RE: Zanimivo...

RE: Zanimivo... (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 16:01:24)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Nujno povezano po... katerem ze pravilu??? Kakor kaze mi ne bomo imeli niti davka, imeli pa bomo verouk v javnih solah... BTW: Hrvaska nima davka ima pa verouk v javnih solah... Ne vem po katerem pravilu[sm=smiley1.gif]......vem pa, da je v avstrijskih in nemških javnih šolah verouk......kot izbiren predmet sicer, financira ga država in ne cerkev.....v avstrijskih javnih vrtcih sicer verouka ni, je pa verska vzgoja, kjer otroci podrobneje spoznajo tri kralje, miklavža, jezuščka itd..... Ja, verjetno je tudi Poljska taka država kot Hrvaška, ki nima verskega davka, ima pa verouk v šolah...... Dopuscas moznost, da bi imeli davek in ne bi imeli verouk v solah? Vse je mogoče, vendar osebno sem zelo skeptična do te možnosti.....če bi se cerkev že odločila, da bi popustila in sprejela cerkevni davek, bi verjetno tudi država nekaj morala ponuditi v zameno.....davek je le davek, in Vatik.an je še vedno zelo močna ustanova, ne glede na to, kaj si ti ali jaz misliva o njem.....

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 16:07:04)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Vse je mogoče, vendar osebno sem zelo skeptična do te možnosti.....če bi se cerkev že odločila, da bi popustila in sprejela cerkevni davek, bi verjetno tudi država nekaj morala ponuditi v zameno.....davek je le davek, in Vatik.an je še vedno zelo močna ustanova, ne glede na to, kaj si ti ali jaz misliva o njem..... Osebno mi je zelo moteca ta kleceplazniska naravnanost in pohlevnost nase druzbe. Drugorazredni drzavljani bi pred prvorazredno cerkvijo in Vatikanom morala poklekniti in ponuditi nekaj vrednega v zameno, ker sicer cerkev ne bi pristala na "krajsanje pravic" oz. spremenjena pravial igre??? [intermezzo - Bo pac cerkev razumela, tako kot razume, da je treba krajsati pri svetosti zivljenja, pri nasih otrocih, osnovni celici druzbe, presvetlemu druzinskemu narascaju, posebej, ko je ta povezan s pravo, upraviceno in tradicionalno druzino.] Kaj pa ce bi cerkev enostavno obvestili, da so se pravila igre spremenila (na sreco so se vedno posvetni zakoni nase drzave nad cerkvenimi)... in ker je mocna in je v nasi podlalpski drzavici veliko vernkov... ji ne bo hudega... posebej, ker ljudstvo prepoznava, da se bori za prave vrednote...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image]

liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 16:10:56)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Tvoje osebno cutenje , obravnavanje, razumevanje... Vendar govorimo o pricipu, ne o konkretiziranem primeru. Torej: - ce ti ne cutis duhovne bremenitve s krstom, ne pomeni, da je to pravilo in da tako cutijo vsi ostali oz. da bi tako morali cutiti.... - ce ti nimas potrebe in/ali zelje iztopiti iz dolocene verske organizacije, dopusti, da imajo drugi zeljo in/ali potrebo... - dopusti, da ljudje pocenjo stvari zaradi cutenja, principielnosti (in) lastne duhovnosti ter ne zgolj zaradi konkretne, marealne ali materializirane zelje ali potrebe... Dopuščam možnost, vendar vseeno ne morem razumeti, kako lahko človeka bremeni madež krsta, če ne verjame v to, torej ga mora bremeniti tudi madež pionirčka, ko je bil pod prisilo sprejet v pionirsko organizacijo.....mene recimo ne bremeni ne eno in ne drugo.....in tudi od komunistične partije oz. zveze socialistične mladine Jugoslavije nisem zahtevala izbrisa mojega članstva v ZSMS....meni je to eno in isto sranje....pranje mozga z ene in druge strani in prisilno novačenje otrok......

liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 16:15:53)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Osebno mi je zelo moteca ta kleceplazniska naravnanost in pohlevnost nase druzbe. Drugorazredni drzavljani bi pred prvorazredno cerkvijo in Vatikanom morala poklekniti in ponuditi nekaj vrednega v zameno, ker sicer cerkev ne bi pristala na "krajsanje pravic" oz. spremenjena pravial igre??? [intermezzo - Bo pac cerkev razumela, tako kot razume, da je treba krajsati pri svetosti zivljenja, pri nasih otrocih, osnovni celici druzbe, presvetlemu druzinskemu narascaju, posebej, ko je ta povezan s pravo, upraviceno in tradicionalno druzino.] Kaj pa ce bi cerkev enostavno obvestili, da so se pravila igre spremenila (na sreco so se vedno posvetni zakoni nase drzave nad cerkvenimi)... in ker je mocna in je v nasi podlalpski drzavici veliko vernkov... ji ne bo hudega... posebej, ker ljudstvo prepoznava, da se bori za prave vrednote...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image] Večino naše samostojne vlade smo imeli levo oblast....torej oblast, ki ni preferirala cerkve.......zakaj tega niso storili, če je to tako enostavno[sm=zmeden.gif]....zakaj je Drnovšek šel podpisovat z Vatikanom celo sporazum, ki je zabetoniral tak položaj katoliške cerkve na Slovenskem kot ga ima danes.......?

LuLu -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 16:17:02)
Praznikov konec... liliana in Frodo... sem vaju že pogrešala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

dadd0 -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 16:30:16)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Dopuščam možnost, vendar vseeno ne morem razumeti, kako lahko človeka bremeni madež krsta, če ne verjame v to, torej ga mora bremeniti tudi madež pionirčka, ko je bil pod prisilo sprejet v pionirsko organizacijo.....mene recimo ne bremeni ne eno in ne drugo.....in tudi od komunistične partije oz. zveze socialistične mladine Jugoslavije nisem zahtevala izbrisa mojega članstva v ZSMS....meni je to eno in isto sranje....pranje mozga z ene in druge strani in prisilno novačenje otrok...... Kako otroka lahko bremeni če gleda pornografijo? Kako otroka lahko bremeni če gleda nasilje npr. obglavljanje? Kako posiljeno žensko lahko bremeni 5 minutni koitus? Kako človeka lahko bremeni, če ga kdo užali? Saj je KRST doječnkov žalitev, ki je v nesprotju s svobodo izbire, pa tudi je v nasprotju z ustavo. Kako koga bremeni če se ne dela v skladu s ustavo? Pravzaprav, pravo vprašanje je: kako koga ne bremeni če se dela narobe? Saj brezčutnost je v veliki meri posledica "krsta" in teme, ki jo prodaja RKC. Če tebi ne zamerimo, da si formalno član RKC, zakaj bi potemtakem zamerili formalnemu članu Hitlerjeve stranke njegovo formalno pripadnost?

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 16:54:41)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Dopuščam možnost, vendar vseeno ne morem razumeti, kako lahko človeka bremeni madež krsta, če ne verjame v to, torej ga mora bremeniti tudi madež pionirčka, ko je bil pod prisilo sprejet v pionirsko organizacijo.....mene recimo ne bremeni ne eno in ne drugo.....in tudi od komunistične partije oz. zveze socialistične mladine Jugoslavije nisem zahtevala izbrisa mojega članstva v ZSMS....meni je to eno in isto sranje....pranje mozga z ene in druge strani in prisilno novačenje otrok...... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Clanstvo v pionirckih preneha po avtomatizmu, za ZSMZ smo mi ( pa sem starejsa od tebe) morali spisati vlogo, ki si jo ali jo nisi spisal in oddal... torej... mesati in primerjati posvetne organizacije z duhovnim je nezno receno sporno... No nazaj na temo: Nasproti katolicanskemu verovanju avtomaticno postavljas neverstvo, kar ne drzi. Gnosticisticno usmerjen posameznik verjame v duhovno zivljenje, ima svojo vero, ki je v nasprotju s katolisko in ga ta neizbrisnost krsta skeli in "boli" enako kot katoliskega vernika znamenje sotonzma, ki mu ga je vtisnil sotonisticni duhovnik po privolitvi enega od starsev. Verska prepricanja in verska znamenja znajo v zelo veliki meri vplivati na posameznikovo duhovno stanje in zdravje, vendar se mi zdi, da ti je slednje pri razumevanju nedosegljivo. To je nekako kot ce nekomu, ki sploh ne prepoznava psihicnega nasilja poskusas pojasniti, da je neko dejanje dejanje psihicnega nasilja on ti pa cel cas "tupi", da je to zgolj zafrkancija in da on ne razume zakaj toliko drame okoli tega, in ce (parafraziram) ona res ni ****, zakaj se pa sekira ce ji kdo tako govori...

