RE: Pravljicno starsevstvo...

RE: Pravljicno starsevstvo... (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (27.2.2012 23:39:21)
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark ..... kasneje odločnost pa ne sme pokazati, ker se to za deklico ne spodobi - "ja kakšna punčka pa si, če se pretepaš/ruvaš/suvaš/...", pa jo zatrejo v kali. Naslednjic, ce spet ne bom imela kaj pisati zaradi - tebe.... te bom na goflo [sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] ne bos ti mene oviral, ni sans !!! [sm=smiley36.gif]

liliana -> RE: Pravljicno starsevstvo... (28.2.2012 9:05:52)
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark IZVIRNO SPOROČILO: liliana ....in oče mora vzgajati kot ženska..... Pa `bemumater, ko se že sklicujemo na Vesno V. Godino, oni dan sem gledal njeno predavanje na temo "fajn-prav", kjer govori ravno o tem kako je sodoben moški pod presingom najti žensko plat v sebi. Odkar sta se rodila cartam, stiskam, nosim, objemam, poljubljam, božam, tolažim oba moja otroka, pa se ne čutim kot ženska ujeta v moškem telesu. V tem, da je pod presingom se strinjam z njo.....ker sodoben moški običajno vzgaja otroka kot mama hoče......ker nima v "zgodovini" ravno veliko vzornikov, po katerih bi se zgledoval, mama pa jih ima in mama vseeno še vedno čuti tisto posebno vez z otrokom (zaradi nosečnosti, dojenja....) in verjame, da ji je že v osnovi dano več znanja o vzgoji kot očetu.....in ker novodobne smernice vzgoje v vseh literaturah vključujejo tudi očeta, je nastal v splošnem pri vzgoji ta problem, da oče nudi zgolj podporo mami........ Ker se razume, da določene stvari moški otrokom posredujejo drugače kot ženske je to razliko izražanja negativnih čustev oz. agresije mnogo bolj kot z biološkimi možno razložiti z družbeno-kulturnimi determinantami. Sama na začetku razlagaš o agresivni plati otroka/človeka, vendar se več kot očitno zatakne ko jih nadomestiš z moškim/žensko. Agresija ni vedno zgolj negativno čustvo.......v zadnjem času se pojavlja agresija kot zgolj negativno čustvo ravno zaradi družbeno-kulturne determinante, ki jo je potrebno že takoj v kali zatreti...... Kako določene stvari kot starš posreduješ otroku je precej odvisno od tega kako so ti bile posredovane kot otroku. Če agresivna plat obstaja pri otrocih/ljudeh obstaja v enaki meri pri deklicah in dečkih. Tu se strinjam.....in ker so v dobi našega odraščanja bile določene stvari nam, kot otrokom, posredovane drugače jih mogoče ne moremo "pravnilno" posredovati našemu otroku......in če jaz, kot mati tega nisem sposobna, se mi zdi vseeno boljše, da to stori oče, ki je tega sposoben, kot pa da jaz še na očeta prenašam to svojo nesposobnost in zahtevam od njega, da posreduje "na moj način"....... Tako je, ljudje, ne izpostavljaš posebej moškega ali izvzemaš žensko, ta problem ni toliko odvisen od spola temveč vzgoje. In ko se verjame, da "čutna ženska" potrebuje odločnega moškega ga potrebuje ravno toliko kolikor je sama onemogočena v lastni odločnosti. Pa saj odločen moški ni zgolj tisti, ki dobesedno udari po mizi, ko je treba, ki je agresiven.....ne vem zakaj se danes tako bojimo besede odločen moški in odločna ženska.....odločen moški je prav tako lahko nežen, kot je lahko čutna ženska odločna.....danes moramo kar naenkrat biti vsi uniseks.....ženske zmoremo vse kot moški (ne vem zakaj potem masovno ne hodimo delat v rudnike, kopat in dvigovat kamenje)..... samo, če moški carta otroka zgolj takrat, ko mu mama to dovoli, če mu ne sme dati čokolade, ker mama tega ne dovoli, če s sinom ne sme skakati po blatu, ker mama pravi, da se bo otrok umazal, tak moški vsaj za moje pojme ni odločen...... In ja, kot praviš smo zaradi družben-kulturnih determinant, vendar tudi zaradi spola, sami večkart onemogočeni v lastni odločnosti.....ženska bi recimo rada dvignila 30 kg težek beton, pa ga ne more in tu potem vskoči moški, ki pa to lahko stori...... Agresijo, svoj jaz, kasneje odločnost pa ne sme pokazati, ker se to za deklico ne spodobi - "ja kakšna punčka pa si, če se pretepaš/ruvaš/suvaš/...", pa jo zatrejo v kali. Ja, običajno že v z zgodnjem otroštvu......ker mamica pravica to "kakšna punčka pa si, če se pretepaš", ker mamica, kot ženska (pa naj je to pod vplivom družbeno kulturnih determinant ali pa zgolj zaradi spola) to ni sposobna usmeriti in izraziti, to lahko stori oče, če je sposoben....samo mamica ga pri tem ne sme onemogočiti......

liliana -> RE: Pravljicno starsevstvo... (28.2.2012 9:16:06)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Ker so vloge premocno razdeljene. Ker se iz svoje koze ne more. Vloge so razdeljene, se strinjam......ker se tudi iz svoje kože ne more.....mati je ženska in oče je moški......in najti eno pravo sredino vmes je umetnost in ni enostavno......da ne bo zaradi več stoletne vladavine moških prevladala ženska.....da vrne moškemu vse za nazaj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]......in ker na družbenem, gospodarskem, političnem itd. področju ne more sorazmerno zastopati svojega spola (to je zdaj spet vprašanje, ali danes res ne more zgolj zaradi družbeno kulturnih determinant, ali "ne more" zgolj zato, ker si sama ženska tega ne želi, ker je bila pač kot ženska obdarjena z maternico in joški), ga lahko prevladujoče zastopa v družini......

pelin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (28.2.2012 15:46:39)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Kam uvrscas otroke in odrasle, ki trenirajo borilne vescine? Točno tja, kamor si napisala....ne pod agresijo...ne pod neobvladano igro kjer se otroci pretepajo in izživljajo eden nad drugim, temveč pod borilne veščine, ki spadajo pod šport...Definitivni pa ne spada pod šport tepež z očetom ( pa čeprav je to kao za šalo), obmetavanje z različnimi igračami in podobno...to pač spada pod agresijo ki nima s športom in igro nobene skupne točke... Tako kot agresija nima nobene veze z odločnostjo, pa nekateri ta dva pojma še vedno tlačijo skupaj....Odločni ljudje so ljudje s hrbtenico, ki jih drži po konci, ko stojijo za svojim prepričanjem, ne da bi vanj silili druge drugače misleče osebe....agresivni ljudje so neobvladane osebe, ki hočejo za vsako ceno doseči svoje in pri tem ne izbirajo sredstev...ki se velikokrat kažejo v psihični ali fizični agresiji... Ne vem tudi, zakaj se agresija pripisuje le moškim, ko pa znajo biti ženske čisto enakovredno agresivne...Lahko rečem, da v sodobnem svetu ne manjka agresivnih žensk in moških...manjka pa odločnih....

