Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


skuštrana -> Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (24.3.2013 18:23:45)

Moj parni čistilec je izdahnil ( nadelal se je[sm=smiley1.gif] ) pa bi neko nova "mašino" za pranje tal...Kaj priporočate? Parni čistilec je bil super.

Gledala sem Aqua Trio od Philipsa in pa Scoobo ob Irobota... A ima katera kaj od tega in kako ste zadovoljne?

Berem po forumih da s scoobo niso najbolj zadovoljni :-(.




astrid1 -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (25.3.2013 8:35:45)

Tale Aqua trio imam tudi jaz ogledan, ker ga ful hvalijo. Zadnjič je bila debata na starševskem čveku okrog teh čistilcev in so priporočali tega. Pri i-robotu pa pravijo, da je problem baterija. Ko dokončno crkne, je baje zelo draga.




skuštrana -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (25.3.2013 10:58:35)

Hvala na odg, sem šla pogledat.

Res ga hvalijo, edino kar je super je da scooba dela sama, tale trio pa ne [sm=jezicek.gif]




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (11.4.2014 17:19:27)

Oživljam temo iz naftalina, ker me isto zanima - kaj imate za pomivanje tal - tisti, ki imate kaj, kar dela samo (ne mi razlagat o krpi na omelu, ker to mamo in ja, to dela, če ti drgneš z njo[sm=smiley36.gif], samo jaz bi rada, da bi malo več delalo samo, pa malo manj midva[sm=jezicek.gif]). Se ne mudi, ampak zbiram informacije, ker se rada ne zaletim pri večjih nakupih. Torej, kaj vse obstaja in kakšne so razlike in kako kaj deluje in za kaj je kaj boljše/slabše oz. primerno/neprimerno?

- parni čistilec: ne poznam sploh - mi kdo malo razloži?
- scooba: brala o tem, dela sama in pomiva tla, vendar pusti baje kar mokro in je bolj "neumna", pa precej maš hendlanja baje, pišejo da moraš skrbet zanjo ko za enega hišnega ljubljenčka:D
- braava: dela sama, pomiva in posesa, vendar ne drgne s krtačami, ampak z mokro krpo, ki jo je enostavno dajat gor pa dol, samo če je ne zamenjaš, ko je umazana, bo razmazala vse; prednost je, da lepše spuca robove, da je tišja in lažja in manjša in se ne zafrkavaš sto let, da jo usposobiš in ne pušča umazane vode, če je na koncu ne sprazniš takoj
- aqua trio: vem samo, da je baje fajn in da dela tako kot uni profesionalni (na isti sistem) pa da ga ti upravljaš - ampak to ni deal braker
- še kaj?

Kaj še obstaja in kaj je ok in kaj ni ok? Na kaj je treba bit pozoren? Mamo roombo, s katero smo zelo zadovoljni, lepo posesa, samo naš življenjski stil je zgleda zelo svinjski (ustvarjanje, kuhanje, mali otroci in "messy play",...) in ne morem roombe spustit nad to, kar mali pusti za sabo, ko poje... (a sploh obstaja kaj takega, kar bi bilo temu kos?)

Kar se tal tiče, imamo nezahtevna tla (namenoma:D): vinil, ki se lahko poliva in sploh ni zahteven - to je ta prostor, ki bi najbolj rabil to pomivanje, ostalo ni tak problem, sicer pa je tu svašta podlag: laminat, parket (lakiran in oljen - na slednjega ne bi dajala scoobe, če bi jo mela, ampak tudi ni problem, ker ta soba ni tako svinjska, ne igra to vloge), ena prastara pluta, ki je ni škoda, ploščice na hodniku, skratka - kar češ, razen preprog, tega nimamo). Skratka same relativno nezahtevne podlage, kamor lahko spustim karkoli in ne bo problem (razen une ene sobe, kjer itak ni problem pobrisat, tam itak ne jemo in pacamo).