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:01:52)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Večino naše samostojne vlade smo imeli levo oblast....torej oblast, ki ni preferirala cerkve.......zakaj tega niso storili, če je to tako enostavno[sm=zmeden.gif] ....zakaj je Drnovšek šel podpisovat z Vatikanom celo sporazum, ki je zabetoniral tak položaj katoliške cerkve na Slovenskem kot ga ima danes.......? Tudi jaz bi rada vedela zakaj.... ker so bili tudi oni kleceplazno in pohlevno naravnani? Ker so si tako kupili podporo? Ker je bilo tako principielno dobro? Ker v principu to izgleda pravicno? Ker so bili dobri casi? Ker so nekateri ze malo zablodeli...? Tudi brez odgovora na zgornja vprasanja... (preteklosti ne moremo spremeniti, vendar se iz nje lahko kaj naucimo za prihodnost), situacija je kakrsna je in tisto kar bomo naredili sedaj bo zaznamovalo naso prihodnost. Torej, mene zanima kaj se bo v zvezi s financiranjem verskih skupnosti naredilo sedaj pri nas in ali bomo imeli hrabrosti in moci slediti Poljski.

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:07:42)
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0 Kako otroka lahko bremeni če gleda pornografijo? Kako otroka lahko bremeni če gleda nasilje npr. obglavljanje? Kako posiljeno žensko lahko bremeni 5 minutni koitus? Kako človeka lahko bremeni, če ga kdo užali? Saj je KRST doječnkov žalitev, ki je v nesprotju s svobodo izbire, pa tudi je v nasprotju z ustavo. Kako koga bremeni če se ne dela v skladu s ustavo? Pravzaprav, pravo vprašanje je: kako koga ne bremeni če se dela narobe? Saj brezčutnost je v veliki meri posledica "krsta" in teme, ki jo prodaja RKC. Če tebi ne zamerimo, da si formalno član RKC, zakaj bi potemtakem zamerili formalnemu članu Hitlerjeve stranke njegovo formalno pripadnost? Razlagati kaj je duhovnost nekomu, ki nima obcutka o duhovnosti je vecinoma nesmiselno. Nekateri pa bodo, v kolikor njihov egocentrizam ni zavladal nad vsako celico, morda razmisli o napisanem. V tem primeru razlaganje ni nesmiselno. Govoriti o vesti cloveku, ki je nima je nesmiselno. Govoriti o vesti cloveku, ki je vest zakopal znotraj sebe ima smisla - morda se vest zbudi... Ne bremeni, da se dela narobe tistega, ki osebno ni prizadet in nima zmoznosti razumevanja sebe kot dela celote in celice dolocene skupnosti.

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:08:30)
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu Praznikov konec... liliana in Frodo... sem vaju že pogrešala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Zacni sodelovati .... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

LuLu -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:20:22)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Zacni sodelovati .... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Ma kaki... jaz dalje od Amen! ne grem. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Tudi če bi kaj napisala, mi je vse skup tak bedno, da bi napisano zbrisala, pa kaj drugega napisala, pa spet zbrisala... Preveč utrujajoče. Berem še lahko, pišem pa ne.

liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:22:57)
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0 IZVIRNO SPOROČILO: liliana Dopuščam možnost, vendar vseeno ne morem razumeti, kako lahko človeka bremeni madež krsta, če ne verjame v to, torej ga mora bremeniti tudi madež pionirčka, ko je bil pod prisilo sprejet v pionirsko organizacijo.....mene recimo ne bremeni ne eno in ne drugo.....in tudi od komunistične partije oz. zveze socialistične mladine Jugoslavije nisem zahtevala izbrisa mojega članstva v ZSMS....meni je to eno in isto sranje....pranje mozga z ene in druge strani in prisilno novačenje otrok...... Kako otroka lahko bremeni če gleda pornografijo? Kako otroka lahko bremeni če gleda nasilje npr. obglavljanje? Kako posiljeno žensko lahko bremeni 5 minutni koitus? Kako človeka lahko bremeni, če ga kdo užali? Saj je KRST doječnkov žalitev, ki je v nesprotju s svobodo izbire, pa tudi je v nasprotju z ustavo. Kako koga bremeni če se ne dela v skladu s ustavo? Pravzaprav, pravo vprašanje je: kako koga ne bremeni če se dela narobe? Kje je potem meja? Kako lahko otroka bremeni, da mu mati odreka sladkarije, ker škodijo zobem? Kako lahko otroka bremeni, da mora že pri treh letih hoditi na treninge gimnastike, angleškega jezika.... Krst dojenčkov ni nič večja žalitev, kot poslati otroka pri treh letih na gimnatstiko, nič večja žalitev kot to, da otroku ne daš sladkarij, nič večja žalitev kot to, da dojenčka siliš, da se plazi, čeprav tri mesece joče, ker se noče plaziti..... Torej, kaj koga bremeni in ne bremeni, če se dela narobe, kaj in kje je torej svoboda izbire.....? Sicer je pa starš tisti, ki se pod raznoraznimi vplivi odloči, da bo delal v dobro otroka, pa naj je to krst, plazenje otroka ali prepoved sladkarij.....nekdo bo videl krst kot posiljevanje, nekdo drug bo pa videl odrekanje sladkarij in mesa otroku kot nasilje nad otrokom..... Če tebi ne zamerimo, da si formalno član RKC, zakaj bi potemtakem zamerili formalnemu članu Hitlerjeve stranke njegovo formalno pripadnost? Nisem formalno članica RKC.....krsta ne opravljajo samo v RKC......[sm=jezicek.gif] Kar se pa tiče formalnega članstva RKC in nacističnih ter neonacističnih strank.....poleg tega, da so pač nacistične stranke, simboli itd. uradno prepovedani in to kar je uradno prepovedano, bi naj bilo kaznivo, čeprav tudi vemo, da ni vedno tako, in da so take stranke v najbolj demokratičnih in prijaznih državah do tujcev precej močne, so pač malo zakamuflirane, bi morali formalno zameriti tudi članstvo v raznih komunističnih strankah, kajti tudi to je bila ideologija enoumja, kjer so nekateri šli celo tako daleč, da so zavestno želeli pobiti pol nacije, da bi ostala polovica bolje živela..... Torej kje je meja in kaj dela mejo?

liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:37:28)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Clanstvo v pionirckih preneha po avtomatizmu Ja, ko si postal član ZSMS.....[sm=smiley1.gif] za ZSMZ smo mi ( pa sem starejsa od tebe) morali spisati vlogo, ki si jo ali jo nisi spisal in oddal... torej... mesati in primerjati posvetne organizacije z duhovnim je nezno receno sporno... Dvomim, da si toliko starejša, če si sploh starejša.....mi nismo pisali nobene vloge in ni bilo nobenega učenca v razredu, ki ne bi bil sprejet v t.i. mladinsko organizacijo in ki ne bi dobil knjižice...... Posvetne organizacije, ki temeljijo na prisili, pa naj gre za pionirsko ali mladinsko organizacijo, obrtno zbornico, gospodarsko zbornico, kmetijsko zbornico je povsem umestno primerjati z duhovnimi organizacijami, ki baje tudi temeljijo na prisili...... Nasproti katolicanskemu verovanju avtomaticno postavljas neverstvo, kar ne drzi. Gnosticisticno usmerjen posameznik verjame v duhovno zivljenje, ima svojo vero, ki je v nasprotju s katolisko in ga ta neizbrisnost krsta skeli in "boli" enako kot katoliskega vernika znamenje sotonzma, ki mu ga je vtisnil sotonisticni duhovnik po privolitvi enega od starsev. Verska prepricanja in verska znamenja znajo v zelo veliki meri vplivati na posameznikovo duhovno stanje in zdravje, vendar se mi zdi, da ti je slednje pri razumevanju nedosegljivo. To je nekako kot ce nekomu, ki sploh ne prepoznava psihicnega nasilja poskusas pojasniti, da je neko dejanje dejanje psihicnega nasilja on ti pa cel cas "tupi", da je to zgolj zafrkancija in da on ne razume zakaj toliko drame okoli tega, in ce (parafraziram) ona res ni ****, zakaj se pa sekira ce ji kdo tako govori... Normalno, kot vedno, nisem sposobna slediti zgolj zato, ker je moje razumevanje drugačno od tvojega......te je že RR tako zasvojila, da ne moreš mimo takih vstavkov[sm=smiley36.gif] Sicer pa je bil starš tisti, ki je nesel otroka v cerkev krstit......v nekdanji Jugoslaviji (in večina nas je bila krščenih v Jugoslaviji), noben duhovnik ni prisiljeval starše, da morajo dati dete krstiti......torej gnostično usmerjen posameznik mora tudi ta aspekt razumeti, da ga je njegov starš nesel v cerkev krstit....

liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:40:41)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Torej, mene zanima kaj se bo v zvezi s financiranjem verskih skupnosti naredilo sedaj pri nas in ali bomo imeli hrabrosti in moci slediti Poljski. Dvomim...sicer pa je na Poljskem to zgolj predlog.....in dvomim, da bo v praksi zaživel.... Gulič je imel nekaj podobnega pripravljenega, cerkveni davek npr........pa v takratni vladni koaliciji ni našel ravno somišljenikov........

liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 17:48:58)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Razlagati kaj je duhovnost nekomu, ki nima obcutka o duhovnosti je vecinoma nesmiselno. Nekateri pa bodo, v kolikor njihov egocentrizam ni zavladal nad vsako celico, morda razmisli o napisanem. V tem primeru razlaganje ni nesmiselno. Govoriti o vesti cloveku, ki je nima je nesmiselno. Govoriti o vesti cloveku, ki je vest zakopal znotraj sebe ima smisla - morda se vest zbudi... Ne bremeni, da se dela narobe tistega, ki osebno ni prizadet in nima zmoznosti razumevanja sebe kot dela celote in celice dolocene skupnosti. Tako je...... Ponavadi je v debatah zanimivo to, da se tudi na strani drugače mislečega najde smiselnost........da ni smiselno zgolj in edino to, kar sami pišemo in mislimo..... In meni je zelo žal, da se začne drugače mislečim na koncu vedno podtikati neznanje, nerazumevanje, neinformiranost, nesposobnost razumevanja ipd......in se norvečati iz njih, da se dokaže lastna veličina...... Škoda.....

dadd0 -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 21:19:21)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Kje je potem meja? Kako lahko otroka bremeni, da mu mati odreka sladkarije, ker škodijo zobem? Kako lahko otroka bremeni, da mora že pri treh letih hoditi na treninge gimnastike, angleškega jezika.... Krst dojenčkov ni nič večja žalitev, kot poslati otroka pri treh letih na gimnatstiko, nič večja žalitev kot to, da otroku ne daš sladkarij, nič večja žalitev kot to, da dojenčka siliš, da se plazi, čeprav tri mesece joče, ker se noče plaziti..... Torej, kaj koga bremeni in ne bremeni, če se dela narobe, kaj in kje je torej svoboda izbire.....? Sicer je pa starš tisti, ki se pod raznoraznimi vplivi odloči, da bo delal v dobro otroka, pa naj je to krst, plazenje otroka ali prepoved sladkarij.....nekdo bo videl krst kot posiljevanje, nekdo drug bo pa videl odrekanje sladkarij in mesa otroku kot nasilje nad otrokom..... Nisem formalno članica RKC.....krsta ne opravljajo samo v RKC......[sm=jezicek.gif] Kar se pa tiče formalnega članstva RKC in nacističnih ter neonacističnih strank.....poleg tega, da so pač nacistične stranke, simboli itd. uradno prepovedani in to kar je uradno prepovedano, bi naj bilo kaznivo, čeprav tudi vemo, da ni vedno tako, in da so take stranke v najbolj demokratičnih in prijaznih državah do tujcev precej močne, so pač malo zakamuflirane, bi morali formalno zameriti tudi članstvo v raznih komunističnih strankah, kajti tudi to je bila ideologija enoumja, kjer so nekateri šli celo tako daleč, da so zavestno želeli pobiti pol nacije, da bi ostala polovica bolje živela..... Torej kje je meja in kaj dela mejo? Zakaj sploh vprašaš kje je meja, če istočasno trdiš: "Krst dojenčkov ni nič večja žalitev, kot poslati otroka pri treh letih na gimnatstiko...". Za tebe je itak vseeno - krst ali gimnastika ali sladkarije ali poroka otroka. Včasih so starši dogovorili poroko in tudi poročili otroke - pa tudi dojenčke, ne da bi jih karkoli vprašali. Tebi je vseeno. Za tebe je pošiljanje otroka na gimnastiku v rangu poroke otroka? Tvoja blodnje o komunizmu, pionirčkih ipd zavračam, ker je komunizem formalno zgodovina, RKC pa živa. Eno z drugim se pa ne da opravičevati. Preveč si dobesedno usmerjena, premalo pa duhovno razgledana. Saj bi vsaka duhovno razgledana oseba (na osnovni ravni), pa tudi razgledani katolik, bila proti krščevanju dojenčkov z zelo enostavnim argumentom: edino svobodna izbira šteje. In sicer ne pri sladkarijah in gimnastiki, ampak pri nepreklicnih dejstvih oz. znamenjih - kot je krst. Človek se lahko igra le s tem, kar lahko prekliče.