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (28.2.2012 21:26:29)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Ker so vloge premocno razdeljene. Ker se iz svoje koze ne more. Vloge so razdeljene, se strinjam......ker se tudi iz svoje kože ne more.....mati je ženska in oče je moški......in najti eno pravo sredino vmes je umetnost in ni enostavno......da ne bo zaradi več stoletne vladavine moških prevladala ženska.....da vrne moškemu vse za nazaj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ......in ker na družbenem, gospodarskem, političnem itd. področju ne more sorazmerno zastopati svojega spola (to je zdaj spet vprašanje, ali danes res ne more zgolj zaradi družbeno kulturnih determinant, ali "ne more" zgolj zato, ker si sama ženska tega ne želi, ker je bila pač kot ženska obdarjena z maternico in joški), ga lahko prevladujoče zastopa v družini...... IMo je vpetost v vloge se vedno premocna, da bi razmisljali ali noce ali ne more zenska sorazmerno zastopati svojega spola na razlicnih podrocjih. Vkoreninjeno pricakovano obnasanje je grobo klasificarno, da je oce avtoriteta, moc, - ekstrovertirana stran starevskega para in mati, varno udobno zavetje - introvertirana stran starsevskega para. Ceravno je pa povsem vsakodnevno, da znacajsko vloge ne ustrezajo posamezniku. Vzorec je taksen kot je in ker je vzorec, ki se ga prevzema in ponotranji od prvega dne zivljenja se ga je tezko otresti.

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (28.2.2012 21:27:19)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Ker so vloge premocno razdeljene. Ker se iz svoje koze ne more. Vloge so razdeljene, se strinjam......ker se tudi iz svoje kože ne more.....mati je ženska in oče je moški......in najti eno pravo sredino vmes je umetnost in ni enostavno......da ne bo zaradi več stoletne vladavine moških prevladala ženska.....da vrne moškemu vse za nazaj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ......in ker na družbenem, gospodarskem, političnem itd. področju ne more sorazmerno zastopati svojega spola (to je zdaj spet vprašanje, ali danes res ne more zgolj zaradi družbeno kulturnih determinant, ali "ne more" zgolj zato, ker si sama ženska tega ne želi, ker je bila pač kot ženska obdarjena z maternico in joški), ga lahko prevladujoče zastopa v družini...... IMo je vpetost v vloge se vedno premocna, da bi razmisljali ali noce ali ne more zenska sorazmerno zastopati svojega spola na razlicnih podrocjih. Vkoreninjeno pricakovano obnasanje je grobo klasificarno, da je oce avtoriteta, moc, - ekstrovertirana stran starevskega para in mati, varno udobno zavetje - introvertirana stran starsevskega para. Ceravno je pa povsem vsakodnevno, da znacajsko vloge ne ustrezajo posamezniku. Vzorec je taksen kot je in ker je vzorec, ki se ga prevzema in ponotranji od prvega dne zivljenja se ga je tezko otresti.

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (28.2.2012 21:59:10)
IZVIRNO SPOROČILO: pelin IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Kam uvrscas otroke in odrasle, ki trenirajo borilne vescine? Točno tja, kamor si napisala....ne pod agresijo...ne pod neobvladano igro kjer se otroci pretepajo in izživljajo eden nad drugim, temveč pod borilne veščine, ki spadajo pod šport... Hm.. torej ni stvar v samem dejanju temvec v namenu in psiholskem oznacevanju dejanja. Dokler je defiinrano kot sport je ok, ce je pa na solskem igriscu ni ok....? Definitivni pa ne spada pod šport tepež z očetom ( pa čeprav je to kao za šalo), obmetavanje z različnimi igračami in podobno...to pač spada pod agresijo ki nima s športom in igro nobene skupne točke... Obmetavanje s povstri? Kaj pa ce sta in sin in oce, ali mama in sin, mama in hcerka, oce in hcerka.... v borilnem sportu, a se zunaj tatamija ali ringa ne smeta sportno udejstvovati? Je to sport ali pretepanje? Kako se pravzaprav na ven kaze razlika med sportom in agresijo? Zakaj niso vse osebe primerne za borilne vescine? zakaj menis, da so nekatere vescine za nekatere osebe primerne in priporocljive? Ali ni igre, ki vsebuje elemente borilnih vescin in igre? IMO vse skupaj je zgolj v dojemanju. Borilni sporti in borilne vescine zahtevajo agresijo v neki meri. Se bolj jo zahtevajo samoobrambne vescine. Vsaka kvalitetna samoobramba mora s psiholoskega vidika poudarja, da v situaciji, ki to zahteva, reagiraš maksimalno agresivno. To je nujno z vidika samoobrambe. Ko doloceno dejanje dojemamo kot vajo, sport, vescino, igro... v njem ne vidimo agresije. Ko ga pa ze vnaprej dojemamo in kalsificiramo kot agresivno v njem ne moremo videti nic drugega. Vsekakor, da dolocene meje obstajajo vendar je IMO bolj kot kalsifikacija agresivnosti pomembno, kaj s sebi lastno agresivnostjo naredis - ali jo usmeris v konstruktivno smer ali v destruktivno....

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (28.2.2012 22:00:19)
IZVIRNO SPOROČILO: pelin IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Kam uvrscas otroke in odrasle, ki trenirajo borilne vescine? Točno tja, kamor si napisala....ne pod agresijo...ne pod neobvladano igro kjer se otroci pretepajo in izživljajo eden nad drugim, temveč pod borilne veščine, ki spadajo pod šport... Hm.. torej ni stvar v samem dejanju temvec v namenu in psiholskem oznacevanju dejanja. Dokler je defiinrano kot sport je ok, ce je pa na solskem igriscu ni ok....? Definitivni pa ne spada pod šport tepež z očetom ( pa čeprav je to kao za šalo), obmetavanje z različnimi igračami in podobno...to pač spada pod agresijo ki nima s športom in igro nobene skupne točke... Obmetavanje s povstri? Kaj pa ce sta in sin in oce, ali mama in sin, mama in hcerka, oce in hcerka.... v borilnem sportu, a se zunaj tatamija ali ringa ne smeta sportno udejstvovati? Je to sport ali pretepanje? Kako se pravzaprav na ven kaze razlika med sportom in agresijo? Zakaj niso vse osebe primerne za borilne vescine? zakaj menis, da so nekatere vescine za nekatere osebe primerne in priporocljive? Ali ni igre, ki vsebuje elemente borilnih vescin in igre? IMO vse skupaj je zgolj v dojemanju. Borilni sporti in borilne vescine zahtevajo agresijo v neki meri. Se bolj jo zahtevajo samoobrambne vescine. Vsaka kvalitetna samoobramba mora s psiholoskega vidika poudarja, da v situaciji, ki to zahteva, reagiraš maksimalno agresivno. To je nujno z vidika samoobrambe. Ko doloceno dejanje dojemamo kot vajo, sport, vescino, igro... v njem ne vidimo agresije. Ko ga pa ze vnaprej dojemamo in kalsificiramo kot agresivno v njem ne moremo videti nic drugega. Vsekakor, da dolocene meje obstajajo vendar je IMO bolj kot kalsifikacija agresivnosti pomembno, kaj s sebi lastno agresivnostjo naredis - ali jo usmeris v konstruktivno smer ali v destruktivno....

