RE: normativi za novo šolsko leto.... (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Od šolarčka do šolarja



Sporočilo

Frodo Bisagin -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (23.4.2012 14:17:48)

IZVIRNO SPOROČILO: mika

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

En super članek, sicer že dve leti star in ne točno na to temo, ampak na temo kvalitete pouka, ga pa vseeno priporočam v branje.

http://cms.siel.si/documents/138/docs/liv-sissel-groenmo-norveska-strokovnjakinja-za-solstvo-1.pdf



Vec kot odlicen clanek.
BTW: Prav danes sem slisala od ravnatelja ene ljubljanskih OS, da vse kar vedo o ukrepih v solstvu, vedo iz medijev. Grozljivo....

ja grozljivo....o tem že cel čas govorim....in ni edina šola


Predlogi so objavljeni, vendar nihce iz ministerstva ni nasel za potrebno, da o tistih spremembah, ki se ticejo konkretno sol, solskih okolisev ipd.. obvesti niti z dopisom - kar pa ne pomani, da se ravnatelji in ucitelji niso sami informirali. Reagirajo uradno tezko, ce uradno niso obvesceni o nameravanih spremebah...
To zame pomeni, da predlagatelji niso seznanjeni s specifikami in konkretnimi posledicami, ki jih bodo ukrepi imeli v praksi, da niso zainteresirani slisati argumente stroke niti vodstva sol, da niso pripravljeni za drugacne predloge in mnenja. Totalna ignoranca tistih, ki bodo v praksi prisiljeni izvajati ukrepe.
Skratka prevec teoreticno, prevec na horuk, prevec nepremisljeno in neuvidevno.

BTW: povecali smo stroske za obrambo. Za nakup orozja bomo dali vec, kot bomo prihranili z ukrepi pri placah in socialnih transferjih... Morda se bojijo socialnih nemirov ob ropanju drzave, pa si pripravljajo strelivo... Kdo bi vedel, kaj ne...



nyna84 -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (23.4.2012 14:34:06)

Po teh normativih (min 24 učencev) bodo našo POŠ zaprli. Ker če združijo 1., 2. in 3. razred komaj dosežejo 24 učencev. Pa sta že sedaj 1. in 2. razred združena, pa 4. in 5. razred tudi.
Torej bodo prerazporedili 3+1 učiteljice? (ena ima podaljšano bivanje)
V isti stavbi je tudi vrtec (dva oddelka: 1-3 let in 3-6 let), ki pa je trenutno čisto polno - v matični enoti je nabito polno, pa pošiljajo otroke v našo podružnično. Kaj se bo torej spremenilo za vrtce? Bodo ravno tako omejili min. število?

Ne me narobe razumeti, vendar po svoje podpiram ukinitev podružničnih šol. Je res, da je vse bolj domače, sproščeno, vsi se dobro poznamo med seboj.
Vendar pa, da morajo drugošolci poslušati še snov prvošolcev... Mislim, da bi lahko njihov čas bolje izkoristili, ne za utrjevanje velikih tiskanih črk.
Da o opremi podružnic ne govorim ... Računalniška učilnica - kaj je to? Telovadnica - pregrajeni del jedilnice.
Bile so večkrat prošnje (zaradi urnikov strašev), če bi otroke namesto v podružnico lahko vozili v matično enoto, pa tega niso nikoli dovolili. In otroci v podružničnih šolah so zaradi prevoza prikrajšani za veliko obšolskih dejavnosti. Kako naj otroka vpišem na atletiko, ki poteka od 14:30 do 16:00, če nima prevoza iz podružnične šole v matično, kjer se dejvnost izvaja? V matični enoti lahko vse obšolske dejavnosti opravijo med podaljšanim bivanjem.



mika -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (23.4.2012 17:44:28)


Podružnične šole s kombinacijami se zaprejo, učenci porazporedijo po okolišnjih šolah. Vsak višek učencev, ki ostane po deljenju s 24, se spet prerazporedi.
Edine šole, za katere spremembe ne veljajo, so šole za manjšine.