dadd0 -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 21:28:55)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Razlagati kaj je duhovnost nekomu, ki nima obcutka o duhovnosti je vecinoma nesmiselno. Še hujše je, ko o duhovnosti razlaže oseba, ki je duhovno slepa.

dadd0 -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 21:36:50)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Ponavadi je v debatah zanimivo to, da se tudi na strani drugače mislečega najde smiselnost........ Ali si sploh poskusila?

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 22:01:18)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Dvomim, da si toliko starejša, če si sploh starejša.....mi nismo pisali nobene vloge in ni bilo nobenega učenca v razredu, ki ne bi bil sprejet v t.i. mladinsko organizacijo in ki ne bi dobil knjižice...... Ireleventno, razen kot kazalec tvoje miselnosti - ce jaz nisem pisala vloge, jo torej nihce in, kdor trdi drugace kot sem jaz dozivela - ta laze in izmislja... Ce si ti dobila menstruacijo pri 14, se torej menstruacija dobi pri 14; kdor rece drugace - laze in izmislja... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Posvetne organizacije, ki temeljijo na prisili, pa naj gre za pionirsko ali mladinsko organizacijo, obrtno zbornico, gospodarsko zbornico, kmetijsko zbornico je povsem umestno primerjati z duhovnimi organizacijami, ki baje tudi temeljijo na prisili...... Govorimo o duhovni organizaciji iz katere se ne mores izpisati... pod nobenimi pogoji... Nasproti katolicanskemu verovanju avtomaticno postavljas neverstvo, kar ne drzi. Gnosticisticno usmerjen posameznik verjame v duhovno zivljenje, ima svojo vero, ki je v nasprotju s katolisko in ga ta neizbrisnost krsta skeli in "boli" enako kot katoliskega vernika znamenje sotonzma, ki mu ga je vtisnil sotonisticni duhovnik po privolitvi enega od starsev. Verska prepricanja in verska znamenja znajo v zelo veliki meri vplivati na posameznikovo duhovno stanje in zdravje, vendar se mi zdi, da ti je slednje pri razumevanju nedosegljivo. To je nekako kot ce nekomu, ki sploh ne prepoznava psihicnega nasilja poskusas pojasniti, da je neko dejanje dejanje psihicnega nasilja on ti pa cel cas "tupi", da je to zgolj zafrkancija in da on ne razume zakaj toliko drame okoli tega, in ce (parafraziram) ona res ni ****, zakaj se pa sekira ce ji kdo tako govori... Normalno, kot vedno, nisem sposobna slediti zgolj zato, ker je moje razumevanje drugačno od tvojega......te je že RR tako zasvojila, da ne moreš mimo takih vstavkov[sm=smiley36.gif] To je tvoja trditev, da ne mores razumeti (torej pomanjakanje razumevanja) kako lahko nekoga moti krst (ker ti ne verjames in tebe ne moti). In ce rece, da ga moti je to po tebi neveljavno, ker ti ne razumes in tebe ne moti. Vzorec miselnosti se potrjuje. Sicer pa je bil starš tisti, ki je nesel otroka v cerkev krstit......v nekdanji Jugoslaviji (in večina nas je bila krščenih v Jugoslaviji), noben duhovnik ni prisiljeval starše, da morajo dati dete krstiti......torej gnostično usmerjen posameznik mora tudi ta aspekt razumeti, da ga je njegov starš nesel v cerkev krstit.... Ta aspekt je popolnoma jasen (in je popolnoma irelevanten saj ne gre za odnos do starsev, temvec za odnos do verske skupnosti, kateri ne zeli vec pripadati), ne sprejema pa, da ga kljub njegovim osebnim nazorom, zeljam, potrebam in razumevanju duhovnega sveta prisiljujejo v pokornost katolicizmu, saj je zaznamovan z neizbrisnim znamenjem - posal je del (katoliskega) bozjega telesa od katerega se nikakor ne more vec lociti. Pri tem vsaj probaj upostevati (cetudi ti ni razumljivo), da je spostovanje lastne duhovnosti mozno zgolj, ce si zmozen spostovatu tujo duhovnost in nazore.