Kaj so želje:
- čim manj pucanja in pripravljanja samega aparata - ne da je potem to vse skup tako zamudno, da si že s krpo prej gotov
- čim boljše čiščenje tal
- da ne razmaže preveč svinjarije bi bilo zaželeno
- idealno bi bilo, da bi bil kos večjim koščkom (če to obstaja)

Zdaj mi pa povejte, kaj je realnost, pluse in minuse, itd... da dam na wish listo za dedka Mraza[sm=smiley36.gif]




malaMravljica -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (11.4.2014 18:07:51)

Jaz tud se vedno iscem. Aqua trio sem preizkusala in mi ni fajn, ker ob robu pusca en rob nedotaknjen in ce tam ostane prah se se hitrej naprej prah dela in ce grem s sesalcem al cunjo pol ob robu mam spet se dn kos dela vec.

Tak ornk sesalc, ki se pomiva s paro zraven tud poznam, najprej vodo notr, pol zacnes pucat, ce ga mores po stopnicah nest ti od teze se v krizu skrcne in si fertig, ce nimas stopnic te pa caka ciscenje in odlivanje vode po koncanem delu.

Cakam Dysona, da da neki na trg. Glede na dobre sesalce, ki jih imajo bodo zihr neki dobrega znajdl.

Aha, jaz imam Dyson elektricno metla. The best igracka. Po vsakem obroku okol mize in je.




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 1:06:58)

Mala mravljica, če bi bil tisti tahudi testeninar v istem rangu (cenonem), bi vsekakor bil prej na pultu kot pa tole samopucalotal[sm=smiley36.gif]. Če najdeš kaj pametnega, se priporočam, nisem namreč še nobenega probala. Mami ma hylo, ampak mi sesalec že mamo (robija - roombo) in ga ne menjam, ker ta dela sam[sm=smiley1.gif], tako da zdaj rabim nekaj, kar pomije tla - vse tisto, kar se zalepi, ostanki barv, ustvarjanja, vsega, kar mali poje,...[sm=jezicek.gif]
kaj za en vrag je ta dajson?

Kako velike koščke hrane pa zmore tale tvoja električna metla pospravit? In ali se morajo lepo skup držat (ala kos kruha ali je ok, tudi če je to neka mehka reč)? Ker pri nas jemo veliko zelenjave in testenin in ko razni koščki padajo na tla (ja, mali sam je - od vedno, se nikoli ni pustil pitat, kaj naj - ni pa glih tako spreten kot sestrici:D, čeprav mu gre baje dobro - tako pravijo v vrtcu, ampak doma je vseeno vse usrano za njim, tako da se tu naša mnenja razhajajo:D). Torej - a je to primerno za take packone ali nima smisla, ker moraš vseeno sam pobirat? Ker potem je že vseeno, če vse skup pospravim...

Hvala!




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 12:14:19)

Dejte punce, no, menda ja ne pucate vse s krpo na kolenih?[sm=jezicek.gif] Sem večraj spucala celo bajto in moram priznat, da bi mi kakšen pomagač prav prišel[sm=smiley36.gif]. Da mal sanjam, ko bom naslednjič ožemala krpe, hehe. (čiščenja tal in pomivanja posode res ne maram -ostalo veliko rajši naredim:).




Jabček -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 13:31:00)

Ja, smo canjkarsko trpece matere in ribamo tla na kolenih :) kolk te zadeve mocijo tla in kako se spopadajo s pragi? :)




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 13:34:16)

to močenje tal meni ni problem, ker mam v najbolj svinjskem prostoru: kuhinja-jedilnica-ustvarjalnica za tamale (peri: packalnica:D) vinil po tleh. Namenoma:).




patrino -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 14:16:28)


IZVIRNO SPOROČILO: Jabček

Ja, smo canjkarsko trpece matere in ribamo tla na kolenih :) kolk te zadeve mocijo tla in kako se spopadajo s pragi? :)