liliana -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 9:09:31)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IMo je vpetost v vloge se vedno premocna, da bi razmisljali ali noce ali ne more zenska sorazmerno zastopati svojega spola na razlicnih podrocjih. Vkoreninjeno pricakovano obnasanje je grobo klasificarno, da je oce avtoriteta, moc, - ekstrovertirana stran starevskega para in mati, varno udobno zavetje - introvertirana stran starsevskega para. Ceravno je pa povsem vsakodnevno, da znacajsko vloge ne ustrezajo posamezniku. Vzorec je taksen kot je in ker je vzorec, ki se ga prevzema in ponotranji od prvega dne zivljenja se ga je tezko otresti. Ravno zaradi te zgodovinske vpetosti vloge moškega in ženske, kjer bila vloga moškega in ženske obravnavana skozi prizmo spola, kjer so stoletja moški bili nadrejeni ženskam.....se je videnje odkrivanja razlik med moškimi in ženskami zožilo....ko pa so se začeli pogledi na vlogo moškega in ženske izenačevati je meja za odkrivanje razlik kaj je moška in kaj ženska značilnost, ravno zaradi tradicionalne vloge enega in drugega težka..... Po mojem mnenju pa razlike vseeno obstajajo.....jaz pač izhajam iz tega, pa naj se še tako bedasto sliši, da moški ima pimpeka, ženska pa luliko, maternico in joške......in če pri ženski že pojav menstruacije in nosečnosti sproži spremembo razpoloženja, obnašanja, reagiranja.....pač predpostavljam, da moški v določenih situacijah, ker nimajo pač maternice in menstruacije tudi drugače reagirajo kot ženske in da ni to samo "krivda" prevzetega in ponotranjenega vzorca, ki ga kot prekletstvo nosimo moški in ženske že stoletja......je eno in drugo......

Bakfark -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 15:55:44)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark ..... kasneje odločnost pa ne sme pokazati, ker se to za deklico ne spodobi - "ja kakšna punčka pa si, če se pretepaš/ruvaš/suvaš/...", pa jo zatrejo v kali. Naslednjic, ce spet ne bom imela kaj pisati zaradi - tebe.... te bom na goflo [sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] ne bos ti mene oviral, ni sans !!! [sm=smiley36.gif] Samo probaj, pa da vidimo na kraju čija će majka crnu vunu da prede!!!

Bakfark -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 16:06:17)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Pa saj odločen moški ni zgolj tisti, ki dobesedno udari po mizi, ko je treba, ki je agresiven.....ne vem zakaj se danes tako bojimo besede odločen moški in odločna ženska.....odločen moški je prav tako lahko nežen, kot je lahko čutna ženska odločna.....danes moramo kar naenkrat biti vsi uniseks..... Če se še malo zadržimo pri spolno določujočih karakteristikah – če se strinjaš, da se odločen moški lahko »poženšči« (ker je nežen) – vem da nisi tega rekla, le logiko sem obrnil - in čutna ženska »pomoži« (ker je odločna) in oboji lahko pridobivajo nasprotne lastnosti, zaradi česar se spolne razlike vse bolj zabrisujejo, od kod potem problem z »biti uniseks«??? ženske zmoremo vse kot moški (ne vem zakaj potem masovno ne hodimo delat v rudnike, kopat in dvigovat kamenje)..... Zato, ker imate za to Bosance!!! Ali to pomeni, da so slovenski moški zato mahoma poženščeni??? Bil sem presenečen česa vse je zmožna ženska roka, kakšnih fizičnih naporov. Le volja je potrebna, samo premalo odločnega de`ca mora imeti ob sebi, pa prevzame pobudo [sm=smiley9.gif] Ženske danes se vse masovneje izobražujejo, zaposlujejo, odpirajo podjetja, igrajo nogomet, celo v skokih na smučeh jih imamo, celo avtobuse vozijo (ženske pa voznice???) se tako ali drugače družbeno udejstvujejo, čeprav vam v zgodovini ni bilo toliko dano. V bistvu razumem kar želiš povedati, povdarjaš določene biološke, fizične razlike, vendar se je potrebno zavedati, da je tudi te danes zelo lahko preseči in da je lahko ženska specialistka mnogo boljša od nadpovprečnega moškega. In kolikor se zdi čudno, da obstaja tendenca pridobiti »lastnosti nasprotnega« spola, mi se še bolj čudno zdi karikiranje lastnega spola, ta tendenca radikalnega polariziranja v določeno smer – vse pogostejši bodibilderji med moškimi in vse pogostejše »pljebojeve zajčice« med ženskami. Oziroma moški naj bodo "še bolj moški«, ženske pa "še bolj ženske«, pri čemer je IMO na delu strategija lajajočega ščeneta, ki laja zato, da preusmeri pozornost z bistva ali bistvo celo prikrije - bodisi manko bodisi višek poguma oz. strahu. Zato se bolj bojim, da kmalu več ne bo veljalo, da je odločen moški, pravi de`c tisti, ki je sposoben udariti po mizi, temveč takšen za katerega se zdi, da je sposoben pobiti pol mesta (dokler le ima ob sebi žensko za katero se zdi, da jo želi porušiti pol mesta). samo, če moški carta otroka zgolj takrat, ko mu mama to dovoli, če mu ne sme dati čokolade, ker mama tega ne dovoli, če s sinom ne sme skakati po blatu, ker mama pravi, da se bo otrok umazal, tak moški vsaj za moje pojme ni odločen...... Prvi problem je, da se ti zdi moški odločen kadar kljubuje tečni ženski. Drugi problem, ali mogoče celo pred prvim, pridobivam občutek, da se ženska smatra kot konstantno težeče bitje, »pain in the ass«. Ženske kot da dojemaš iz skrajno stereotipizirane moške pozicije. Ravno včeraj sem govoril z enim Romunom (nacionalna pripadnost je v bistvu popolnoma irelevantna), ki je prepričan in ki verjame, da sem tudi jaz prepričan, da smo moški bolj inteligentna bitja od žensk, v prevodu inteligenca je določena s spolom... Pomenljivo! Tretje,če se ženska smatra nesposobna ali nekompetentna dajati kakršnekoli sodbe o tem kaj je prav in kaj narobe, zakaj bi jih potem sploh kdaj dajala??? Ali si ti dovoliš imeti lastno mnenje pred svojim možem ali pred njim samo kimaš z glavo enostavno zato, ker ti drugače ni dano. Zakaj potem nisi izključno »za štedilnikom in metlo v roki«??? ... in nenazadnje ker mamica, kot ženska (pa naj je to pod vplivom družbeno kulturnih determinant ali pa zgolj zaradi spola) to ni sposobna usmeriti in izraziti, to lahko stori oče, če je sposoben....samo mamica ga pri tem ne sme onemogočiti...... Če je mamici pri vsem, za kar se smatra, da ni kompetentna, prepovedano onemogočati lastnega moškega, kako naj potem sploh kdaj govorimo o odločnosti??? Ali pa ti odločnost pri ženski razumeš kot aktivno netečnarjenje, strinjanje z vsem za kar se moški zdi sposoben, kar ima za posledico popolno pasivizacijo domnevno nekompetentne ženske. Če se nam dete »zdi nesposobno«, lahko človeka ohranimo v otroštvu tudi v odraslih letih. A je potem »preboj« sploh kdaj možen, ali dete sploh kdaj odraste, ženska doštudira, se zaposli, uspešno vodi podjetje itd.??? Menda si v življenju ničkolikokrat dokazala, da je možno naučiti se, biti sposoben, pridobiti kompetence itd. Pa čeravno ti med drugim tudi zaradi spola mogoče ni bilo ravno dano – še enkrat glej zgoraj, kaj pravi Romun...