Kateri člen v predlogih, briše iz zakonodaje normatve za kombinirane oddelke?




bumerang -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (23.4.2012 20:06:48)

Žal kompletnega dokumenta nimam doma tako da ti s točnim členom ne morem odgovoriti predvidevam pa, da ga imaš ti glede na to, da meni očitaš, da ne znam brati obeh skupaj.
Stvar je ravno v tem, da ni potrebno brati obeh skupaj saj novi nadomesti starega. In ker v novemu ni zapisanih nobenih izjem glede podružničnih šol, to pomeni, da so smatrane kot katerekoli druge šole. Torej najmanj 24 učencev.
Kaj bo, če 24 učencev ne bo, je jasno - preusmerili jih bodo drugam ali jih bodo k njim preusmerili od drugje saj dokument jasno omenja racionalizacijo v smislu preusmerjanja učencev s šol, ki imajo premalo učencev, na matične šole. Kar bodo dosegli z združevanjem šolskih okolišev.

Če gre torej za neko šolo, enooddelčno, ki ima recimo 19 učencev, je precej verjetno, da bo oddelek obdržala saj bodo vanjo preusmerili višek z neke druge šole, če gre pa za malo šolo s kombiniranim poukom v kateri so recimo v razredu 3 otroci je pa jasno, da bodo te otroke preusmerili nekam drugam.
Enooddelčne šole, ki so zdaj samostojne, in imajo manj kot 9 oddelkov, postanejo podružnice, male kombinirane šole pa se ukinejo.



mika -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (23.4.2012 20:53:21)

al kompletnega dokumenta nimam doma tako da ti s točnim členom ne morem odgovoriti predvidevam pa, da ga imaš ti glede na to, da meni očitaš, da ne znam brati obeh skupaj.


Pa kaj si tako našpičena...spet pelješ debato v konfliktno smer. Sprašujem zato, ker tega člena nisem videla nikjer. Mogoče gledava različne dokumente[sm=jezicek.gif], pa si ti ta člen videla.

Noben člen ne more kar tako izginit, ampak mora bit zapisano, da se ga iz zakonodaje črta. Dokler ni čistopisa, so zapisani samo spremenjeni členi. In če ne piše, da se člen črta, potem še vedno velja. Zato moraš gledat veljavno zakonodajo in predlagano.






bumerang -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (24.4.2012 5:28:42)

Prisežem, da nisem napisala našpičeno, napisala sem samo dejstvo, ki se mi očita.

Vem, kako se bere zakone in spremembe zakonov ampak tole tu ni bilo pripravljeno na način, ki smo ga vajeni pri branju iz UL. Zakaj misliš, da Štrukelj stalno pravi, da niso dobili ničesar? Ker zapis ni bil pripravljen v obliki objave spremembe zakona ampak samo kot tainta člen zdaj pravi to in to. Zato ga tudi vsi mi tudi tako interpretiramo. Ne kot drugi odstavek tega člena se spremeni v nekaj novega, vse ostalo ostaja enako, ampak kot celotno spremembo tega člena. Glede na kontekst vsega ostalega tudi verjamem, da je tako saj se vse skupaj potrjuje. Poleg tega mi že sama logika pravi, da če bi minister takole nameraval reorganizirati samo mestne šole, potem bi to sindikatom takoj povedal češ: "Kaj skačete v zrak, normativi za podeželske šole ostajajo, gre samo za več šol znotraj enega večjega mesta."




liliana -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (24.4.2012 12:36:56)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang

Prisežem, da nisem napisala našpičeno, napisala sem samo dejstvo, ki se mi očita.

Vem, kako se bere zakone in spremembe zakonov ampak tole tu ni bilo pripravljeno na način, ki smo ga vajeni pri branju iz UL. Zakaj misliš, da Štrukelj stalno pravi, da niso dobili ničesar? Ker zapis ni bil pripravljen v obliki objave spremembe zakona ampak samo kot tainta člen zdaj pravi to in to. Zato ga tudi vsi mi tudi tako interpretiramo. Ne kot drugi odstavek tega člena se spremeni v nekaj novega, vse ostalo ostaja enako, ampak kot celotno spremembo tega člena. Glede na kontekst vsega ostalega tudi verjamem, da je tako saj se vse skupaj potrjuje. Poleg tega mi že sama logika pravi, da če bi minister takole nameraval reorganizirati samo mestne šole, potem bi to sindikatom takoj povedal češ: "Kaj skačete v zrak, normativi za podeželske šole ostajajo, gre samo za več šol znotraj enega večjega mesta."