Ja res je[sm=smiley36.gif] Vsaj jaz sem bolj taka. Pa ne da uživam brisati vso to nesnago ročno- imamo pač tak brlog, kjer noben sesalec , ki dela sam , ne pride v poštev. Sto in en prag, rob, stopnice, ...Prišlo bi v poštev, če bi ubogo samostojno čistilno "želvico" ( tako jo imenuje naš najmlajši;)..)dvigovala in prestavljala vsake dva metra. To mi je pa tečno in še bolj zamudno. Pri nas smo sprobali že svega i svašta , pa s še najbolj obnese Hoover-jev ročni sesalec, ki je super okreten, lahek, brez sesalnih vreč,močan in kar je zame super pomembno tiiih ...Zaradi okretnosti ga radi šibajo sem in tja tudi otroci ( mimogrede- napisali smo seznam dnevnega sesanja jedilnice in kuhinje in je mega- ker ne pridem vsak dan na vrsto[sm=smiley36.gif]).
Mokri sesalci pri nas žal ne pridejo v poštev, ker imamo laminat in parket in so do sedaj vsi, ki smo jih sprobali, žal preveč mokro puščali za sabo. V prostorih, kjer se največ zadržujemo sesamo vsak dan ( ne zaradi užitka, temveč ker smo tudi mi bolj packonaste sorte[sm=jezicek.gif]), na vsake par dni pa vseeno pomivamo klasično v stilu "močo"( teleskopsko držalo, krpa, ožemalnik...).
Žal, nisem v posebno pomoč pri tem, bom pa vseeno spremljala debato, mogoče je katera že sprobala kakšen takšen čistilec, ki zna stopati čez pragove in pleza po stopnicah. Pa seveda, da hkrati ne utopi sam sebe v vodi, če pomiva ob enem .[sm=smiley36.gif]




RIJA* -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 15:28:07)

imam tega parnega, ki ima trikotno glavo in je neroden, da se mi meša in ga raje niti ne vlečem ven...sploh za po stopnicah je težak....pa tisti kabel od elektrike je tudi vedno v napoto, tak, da si ga navadno obesim čez ramo [sm=smiley13.gif]
čistim z onim navadnim vileda ala metla, pa daš tako krpico gor, pa kisovo čistilo in je...sem prej gotova kot s parnim.

sem pa gledala tole iroombo za mokro čiščenje ravno danes, pa mi zgleda taka revica, da bo glih hitro hin, če jo zaposlim pri nas doma...pa še eno klinčevo stopnico imamo med dnevno in jedilnico, pa ne zna plezat [sm=smiley36.gif]

si pa pred pomivanjem v nulo posesam, pa gre potem v uber na izi....




malaMravljica -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 16:09:06)

Ronja, imas cist prav. Ce jaz ne bi imela vseh norih idej v kuhinji bi tud ze imela neki, kar bi samo pucalo. HEj, mojga mozeka sem sedaj javno seznanila, da enkrat bom imela tisto hudo pecico na kamen [sm=smiley1.gif]

Lej, jaz imam to metlo http://www.dyson.de/staubsauger/handstaubsauger/dc62/dc62-up-top.aspx sam ti je v bistvu ne rabis, ti imas ze rombo, saj to moje tudi sam sesa. Jaz grem s tem ene dvakrat na dan cez jedilnico in kuhinjo, ker pri men se vse pozna na tleh, imam temnejsa hrastova tla po novem. Sam mi nismo neki blazno hudi packoni, po zajtrku so recimo drobtince kruha/ müsli ali kaj podobnega okol stolice od malega. Ko ustvarjava pa ima casopisni papir na mizi in dela. Je pa res, da moj je kar se tega tice kar tak priden. Drugac pa grem vsaj dvakrat tedensko z velikim sesalcem skozi celo stanovanje. Pri men je stanovanje tudi precej tko v nadstropjih, tu za eno stopnico dvignjeno, tam spet in seveda vedno gre to tko krozno, da nastanejo mali koti, kjer itak ne prides zraven.