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 16:15:38)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Po mojem mnenju pa razlike vseeno obstajajo.....jaz pač izhajam iz tega, pa naj se še tako bedasto sliši, da moški ima pimpeka, ženska pa luliko, maternico in joške......in če pri ženski že pojav menstruacije in nosečnosti sproži spremembo razpoloženja, obnašanja, reagiranja.....pač predpostavljam, da moški v določenih situacijah, ker nimajo pač maternice in menstruacije tudi drugače reagirajo kot ženske in da ni to samo "krivda" prevzetega in ponotranjenega vzorca, ki ga kot prekletstvo nosimo moški in ženske že stoletja......je eno in drugo...... Naceloma se strinjam. Tezavo mi dela tisti del o razlikah, ki temeljijo na fizicnih oz. spolnih razlikah. Ljudje smo sicer med seboj tako razlicni (predvsem tukaj mislim na razlike med zenskami kot takimi in moskimi kot takimi), da bi tezko nasli nekaj kar bi klasificralo moske kot drugacne od zensk razen te rodne oz. spolne razlike. IMO ocetje so lahko bolj materinski in matere bolj ocetovske po svojih znacajskih ali psihicnih znacilnosti... Se vecjo tezavo mi dela, da je ta fizicna razlika podlaga za izgrajevanje celotnega sistema vlog in polozaja kjer so zenske, manj pametne, manj sposobne, morajo biti v hisi... Z druge strani pa vloge prevzemajo tudi pri homoseksualnih parih oz. istospolnih partnerjih kjer je tudi manj ali vec hitro opazno kdo ima mosko in kdo zensko vlogo... Zato menim, da vloga ni determinirana z dejanskim spolom, je pa z njim povezana (prej kulturno kot fizicno).

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 16:17:17)
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark ..... kasneje odločnost pa ne sme pokazati, ker se to za deklico ne spodobi - "ja kakšna punčka pa si, če se pretepaš/ruvaš/suvaš/...", pa jo zatrejo v kali. Naslednjic, ce spet ne bom imela kaj pisati zaradi - tebe.... te bom na goflo [sm=smiley36.gif] [sm=smiley36.gif] [sm=smiley36.gif] ne bos ti mene oviral, ni sans !!! [sm=smiley36.gif] Samo probaj, pa da vidimo na kraju čija će majka crnu vunu da prede!!! Glede na to, da moja ne zna presti - tesko tebi!! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Logika je genialna zadeva [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

pelin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 16:25:06)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Hm.. torej ni stvar v samem dejanju temvec v namenu in psiholskem oznacevanju dejanja. Dokler je defiinrano kot sport je ok, ce je pa na solskem igriscu ni ok....? Ne Frodika...dobro veš, da ne mislim tega, kar ti iz provokacije navajaš...Verjamem pa , da si v svojem razglabljanju in razpredanju sposobna v isti koš stlačit športno udejstvovanje v borilnih veščinah (kjer vaditelji predenj sploh začnejo te veščine učiti, ogromno časa porabijo za predavanje in osveščanje o tem kaj in čemu borilne veščine služijo) in en nasilen tepež, ko mulci nekomu na dvorišču iz čiste objestnosti ali pa iz nezmožnosti obvladanja jeze, razbijejo nos...Če se tebi zdi tako prav ...tvoja stvar...meni ni... In verjemem tudi v to da... borilne veščine izvajane v temu namenjenih prostorih in dvoranah, ter med ljudmi, ki to trenirajo niso definirane kot šport ampak so šport...Preprosti nasilen tepež ali pa izvajanje borilnih veščin na dvorišču nadnekom, ki se mu o tem niti ne sanja, pa je nasilje...