To ne pomeni, da niso dobili ničesar.......in Štrukelj ima okrog sebe verjetno kar nekaj pravnikov......katerim so te zadeve bolj domače, ko njemu.....

Ne vem no, ko se spreminja kak zakon, traja kar nekaj časa, da pride čistopis ven, tudi ko je zakon sprejet......predlogi zakonov so pa običajno taki kot zdaj....

Po moje pa ni nič drugače kot običajno.....le da zdaj pogajanja potekajo praktično na očeh javnosti.....običajno javnost nima pojma, kaj pravi kak predlog zakona, še manj pa ima javnost pojma kaj bo šlo v predlog zakona......se pogajajo ali ne pogajajo tisti, katere zakon direktno zadeva in ne na očeh javnosti.....

Predlog zakona pa je celoten že teden dni v javnosti.......o tem, kaj predlaga, pa se itak ve že mesec dni......res je pa, da ga laikom ni enostavno brati, še manj pa razumeti.....vendar to ni zgolj problem tega zakona......



LuLu -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (24.4.2012 16:35:20)

Če bo komu zanimivo branje (ni glih za malega šolarja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image])

http://nafaksu.blogspot.com/2012/04/nove-oblike-preverjanja-znanja.html



uškinamama -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (10.5.2012 21:14:56)

Nooooo?



mika -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (10.5.2012 21:47:32)

IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

Nooooo?


ravnokar prebrala....ma brez veze...in še naprej se bo kotalila masa nepotrebnega kadra v JU. Glavno, da še naprej ostanejo zamrznjena plačil napredovanj. Zaenkrat za eno leto...mogoče za vedno[sm=zmeden.gif]Bravo!!!!!! Naslednje leto še napredovanj več ne bo...Živ fa*king dokaz, da se pri nas spodbuja delo po liniji najmanjšega odpora. [sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif][sm=smiley32.gif]

Aja, pa upokojitev ob izpolnjevanju pogojev tudi ne bo potrebna[sm=jezicek.gif]...ja mladi na zavodu, 75 letniki pa na čelu zavodov[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]


drugače sem se pa o predlaganih normativih v šolstvu pogovarjala z učiteljicama na naši podružnici in sta pritrdili temu kar sem pisala tu gor.



astrid1 -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (11.5.2012 16:38:46)

Veš, Milka, kako veš, da smo učitelji na eni šoli nepotrebni? Še kako delamo. Mene bolj motijo številni podsekretarji in sekretarji na ministrstvih kjer potem dajejo delo raznim zunanjim prijateljem in zapravljajo na sto tisoče evrov, pa razni rapisi za odseke cest in javnih zgradb, kjer se začetna cena dvigne za večkrat. Razsipavanje na veliko (oziroma porazdelitev sredstev med vpletene akterje).
Pa na primer NPZ- ji, ki so namenjeni komu že? Pa veš koliko stanejo državo, pa kdo sestavlja naloge? Vse posebej plačano.

A tebe pa to ne moti?

Koliko pa sploh poznaš delo na šoli? Če se pogovarjaš z učiteljicami, še ne pomeni, da vse veš.



nejcko -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (12.5.2012 23:56:44)

Pa saj zadeva še ni končana. Iz prvega paketa varčevalnih ukrepov grejo normativi in standardi res ven, kar pa še ne pomeni, da vlada ideje ne bo skušala uresničiti na socialnih pogajanjih v prihodnjih mesecih. Vse skupaj se je samo zamaknilo za par mesecev, to je pa tudi vse.



astrid1 -> RE: normativi za novo šolsko leto.... (13.5.2012 17:47:25)

Ja, o tem se bodo pogovarjali posebej. Vsekakor ne bo več tako kot je bilo.
Je pa prav, da se zadeva temeljito pretuhta in da se spremembe uvajajo premišljeno, ne pa kar na horuk, brez strokovne podlage.
Upam, da bodo prišli do te točke, ker za otroke nam pa res ne bi smelo biti vseeno. Marsikaj bi se v našem šolstvu dalo izboljšati pa tudi racionalizirati na drug način.



Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3]