Jaz iscem neki takega, da bi samo delalo oz da bi vsaj na enkrat sesalo in pomivalo za klet in stopnisce. Mogoce si bom za klet celo tisti aqua trio umislila, dol ne rabim tko v nulo imet spucano. je neka romba, ki sesa in puca, sam mi je za klet zihr predraga, cene niti ne vem no.





ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 19:08:21)

hehe, patrino, priznam, lena sem in čisto nič cankarjanska, se posipam s pepelom[sm=jezicek.gif]. Meni se res ne da pucat po tleh - ampak ker so pujseki, bi morala pomivat po tleh vsak dan, če bi hotela, da je čisto... Včeraj sem res spucala, da se je blistalo - danes je že totalni raztur!

Sesalec imamo, robi dela, to ni problem, problem je pomivanje po tleh. Pri nas namreč samo sesanje ni dovolj - tamalim rata zadeve prilepit na tla[sm=jezicek.gif]. Ves čas neko packanje, sploh tamali in njegovo jedenje...

čistim z onim navadnim vileda ala metla, pa daš tako krpico gor, pa kisovo čistilo in je...sem prej gotova kot s parnim.

Ja, to mam tudi jaz in dobro dela - če delaš[sm=jezicek.gif], samo pa noče[sm=smiley36.gif]

si pa pred pomivanjem v nulo posesam, pa gre potem v uber na izi...

Pri nas ne, moraš včasih kar drgnit - pa niso tla nič kriva, ker smo preizkusili veliko različnih podlag, pa so povsod taki:D. Ta vinil se sicer super čisti, samo... enim pač rata:D. Saj gre lepo dol, ampak vseeno - ne gre samo dol:D.

HEj, mojga mozeka sem sedaj javno seznanila, da enkrat bom imela tisto hudo pecico na kamen

A ti tole objavo šteješ kot javno seznanjanje, slučajno? Ker verjetno revež potem nič ne ve o tem, glede na to, da "ne zna brat"[sm=jezicek.gif]. Revež, še ve ne, kaj ga čaka[sm=smiley36.gif].

Midva sva kupovala tla z najinimi packoni v mislih, so svetla, niso enobarvna, da se malo skrije kaka smet, imitacija bambusa in vodoodporna in na praske precej odporna, itd... So naju nekateri (neuspešno) hoteli prepričat v kaj lepšega ali bolj fensi, pa se nisva dala. In sva zelo vesela, da sva se tako odločila:).

Jabček, scooba naj bi res precej mokro pustila, medtem ko braava dela samo z vlažno krpo, tako da mislim, da ne bi smela ne vem kaj namočit...

MM, to pucalo, ki pomiva in sesa, je braava od roombe (bivši mint od druge firme, ki jo je irobot kupil) in niti ni tako zelo draga - ok, je original 230€, ampak proti drugim še dokaj poceni - pa se jo da vsake toliko dobit tudi ceneje...

rija, ne, nekaj štorastega ne bi - zadeva naj bi nama OLAJŠALA delo, ne ga otežila[sm=smiley36.gif].




malaMravljica -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (12.4.2014 22:40:15)

Ahaaaa, niti ni tok kot sem si predstavljala, sem bila zihr, da tja v 500 in to bi mi bilo no go. Maybe ... hvala Ronja za podatek. Da bi se mi sam pucal vsaj en stuk, zadetek. Jaz imam 4 stuke [sm=zz_eek2.png]

Eh ne, tu pisat ne pomaga ne. Tko pocasi sem ga seznanila, prvo velikokrat omenila to cudezno pecko, da si je zapomnu, ker njemu je moja pecica ravna crta, pol da mi je vsec in potem, da bi jo imela in na koncu, da jo bom enkrat imela. Midva sva itak popoln par, zdej ze on govori, da obstaja neka cudezna pecica [sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] kok stane mu se nisem omenila.




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (14.4.2014 16:58:56)

Midva sva itak popoln par, zdej ze on govori, da obstaja neka cudezna pecica user posted image user posted image kok stane mu se nisem omenila.