liliana -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 17:05:08)
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark Če se še malo zadržimo pri spolno določujočih karakteristikah – če se strinjaš, da se odločen moški lahko »poženšči« (ker je nežen) – vem da nisi tega rekla, le logiko sem obrnil - in čutna ženska »pomoži« (ker je odločna) in oboji lahko pridobivajo nasprotne lastnosti, zaradi česar se spolne razlike vse bolj zabrisujejo, od kod potem problem z »biti uniseks«??? Zato ker ne moreta obadva v vsem biti enako nežna in enako odločna...... Zato, ker imate za to Bosance!!! Ali to pomeni, da so slovenski moški zato mahoma poženščeni??? Bil sem presenečen česa vse je zmožna ženska roka, kakšnih fizičnih naporov. Le volja je potrebna, samo premalo odločnega de`ca mora imeti ob sebi, pa prevzame pobudo Se strinjam....pod prisilo je vsakdo zmožen marsičesa, česar drugače ne dela...... Ženske danes se vse masovneje izobražujejo, zaposlujejo, odpirajo podjetja, igrajo nogomet, celo v skokih na smučeh jih imamo, celo avtobuse vozijo (ženske pa voznice???) se tako ali drugače družbeno udejstvujejo, čeprav vam v zgodovini ni bilo toliko dano. V bistvu razumem kar želiš povedati, povdarjaš določene biološke, fizične razlike, vendar se je potrebno zavedati, da je tudi te danes zelo lahko preseči in da je lahko ženska specialistka mnogo boljša od nadpovprečnega moškega. In kolikor se zdi čudno, da obstaja tendenca pridobiti »lastnosti nasprotnega« spola, mi se še bolj čudno zdi karikiranje lastnega spola, ta tendenca radikalnega polariziranja v določeno smer – vse pogostejši bodibilderji med moškimi in vse pogostejše »pljebojeve zajčice« med ženskami. Oziroma moški naj bodo "še bolj moški«, ženske pa "še bolj ženske«, pri čemer je IMO na delu strategija lajajočega ščeneta, ki laja zato, da preusmeri pozornost z bistva ali bistvo celo prikrije - bodisi manko bodisi višek poguma oz. strahu. Zato se bolj bojim, da kmalu več ne bo veljalo, da je odločen moški, pravi de`c tisti, ki je sposoben udariti po mizi, temveč takšen za katerega se zdi, da je sposoben pobiti pol mesta (dokler le ima ob sebi žensko za katero se zdi, da jo želi porušiti pol mesta). Lahko je ženska danes zelo uspešna, če želi.....in tendenco lajajočega ščeneta jaz vidim drugače kot ti.....da se ženska v bistvu ne želi izobraževati, biti uspešna v poslu, športu in zato krivi moške oz. družbeno klimo, ki ji tega ne omogoča.......malo spodaj, v tem sklopu, je recimo anketa s vprašanji, ki potrjujejo ravno to kar govorim.....nekaj v smislu, ali smo ženske slabše plačane od moških za isto izobrazbo.....kriviti vse druge zato, ker se ženska ne želi izpostaviti......zdaj je le vprašanje zakaj se ne želi izpostaviti in zakaj tega noče....ali res samo zgolj zaradi nepreseženih tradicionalnih vzorcev ali zaradi "materinskega" gona v njej.....ali pa zgolj zato, ker se boji......in ker odgovora na to ne vemo, ne vemo ga niti same ženske, si vsak pač ustvari svojo sliko zakaj ne..... Prvi problem je, da se ti zdi moški odločen kadar kljubuje tečni ženski. Drugi problem, ali mogoče celo pred prvim, pridobivam občutek, da se ženska smatra kot konstantno težeče bitje, »pain in the ass«. Ženske kot da dojemaš iz skrajno stereotipizirane moške pozicije. Ravno včeraj sem govoril z enim Romunom (nacionalna pripadnost je v bistvu popolnoma irelevantna), ki je prepričan in ki verjame, da sem tudi jaz prepričan, da smo moški bolj inteligentna bitja od žensk, v prevodu inteligenca je določena s spolom... Pomenljivo! Tretje,če se ženska smatra nesposobna ali nekompetentna dajati kakršnekoli sodbe o tem kaj je prav in kaj narobe, zakaj bi jih potem sploh kdaj dajala??? Ali si ti dovoliš imeti lastno mnenje pred svojim možem ali pred njim samo kimaš z glavo enostavno zato, ker ti drugače ni dano. Zakaj potem nisi izključno »za štedilnikom in metlo v roki«??? Glej, jaz poskušam na svoj spol gledati realno.....in se ne postavljam v vlogo žrtve (izjemno redko, ko želim kaj po vsej sili doseči[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]).....ženske dostikrat težimo, tudi zelo uspešno manipuliramo, da to teženje skrijemo, da obrnemo moškega v smer, v katero ga želimo......tudi jaz nisem izjema[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley9.gif[/image]....vendar jaz to priznam, vendar zame to ne pomeni, da tlačim ženski spol dol oz., da ženski rod dajem v nič.....pač ne izpostavljam zgolj ženskih prednosti in atributov ampak tudi pomanjkljivosti......in za manipulacijo je potrebna precejšnja inteligenca[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image]......tako, da tvoj Romun nima pojma o ženskah..... Če je mamici pri vsem, za kar se smatra, da ni kompetentna, prepovedano onemogočati lastnega moškega, kako naj potem sploh kdaj govorimo o odločnosti??? Ali pa ti odločnost pri ženski razumeš kot aktivno netečnarjenje, strinjanje z vsem za kar se moški zdi sposoben, kar ima za posledico popolno pasivizacijo domnevno nekompetentne ženske. Če se nam dete »zdi nesposobno«, lahko človeka ohranimo v otroštvu tudi v odraslih letih. A je potem »preboj« sploh kdaj možen, ali dete sploh kdaj odraste, ženska doštudira, se zaposli, uspešno vodi podjetje itd.??? Odločnost je med drugim tudi to, da priznaš, da nisi v vsem super......in da prepustiš drugemu, tistemu za katerega smatraš, da je boljši od tebe, da stori tisto, kar ti ne zmoreš....ne pa da po vsej sili rineš z glavo skozi zid......zato pravim, da se mati in oče morata pri vzgoji dopolnjevati, ne pa uniseksivati.....

liliana -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 17:16:59)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Naceloma se strinjam. Tezavo mi dela tisti del o razlikah, ki temeljijo na fizicnih oz. spolnih razlikah. Ljudje smo sicer med seboj tako razlicni (predvsem tukaj mislim na razlike med zenskami kot takimi in moskimi kot takimi), da bi tezko nasli nekaj kar bi klasificralo moske kot drugacne od zensk razen te rodne oz. spolne razlike. se strinjam, to še dodatno otežuje klasifikacijo..... Se vecjo tezavo mi dela, da je ta fizicna razlika podlaga za izgrajevanje celotnega sistema vlog in polozaja kjer so zenske, manj pametne, manj sposobne, morajo biti v hisi... Ta fizična podlaga je bila v preteklosti podlaga za izgrajevanje celotnega sistema......danes jaz več ne vidim te prepreke, razen da sami še vedno preveč to potenciramo...... Z druge strani pa vloge prevzemajo tudi pri homoseksualnih parih oz. istospolnih partnerjih kjer je tudi manj ali vec hitro opazno kdo ima mosko in kdo zensko vlogo... Zato menim, da vloga ni determinirana z dejanskim spolom, je pa z njim povezana (prej kulturno kot fizicno). Vidiš, to je tudi meni zanimivo.....če ni razlik, zakaj je potem vedno pri homoseksualnih parih eden v vlogi ženske in eden v vlogi moškega......zakaj nista oba moška, ali pa obe ženski, če so te razlike tako neopazne, da jih praktično ni......je res bolj kulturno kot fizično in "v glavi"? Ali pa ima eden vlogo moškega in eden vlogo ženske zato, da se dopolnjujeta, pa imata pač smolo, da sta "fizično v drugih telesih"?

