol z mojo zelenjavo. Agresivna gensko spremenjena bo itak premagala moja. In to mi ni vsec, kdo ima pravico to sprejeti kar tako, koliko se ze ve o gensko spremenjeni hrani, da se gremo kar boga in tako na lepe oci to sprejemamo in podeljujemo neke pravice in bla bla bla. O super truper zdravi hrani, ki jo kupimo v supermarketu pa jaz ne bom. Ker v svizca, ki zavije cokolado ne verjamem ze kar nekaj casa. Zadnjic so konjsko meso, ki bi ga mogli vrst stran mesali v meso za celo Evropo :-))

ronja -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 19:45:34)
Malo si preberite našo zakonodajo glede GSOja preden to pišete, pa boste videle, da ni ravno tako.....in te zgodbe o pomešanih semenih na njihvah so že več kot 10 let stare......in še vedno iste...... Lili, jaz sem govorila o Amerški zakonodaji in ja, to se je začelo tam že pred 10imi leti, vendar se v tem času žal ni nič spremenilo na boljše. Še vedno velja isti precedens. Problem paetntiranja genov je pa globalni. zakaj ljudi motijo deteljica in marjetice ter regrat na tratnici.....? Pojma nimam in se tudi zelo sprašujem, zakaj, ker se mi res ne sanja! A ni fajn, da ni samo trava? Sama sicer nisem panična glede gensko spremenjene hrane, samo režim pa se raznim striktnim veganom, ki jejo vse samo zdravo in naravno, pa v glavnem sojo (ki je je veliiiiiiiiiiiiiiiiiika večina gensko spremenjene, pri nas verjetno nespremenjene sploh ne dobiš). Ljudje smo spreminjali gensko sestavo kulturnih rastlin od nekdaj, samo da je včasih šlo samo za selekcijo naključno izraženih zaželjenih lastnostih, zdaj pa poiščejo gen in ga vstavjo tja, kjer bi ga radi imeli. Mi je fascinantno, vseeno pa mislim, da je treba ohranjat stare vrste, ker so navadno bolj genetsko raznolike in zato bolj odporne na svašta.

liliana -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 19:46:33)
IZVIRNO SPOROČILO: malaMravljica Lilijanan, te lahko vprasam kako veliko njivo ali vrt imas? Sicer pa, doma vzgojit seme je zame macji kaselj, tu tudi delam, ker to res ni zannost. Lilijana, ti ves kako pridelas seme motovilca? Njive nimam.....vrta pa za vzorec......[sm=smiley1.gif] In verjamem, da je vzgoja semena mačji kašelj......ker to vzgaja tudi moja mati, pa babica je to delala.....pa nobena ni imela agronomske izobrazbe....... Me pa recimo moti, da bo sosed 500 m posejal gensko spremenjeno seme in bo veter to itak prinesel na mojo njivo in kaj imam pol z mojo zelenjavo. Agresivna gensko spremenjena bo itak premagala moja. In to mi ni vsec, kdo ima pravico to sprejeti kar tako, koliko se ze ve o gensko spremenjeni hrani, da se gremo kar boga in tako na lepe oci to sprejemamo in podeljujemo neke pravice in bla bla bla. Kolikor je meni znano, po trenutno veljavni zakonodaji glede GSO v Sloveniji to ni možno........

josephine27 -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 21:28:42)
Sicer pa z vsakim nakupum ustekleničene navadne vode povečujemo dobiček grdih multinacionalk, ki nam drago računa osnovno človeško pravico - vodo......doma pa s pitno vodo na wcju zgolj lulanje in kakanje izpiramo....... Mogoče ti. Jaz ustekleničene vode ne kupujem oz. jo kupujem samo tista dva tedna ko grem na morje.

panineve -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (28.3.2013 23:07:49)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Sama sicer nisem panična glede gensko spremenjene hrane, samo režim pa se raznim striktnim veganom, ki jejo vse samo zdravo in naravno, pa v glavnem sojo (ki je je veliiiiiiiiiiiiiiiiiika večina gensko spremenjene, pri nas verjetno nespremenjene sploh ne dobiš). Ne boš verjela, velika večina veganov in vegetarijancev je seznanjena s tem dejstvom in se izogiba soji. Mogoče se je včasih dobro pozanimati, prepričati, povprašati in ne zgolj sklepati in se ''režati'' [sm=zmeden.gif]

mateyka -> RE: GSO, semena, Monsanto,... (11.4.2013 0:08:54)
prosim, dejte prispevat svoj glas skozi AVAAZ: http://www.avaaz.org/en/monsanto_vs_mother_earth_loc/?pv=27 As concerned citizens, we urge you to take the lead to fix European patent law by calling on the Administrative Council of the European Patent Organisation to close the loopholes that allow corporations to patent plant varieties and conventional breeding methods. Clear and effective safeguards and prohibitions are needed to protect consumers, farmers and breeders from the corporate takeover of our food chain.

Stran: [1]