Pametna punca, temu se reče, da imaš timing - točno veš, kdaj katero informacijo servirat[sm=smiley36.gif]. Pri nas ni nek strašen problem, ker bi drug drugemu tako vse kupila, akr bi si želel, ampak se že sama dovolj brzdava (zdaj, zadnja leta - včasih sem kupila en mal velik pekačev in izsekovalcev za piškote... ne praši...) Kuharske knjige so še vedno moja šibkat točka, ampak tudi se počasi (po par metrih knjig) umirjam[sm=smiley36.gif].

Aja, lubija je strah nove kuhne - da se bo za 10 kil zredil[sm=jezicek.gif]. Glihkar mi je priklopil štedilnik, ki je sicer moj stari, ljubi štedilnik (ga obožujem, edino, kar bi spremenila, bi dala same pline (zdaj je ena elektrika) - ampak ima wok dvojno rinko in ta je bila nekaj zapacana - jo je zrihtal in zdaj dela ko šus!) Bi šla kar kaj kuhat[sm=smiley36.gif]. Kaj bo šele, ko dobim še delujoče korito s pipo[sm=jezicek.gif] - mora prit še vodovodar...

MM, braava na amazon.de je 199€, na amazon.com pa 200 $ (itak, oni majo vse cenej, samo je pa poštnina...) - to je tamala, tavečja je mal dražja, samo vseeno cenejša od Roombe. Če jo nabaviš, poročaj, kako se obnese:)

PS. danes sem poizkusila eno staro foro: časopis pod njegovim stolčkom. In se je za čas kosila dobro obneslo. Potem je pa bica prinesla piškote (neki medeni s čokolado)... in zdaj je spet vse svinjsko, čeprav prisežem, da je bilo še zjutraj svetleče... A ma to sploh smisel, se vprašam?[sm=jezicek.gif]




malaMravljica -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (14.4.2014 17:17:12)

Ronja, ne bom se tok hitro kupila ves. Morem se par regalov montirat v kleti prej, da bo spodaj vse fraj. Preurejam celo kelt in to traaaaaja.

Sem se pa lih danes nate spomlna. Sem namrec pekla piskote cel dopoldne in je pol bilo na tleh tudi, sej ves, ko kaksen koscek testa dol pade. Jaz sem pol vzela kar tisto mokro krpo, kot vlazni robcki, sam vecji in je prav za tla, sem kar na kolena in tam okol pulta in pecice s tistim sla. Prav hitro in cisto. Te "pralne mokre robce" kupim vsake kvatre v Hoferju, ko imajo akcijo. Sej pol jih imam full casa, ker jih ne rabim prav dosti.




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (14.4.2014 17:21:56)

Prvič slišim za oboje. Pri nas uporabljamo znucane majce za to[sm=jezicek.gif]




skuštrana -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (14.4.2014 17:34:48)

Tale brava - sem ravno par dni nazaj videla nekje v enem prospektu...če dela samo z mokro krpo potem moraš itak to krpo spirat drugače ti samo umazanijo sem pa tja prelaga[sm=zmeden.gif] ali se motim?

Meni je moj aqua trio zakon, posesa in opere, vse naenkrat. Edini minus mu je da ne more čist v rob, tako da če za njim spustim še roombo imam pa itak preveč čisto. Če bi se morala odločit med roombo in aqua triom potem slednji definitivno zmaga.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.4.2014 18:35:00)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (14.4.2014 19:23:39)

.če dela samo z mokro krpo potem moraš itak to krpo spirat drugače ti samo umazanijo sem pa tja prelagauser posted image ali se motim?