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 20:09:59)
IZVIRNO SPOROČILO: pelin Ne Frodika...dobro veš, da ne mislim tega, kar ti iz provokacije navajaš...Verjamem pa , da si v svojem razglabljanju in razpredanju sposobna v isti koš stlačit športno udejstvovanje v borilnih veščinah (kjer vaditelji predenj sploh začnejo te veščine učiti, ogromno časa porabijo za predavanje in osveščanje o tem kaj in čemu borilne veščine služijo) in en nasilen tepež, ko mulci nekomu na dvorišču iz čiste objestnosti ali pa iz nezmožnosti obvladanja jeze, razbijejo nos...Če se tebi zdi tako prav ...tvoja stvar...meni ni... In verjemem tudi v to da... borilne veščine izvajane v temu namenjenih prostorih in dvoranah, ter med ljudmi, ki to trenirajo niso definirane kot šport ampak so šport...Preprosti nasilen tepež ali pa izvajanje borilnih veščin na dvorišču nadnekom, ki se mu o tem niti ne sanja, pa je nasilje... Vaditelji otrokom, ki vadijo borislne vescine ne razlagajo na dolgo in siroko, ne predavajo in ne ozavescajo kaj pomenijo borilni sporti in borilne vescine (to dvoje je potrebno lociti - sport je eno, vescine so drugo). Taksnega trenerja tudi nihce ne bi poslusal. Zadeva poteka spontano in tempirano in verjela ali ne, otroci, ki trenirajo borilne sporte niso pogosto uporabniki le-teh na igriscih iz vzrokov, ki jih tukaj ne bi razpredali. Tisto na kar te vztrajno hocem napeljati je, da med sportom in nasiljem, kot ga ti tukaj predstavljas precej ekstremno - ali je sport v dvorani ali je nasilje na cesti, obstaja se celotna paleta, ki ni ekstremna v nobeno smer. Rvanje med starsem in otrokom vsebuje dozo sporta in dozo agresije, ni pa nasilje - enostavno je igra. (Sicer bi po tem sistemu bi lahko v psihicno nasilje uvrstili navijanje). Ne bos me prepricala, da ko smo se tepli s povstri kot otroci, da so to moji bratranci izvajali nasilje nad mano - prelepo je bilo in oprevec zanimivo, da bi bilo nasilje (pa nisem mazohisticna). Enostavno ne mores oziroma je povsem nemogoce utemeljiti tako trdo in kategoricno delitev na crno - bela ekstrema. In ja, agresija ni zgolj in edino negativen pojav. Je izjemno pozitiven pojav v dolocenih situacijah, kot na primer pri samoobrambi. Enako kot jeza. Ni problem v agresivnosti in jezi, problem je zgolj v tem za kaj ju uporabljas in kako z njimi ravnas. Vsaka zadeva ima svoj kontekst, namen in cilj. Tako tudi agresija.

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 20:18:16)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Zato, ker imate za to Bosance!!! Ali to pomeni, da so slovenski moški zato mahoma poženščeni??? Bil sem presenečen česa vse je zmožna ženska roka, kakšnih fizičnih naporov. Le volja je potrebna, samo premalo odločnega de`ca mora imeti ob sebi, pa prevzame pobudo Se strinjam....pod prisilo je vsakdo zmožen marsičesa, česar drugače ne dela...... Ali dovolj samozupanja, poznavanja same sebe in odlocnosti, da se ne glede na druzbena pricakovanja ukvarja s tistim kar si zeli in tistim kar hoce. In morda ni prisila v vprasanju ( ceprav trditev sama po sebi tudi drzi), morda je zgolj potreba. Zakaj ne kopljem v rudniku - ker mi ni treba. Zakaj ne stemam - ker mi ni treba. Zakaj betoniram in polagam ploscice - ker me to veseli. ....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 20:26:51)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Vidiš, to je tudi meni zanimivo.....če ni razlik, zakaj je potem vedno pri homoseksualnih parih eden v vlogi ženske in eden v vlogi moškega......zakaj nista oba moška, ali pa obe ženski, če so te razlike tako neopazne, da jih praktično ni......je res bolj kulturno kot fizično in "v glavi"? Ali pa ima eden vlogo moškega in eden vlogo ženske zato, da se dopolnjujeta, pa imata pač smolo, da sta "fizično v drugih telesih"? IMO smo tako prepojeni z vlogami, vzorci.... vse pore, vsak delcek osebnosti.. Vse skupaj je tako globoko usajeno v nas, tako mocno ponotranjeno, da se nikakor ne moremo "odlepiti" od teh predstav, ki so se gradile tisocletja. Kot neki rodovni spomin oz. zapis. Tako svoje mesti v svetu kot ga poznamo moramo poiskati sami in se identificirati z doloceno vlogo, ker brez "mesta v svetu" zelo tezko funkcioniramo. Pri parih se mi zdi, da je vedno eden, ki zadevo bolj vlece naprej, torej nekaksen odnos ( v vecji ali manjsi meri) podrejenega in nadrejenega pri cem se je v tradicionalni druzini oz, druzbi ze takoj vedelo kdo je kdo - vsaj navidezno - in sicer po spolu. Tako podrejeni partner prevzema zensko vlogo. Ker je tako bilo razdeljeno....

pelin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 20:44:21)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Vaditelji otrokom, ki vadijo borilne vescine ne razlagajo na dolgo in siroko, ne predavajo in ne ozavescajo kaj pomenijo borilni sporti in borilne vescine (to dvoje je potrebno lociti - sport je eno, vescine so drugo). Taksnega trenerja tudi nihce ne bi poslusal. Zadeva poteka spontano in tempirano in verjela ali ne, otroci, ki trenirajo borilne sporte niso pogosto uporabniki le-teh na igriscih iz vzrokov, ki jih tukaj ne bi razpredali. Ma ne boš verjela da jim na dolgo in široko razlagajo...še preden jih naučijo prvih osnovnih gibov......sem bila sama veliko let del tega in so tudi moji otroci že od malega, ker imamo pač srečo, da imamo vaditelja v družini...In ne....zopet nimaš prav...borilni športi, še kako spadajo med šport in sicer med šport, kjer se učijo in kjer trenirajo...tekmujejo in na sploh osvajajo borilne veščine in na ta način sproščajo odvečno energijo,usmerjajo osebno agresijo v koristne zadeve in se seveda učijo ločevati, kaj je pozitivna agresija in kaj negativna...... Glede tepeža s povštri...če ti je to zbujalo zadovoljstvo in zabavo je vse lepo in prav...če pa je nekoga zaradi tega, ker si ga preveč kresnila s povštrom po glavi bolelo, pa to ni bila zanj niti najmanj zabava...to je bilo zanj boleče...in to kar si ti izvajala je bila pač agresija...pa čeprav le skozi otroško igro... ...In ja, agresija ni zgolj in edino negativen pojav. Je izjemno pozitiven pojav v dolocenih situacijah, kot na primer pri samoobrambi. Enako kot jeza. Ni problem v agresivnosti in jezi, problem je zgolj v tem za kaj ju uporabljas in kako z njimi ravnas. Vsaka zadeva ima svoj kontekst, namen in cilj. Tako tudi agresija. Ja tu se pa strinjam....