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 22:08:07)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Razlagati kaj je duhovnost nekomu, ki nima obcutka o duhovnosti je vecinoma nesmiselno. Nekateri pa bodo, v kolikor njihov egocentrizam ni zavladal nad vsako celico, morda razmisli o napisanem. V tem primeru razlaganje ni nesmiselno. Govoriti o vesti cloveku, ki je nima je nesmiselno. Govoriti o vesti cloveku, ki je vest zakopal znotraj sebe ima smisla - morda se vest zbudi... Ne bremeni, da se dela narobe tistega, ki osebno ni prizadet in nima zmoznosti razumevanja sebe kot dela celote in celice dolocene skupnosti. Tako je...... Ponavadi je v debatah zanimivo to, da se tudi na strani drugače mislečega najde smiselnost........da ni smiselno zgolj in edino to, kar sami pišemo in mislimo..... Otroci zacnejo pri branju z razumevanjem - prepoznavanjem smisla napisanega in to je prva stopnica pri obravnavanju katerega koli besedila. Druga stpnica je kriticno misljenje in naprej tudi formiranje ter predstavitev lastnih argumentov za ali proti napisanem. Glede na to, da izjavljas, da je smisel debate, da se "na strani drugače mislečega najde smiselnost" me ne cudi, da se vrtimo pri osnovnih postulatih in aksiomih. In meni je zelo žal, da se začne drugače mislečim na koncu vedno podtikati neznanje, nerazumevanje, neinformiranost, nesposobnost razumevanja ipd......in se norvečati iz njih, da se dokaže lastna veličina...... Škoda..... Na podlagi cesa pa mislis, da se podtika in da neznanje, nerazumevanje, egocentricnost, neinformiranost , nesposobnost razumevanje niso dejstva? Na podlagi cesa ti presojas kaj je res in kaj ni, kdo podtika in komu podtika...? Predplacilo na resnico? Ali zgolj dokazujes lastno velicino? Ti ni nikoli padlo na pamet, da morda ni podtikanje temvec dejstvo? Poisces smisel v izjavah? Ne vem kaj pricakujes, da ti risem s flomasterji potem pa se se vedno cudis in ne razumes, ter se jezis, ce ti recem, da ne razumes... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Velika skoda je, ko posameznik sebe postavlja kot etalon za mnozico, ko ni sposoben videti in iti preko sebe ter v izhodiscu razumeti, da se o obcutenjih drugih ne mores pogovarjati s svojega stalisca. O duhovnosti drugih soditi po pomanjkanju lastne dohovne poglobljenosti, o pomenu in tezi krsta sodisti po lastni ravnodusnosti in zagotavljati, da ce ne verujes ti itak nic ne pomeni in ce ti nic ne pomeni je nepomebeno s tem se uvarjati in tu je konec zgodbe.... Prevec simplificirano in prevec povrsno. S povrsnostjo pa ne mores odkrivati globine.

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 22:09:40)
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0 IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Razlagati kaj je duhovnost nekomu, ki nima obcutka o duhovnosti je vecinoma nesmiselno. Še hujše je, ko o duhovnosti razlaže oseba, ki je duhovno slepa. Tocno tako.

Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 22:14:02)
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0 Preveč si dobesedno usmerjena, .... To je manjkalo - izjava zaobjema problem - vidi se in sprejema samo tisto kar gre iz rok v usta, samo tisto kar je konkretizirano in materializirano; samo tisto kar se zlahka opredmeti in nic izven tega. Vse ostalo nima smisla. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

liliana -> RE: Zanimivo... (7.5.2012 6:14:14)
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0 Zakaj sploh vprašaš kje je meja, če istočasno trdiš: "Krst dojenčkov ni nič večja žalitev, kot poslati otroka pri treh letih na gimnatstiko...". Za tebe je itak vseeno - krst ali gimnastika ali sladkarije ali poroka otroka. Včasih so starši dogovorili poroko in tudi poročili otroke - pa tudi dojenčke, ne da bi jih karkoli vprašali. Tebi je vseeno. Za tebe je pošiljanje otroka na gimnastiku v rangu poroke otroka? Ja, tudi za to, da se da dete krstiti se odločijo starši.....ne cerkev, starši......tudi triletnega otroka pošljejo k gimnastiki starši, tudi otroku sladkarije odrečejo starši......starši, starši in ne cerkev, ne gimnastično društvo..... Tvoja blodnje o komunizmu, pionirčkih ipd zavračam, ker je komunizem formalno zgodovina, RKC pa živa. Eno z drugim se pa ne da opravičevati. Zavračaj in jih imenuj blodnje....vendar, ko je bil komunizem formalno živ, je prav tako šlo za vsiljeno ideologijo.... Preveč si dobesedno usmerjena, premalo pa duhovno razgledana. Saj bi vsaka duhovno razgledana oseba (na osnovni ravni), pa tudi razgledani katolik, bila proti krščevanju dojenčkov z zelo enostavnim argumentom: edino svobodna izbira šteje. In sicer ne pri sladkarijah in gimnastiki, ampak pri nepreklicnih dejstvih oz. znamenjih - kot je krst. Človek se lahko igra le s tem, kar lahko prekliče. V bistvu to želim povedati, da smo zelo omejeni v svobodni izbiri......pa izgleda, da si ti kljub svoji duhovni razgledanosti prav tako dobesedno usmerjen......[sm=smiley2.gif]

liliana -> RE: Zanimivo... (7.5.2012 6:15:03)
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0 IZVIRNO SPOROČILO: liliana Ponavadi je v debatah zanimivo to, da se tudi na strani drugače mislečega najde smiselnost........ Ali si sploh poskusila? Tako kot ti ali Frodo......[sm=smiley1.gif]

liliana -> RE: Zanimivo... (7.5.2012 6:19:14)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Ne vem kaj pricakujes, da ti risem s flomasterji potem pa se se vedno cudis in ne razumes, ter se jezis, ce ti recem, da ne razumes... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Ne vem od kje tebi ideja, da moraš samo ti risati in neukemu ljudstvu razlagati, kaj je prav in kaj narobe.....dopusti vsaj malo možnosti, da se tvoji argumenti komu drugemu zdijo prav tako nesmiselni kot tebi argumenti oz. blebetanje drugih..... Ker marsikdaj tudi ne razumeš.....oz. nočeš razumeti......[sm=smiley2.gif] Velika skoda je, ko posameznik sebe postavlja kot etalon za mnozico, ko ni sposoben videti in iti preko sebe ter v izhodiscu razumeti, da se o obcutenjih drugih ne mores pogovarjati s svojega stalisca. O duhovnosti drugih soditi po pomanjkanju lastne dohovne poglobljenosti, o pomenu in tezi krsta sodisti po lastni ravnodusnosti in zagotavljati, da ce ne verujes ti itak nic ne pomeni in ce ti nic ne pomeni je nepomebeno s tem se uvarjati in tu je konec zgodbe.... Prevec simplificirano in prevec povrsno. S povrsnostjo pa ne mores odkrivati globine. To tudi ti večkrat počneš.....čeprav pri drugih tega ne maraš, delaš sama točno to......mnogokrat.....še posebej pa, ko nanese debata na cerkev in enakopravnost žensk....... In še enkrat.....krstit so vsakega otroka dali starši prostovoljno.....imeli so možnost izbire, krstiti ali ne in v socialistični Jugoslaviji, ko so se krstile naše generacije, ta možnost izbire krsta ni bila ravno vsiljena...... Preveč površno se je tudi jeziti zgolj na cerkev, ker krsti otroka in tudi zato, ker dovoli le formalni izpis....starš je tisti, ki se odloči, da bo za vekomaj omadeževal otroka s krstom......

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 4 5 Naslednja stran > >>