Kolikor sem razumela dela z mokro krpo, ki jo potem flikneš v pralni stroj[sm=jezicek.gif]. Pa enostavno naj bi jo bilo dajat gor in dol

Kako dela pa ta vodni trojček? Mislim, če nima mokre krpe... Ma krtače? Jih moraš vsakič čistit? Kako očistiš to čudo? Je treba vsakič?

vam kr zavidam tole tehniko, čeprav se mi zdi, da vseeno potrebujejo nekoga, ki jih hendla - in tuki mene zmanjka

Haha, metulj, v reviewjih za scoobo dostikrat pišejo, da je kot bi mel še enega hišnega ljubljenčka - tok dela z njo - zato se nisem odločila zanjo (no, saj še nič nimam:D).




skuštrana -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (14.4.2014 21:02:54)

Trio ima krtace, ko posesas in pomijes zlijes umazanijo v wc, aparat pa postavis na podstavek kjer je cista voda in ga prizges tako da se pocisti.pa pokrov od krtac jst dvignem in operem. In potem to umazanijo iz rezwrvoarja spet vrzes v wc. En film je nekje kjer lepo prikaze. Simpl je... Pa se ena stvar je zakaj mi je super. Ko si moji trije napolnejo kad in izvajajo akrobacije po njej jepotem kopalnica polna vode in prej bi se potem mucili da jo pobrisemo, zdej pa sam trio gor postavim pa vse spije, sam rezervoar pol spraznemo...ne vem, no, meni je res super, edina cena je malo visoka..

Metulj, to je namesto gospodinjske pomocnice, ha, ha...ma, jst sovrazim cistit in vse kaj mi olajsa to opravilo je must have. Ce katera pozna kaj kar bobrisao prah namesto men
e na dan z besedo .




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (14.4.2014 22:03:42)

in ga prizges tako da se pocisti.

Všeč mi je besedica SE - samo[sm=smiley36.gif]

Metulj, to je namesto gospodinjske pomocnice, ha, ha...ma, jst sovrazim cistit in vse kaj mi olajsa to opravilo je must have. Ce katera pozna kaj kar bobrisao prah namesto men
e na dan z besedo .

Podpis. Ampak mogoče bova dočakali, baje da delajo "čudežno krpo", ki bi sama brisala. Meni sicer prah ni tak problem, ampak vse, kar mali napacka, bi pa z veseljem prepustila nekemu čudežu. No, saj bi mu tudi prah, ampak za prah bi bila pripravljena manj plačat kot za tole njegovo... Evo, zdaj pa robi javlja, da moram krtače spucat. Eh. Tehnologija še ni vsemogoča[sm=jezicek.gif], grem ga spucat[sm=smiley36.gif]




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (6.5.2014 22:16:41)

Skuštrana in ostale, gledam in iščem in ne najdem, kje bi se pri nas sploh dobilo tole aqua čudo. So linki, pa noben več ne dela na nobeni (naši) strani nisem našla, da bi ga zdaj prodajali... Ko sem oživila to debato, sem še videla na bigbangovi strani ali nekje, da ga lahko tam sprobaš, zdaj nikjer več ni za dobit. A so zadevo vzeli iz prodaje in pripravljajo kaj boljšega ali samo pri nas pač ne prodajajo več? Ne diši mi tega po amazonu naročat, ker sem brala, da večkrat zafrkava tisti dovod za svežo vodo (doziranje lete) in je treba na servis - bi rajši, da ni treba pošiljat tega potem nekam v Nemčijo... In rada bi ga prej sprobala (sem mela že planirano, da bi vzela s sabo skodelico rižote in jo stresla na tla v štacuni, hehe:D) Saj se kot rečeno ne mudi, ampak vsakič, ko delam/va čistko stanovanja, se pač spomnim, pa pogledam[sm=smiley36.gif].
PS: za tiste, ki menjate tla: vinil je zakon, če mate male pujske doma[sm=smiley36.gif]




skuštrana -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (7.5.2014 9:33:13)

vprašaj pri uvozniku za philips za slovenijo.




ronja -> RE: Nekaj za pranje tal (scooba, aqua trio..) (7.5.2014 14:49:35)

Pogledala, jih je več (največja bigbang in merkur), nikjer ne najdem, celo na njihovi slo. strani (od philipsa) ga ni več...[sm=zmeden.gif]




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>