liliana -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 21:59:12)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Ali dovolj samozupanja, poznavanja same sebe in odlocnosti, da se ne glede na druzbena pricakovanja ukvarja s tistim kar si zeli in tistim kar hoce. In morda ni prisila v vprasanju ( ceprav trditev sama po sebi tudi drzi), morda je zgolj potreba. Zakaj ne kopljem v rudniku - ker mi ni treba. Zakaj ne stemam - ker mi ni treba. Zakaj betoniram in polagam ploscice - ker me to veseli. ....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Lahko pa je oboje....prisila in potreba.....kopljem v rudniku zato ne, ker ne zmorem, ker je pretežko zame in me bo zaradi tega vsak dan bolelo vse telo in se ne bom mogla posvečati svojim otrokom, ker je moški vseeno vzdržljivejši in močnejši fizično, ta napor lažje prenese....ker mi več pomeni, da sem "aktivno" doma s tremi otroci.....če pa bo mož umrl in svoji deci ne bom mogla dati nič v usta, bom pa šla tudi v rudnik kopat.....se bodo pač prioritete spremenile, bom šla sicer s težkim srcem, ampak bom vseeno šla.....ker je bolje imeti sitega otroka, kot pa bolnega ali nobenega...... Zakaj se ne prijavim na prosto delovno mesto direktorja firme?.....zakaj ne kandidiram za parlament?.......zakaj ne kandidiram za ravnatelja šole?......ker me to ne veseli in mi ni treba.....ker ne čutim potrebe po tem......in ker ne čutim potrebe po tem, ni zgolj krivda na "tradicionalni vlogi ženske", ampak je krivda tudi nekje v meni, kot ženski.....ker sama dajem prioriteto drugim stvarem.......družini, materinstvu....ker je nekaj v meni, da se tako odločim.....in ni to zgolj in samo tisočletni vzorec ženske za štedilnikom....je mogoče tudi tisto, kar me loči od moškega, ker pa se to ne da s prstom pokazati kot pimpek ali rdeči lasje je težko ugotoviti, kaj vpliva name...... Govorim v prvi osebi.....vendar ne mislim zgolj nase, da ne bo pomote......[sm=smiley1.gif]

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 23:13:36)
IZVIRNO SPOROČILO: pelin Ma ne boš verjela da jim na dolgo in široko razlagajo...še preden jih naučijo prvih osnovnih gibov......sem bila sama veliko let del tega in so tudi moji otroci že od malega, ker imamo pač srečo, da imamo vaditelja v družini... Izgleda, da so otroci v nasem klubu bolj dojemljivi. NIhce jim se na dolgo in siroko nic ni razlagal. Potekalo je sproti in spontano. Oporsti ampak malo mi je hecno ko si zamislim 5-letnika , ki poslusa na dolgo in na siroko razlago o agresiji in sportu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Imam vtis, da so strasno potrpezljivi poslusalci [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] In ne....zopet nimaš prav...borilni športi, še kako spadajo med šport in sicer med šport, kjer se učijo in kjer trenirajo...tekmujejo in na sploh osvajajo borilne veščine in na ta način sproščajo odvečno energijo,usmerjajo osebno agresijo v koristne zadeve in se seveda učijo ločevati, kaj je pozitivna agresija in kaj negativna...... Pisala sem o razliki med borilnim sportom in borilno vescino. Sport seveda predvideva obvladanje dolocenih vescin, vendar borilne vescine niso vedno sport. Glede tepeža s povštri...če ti je to zbujalo zadovoljstvo in zabavo je vse lepo in prav...če pa je nekoga zaradi tega, ker si ga preveč kresnila s povštrom po glavi bolelo, pa to ni bila zanj niti najmanj zabava...to je bilo zanj boleče...in to kar si ti izvajala je bila pač agresija...pa čeprav le skozi otroško igro... To ti govorim. Razlikujes glede na namen, cilj .. ipd... dejanje je povsem enako, samo subjektvno obcutenje enega od udelzencev naredi razliko. Zato ne mroes soditi dejanje samo ne, da bi upostevala se druge dejavnike. Torej, ce se s sinom rvam na tleh dnevne sobe in sva s tem oba zadovoljna in srecna je to igra [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ...In ja, agresija ni zgolj in edino negativen pojav. Je izjemno pozitiven pojav v dolocenih situacijah, kot na primer pri samoobrambi. Enako kot jeza. Ni problem v agresivnosti in jezi, problem je zgolj v tem za kaj ju uporabljas in kako z njimi ravnas. Vsaka zadeva ima svoj kontekst, namen in cilj. Tako tudi agresija. Ja tu se pa strinjam.... Pa saj se cel cas strinjamo - z (manj ali vec) minimalnimi razlikami v izhodiscih in dojemanju. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (29.2.2012 23:32:10)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Lahko pa je oboje....prisila in potreba..... Vse kombinacije so mozne in vsa razmerja so mozna... cela paleta. Kot sem napisala: "ukvarja s tistim kar si zeli in tistim kar hoce." kopljem v rudniku zato ne, ker ne zmorem, ker je pretežko zame in me bo zaradi tega vsak dan bolelo vse telo in se ne bom mogla posvečati svojim otrokom, ker je moški vseeno vzdržljivejši in močnejši fizično, ta napor lažje prenese.... Imam drugacne izkusnje. Je kar nekaj zensk, ki so mocnejse in vzdrzljivejse od marsikaterega moskega. Izkusnja iz Rusije - v eni pokrajini so zenske bile celo na videz mocnejse in vecje od moskih. Zenske so bile orng babe, moski pa kot piscanci... Videli smo enega deca tko vecjega in bolj masivne konstrukcije, pa so nam takoj pojasnili, da to ni njihov, da je tatar [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ker mi več pomeni, da sem "aktivno" doma s tremi otroci.....če pa bo mož umrl in svoji deci ne bom mogla dati nič v usta, bom pa šla tudi v rudnik kopat.....se bodo pač prioritete spremenile, bom šla sicer s težkim srcem, ampak bom vseeno šla.....ker je bolje imeti sitega otroka, kot pa bolnega ali nobenega...... Kot sme ze napisala "ukvarja s tistim kar si zeli in tistim kar hoce." kakrsna koli pojasnila so pravzaprav nepotrebna. Podobna se mi zdi situacija z zakrivanjem zensk. Ene to razumevajo kot pozitivno zadevo, jim je vsec, nimajo tezav s tem, da so zakrite. Ponosne so, da s svojo zakritostjo izrazajo ljubezen do boga itn... Druge pa to vidijo kot nacin za zatiranje zensk, njihovo zasuznjevanje in kot nasilje nad zenskami. In IMO vsaka od njih ima svoj prav. Zakaj se ne prijavim na prosto delovno mesto direktorja firme?.....zakaj ne kandidiram za parlament?.......zakaj ne kandidiram za ravnatelja šole?......ker me to ne veseli in mi ni treba.....ker ne čutim potrebe po tem......in ker ne čutim potrebe po tem, ni zgolj krivda na "tradicionalni vlogi ženske", ampak je krivda tudi nekje v meni, kot ženski..... V tebi kot zenski ali v tebi kot osebi?? Zakaj se vedno prvo idetificiras kot zenska, sele potem kot oseba? Ali tvoja zenskost konstituira tvojo osebnost? Krivda ni zgolj.. morda pa je.. ne vemo. Ker ce bi bilo tako lahko identificirati tako globoke vloge, se o tem danes ne bi sploh pogovajali - vsi odgovori bi bili na dlani. ker sama dajem prioriteto drugim stvarem.......družini, materinstvu....ker je nekaj v meni, da se tako odločim.....in ni to zgolj in samo tisočletni vzorec ženske za štedilnikom....je mogoče tudi tisto, kar me loči od moškega, ker pa se to ne da s prstom pokazati kot pimpek ali rdeči lasje je težko ugotoviti, kaj vpliva name...... Govorim v prvi osebi.....vendar ne mislim zgolj nase, da ne bo pomote......[sm=smiley1.gif] Kako ves, da to ni zgolj tisocletni vzorec? IMO ne mores vedeti. Zanimivo mi je pa, da imas nekaj nedefiniranega /pogojnega kar te pelje k odlocitvi, trditev, da to ni zgolj vzorec in spet nedefinirano/ pogojno kar te loci od moskega. Edino kar se upas trditi, da to ni samo vzorec - vse ostalo je nekje v zraku. Kaj je tisto kar ti da vedeti, da to ne more biti samo zakoreninjen vzorec? Pripovedna prva oseba mi je povsem razumljiva - pogosto uporabljano tudi z moje strani.

liliana -> RE: Pravljicno starsevstvo... (1.3.2012 8:36:28)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin V tebi kot zenski ali v tebi kot osebi?? Zakaj se vedno prvo idetificiras kot zenska, sele potem kot oseba? Ali tvoja zenskost konstituira tvojo osebnost? Krivda ni zgolj.. morda pa je.. ne vemo. Ker ce bi bilo tako lahko identificirati tako globoke vloge, se o tem danes ne bi sploh pogovajali - vsi odgovori bi bili na dlani. Verjetno zato, ker sem ženska.......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] in ta ženskost identificira tudi mojo osebnost...... Kako ves, da to ni zgolj tisocletni vzorec? IMO ne mores vedeti. Zanimivo mi je pa, da imas nekaj nedefiniranega /pogojnega kar te pelje k odlocitvi, trditev, da to ni zgolj vzorec in spet nedefinirano/ pogojno kar te loci od moskega. Edino kar se upas trditi, da to ni samo vzorec - vse ostalo je nekje v zraku. Kaj je tisto kar ti da vedeti, da to ne more biti samo zakoreninjen vzorec? Saj nisem rekla da vem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] ....kot sem že prej povedala je težko določiti, kaj je rezultat spola in kaj je rezultat zakoreninjenega vzorca.......ker obstajajo razlike tudi v vsaki osebnosti, vsak človek je unikat.....in ker tega "rezultata" ne moremo tako lahko identificirati, se o tem pogovarjamo in razglabljamo......edino kar je očitno je to, da obstajo moški in ženske.....vseeno ne obstaja samo človek.....obstajata dva različna človeka.....moški in ženska......ki se dopolnjujeta......in brez tega dopolnjevanja ni "reprodukcije".......

Frodo Bisagin -> RE: Pravljicno starsevstvo... (1.3.2012 8:55:26)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin V tebi kot zenski ali v tebi kot osebi?? Zakaj se vedno prvo idetificiras kot zenska, sele potem kot oseba? Ali tvoja zenskost konstituira tvojo osebnost? Krivda ni zgolj.. morda pa je.. ne vemo. Ker ce bi bilo tako lahko identificirati tako globoke vloge, se o tem danes ne bi sploh pogovajali - vsi odgovori bi bili na dlani. Verjetno zato, ker sem ženska.......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] in ta ženskost identificira tudi mojo osebnost...... Zanimivo. Kar lep stevilo oseb se prvo identificira kor osebnost, sele na to pa po spolni pripadnosti. Pravzaprav, ce bi sebe prvo definirali kot osebnosti in na sekundarno mesto postavili spolno, reproduktivno oznacbo, morda ne bi bilo potrebno tako poudarjati, da so npr. tudi homoseksualne osebe osebnosti, ki jim priticejo vse clovekove pravice in ne zgolj "zagamnani pedri" - ce karikiram. Kako ves, da to ni zgolj tisocletni vzorec? IMO ne mores vedeti. Zanimivo mi je pa, da imas nekaj nedefiniranega /pogojnega kar te pelje k odlocitvi, trditev, da to ni zgolj vzorec in spet nedefinirano/ pogojno kar te loci od moskega. Edino kar se upas trditi, da to ni samo vzorec - vse ostalo je nekje v zraku. Kaj je tisto kar ti da vedeti, da to ne more biti samo zakoreninjen vzorec? Saj nisem rekla da vem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] ....kot sem že prej povedala je težko določiti, kaj je rezultat spola in kaj je rezultat zakoreninjenega vzorca.......ker obstajajo razlike tudi v vsaki osebnosti, vsak človek je unikat .....in ker tega "rezultata" ne moremo tako lahko identificirati, se o tem pogovarjamo in razglabljamo......edino kar je očitno je to, da obstajo moški in ženske.....vseeno ne obstaja samo človek.....obstajata dva različna človeka.....moški in ženska......ki se dopolnjujeta......in brez tega dopolnjevanja ni "reprodukcije"....... In spet smo pri primarni rodni funkciji. Po vsem smo spet tam kjer je prvi in edini zvelicavi kriterij delitve "prisotnost ali pomanjkanje bingeljna". Obstaja veliko drugih moznih generalnih delitev, nobena od njih pa ni tako mocno vplivala na druzbene vloge , kot delitev po spolu. Nacin zapisa pa jasno kaze, da si prepricana, da to ni zgolj vzorec, temvec da imas v sebi se nekaj povsem tebi lastnega , nekaj presunljivo zenskega, kar te mimo tvoje druzbene vloge priklene k zenskosti kot primarnem identifikatorju tvoje osebnosti. Zato sebe vidis prvo kot zensko, sele potem kot osebo - na kratko in poenostavljeno receno.

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 Naslednja stran > >>