RE: Naj malo pojamram (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Hope2 -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 9:17:59)


IZVIRNO SPOROČILO: Leela

Še dobro, da si uredila besedilo. Res ni opravičljivo, da učene glave ne poznajo vsaj osnov slovnice. So se pa znajdli in dali nekomu drugemu, da uredi zadevo in na koncu je vse prav [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] . Tudi to nekaj pomeni.


Če bi vsi bili tako lepo poučeni o pravilni slovnici, bi bilo še več slavist doma brez dela[sm=jezicek.gif]. Res je za vse je nekaj dobro[sm=smiley1.gif]




liliana -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 9:21:41)

Ok, liliana, zdaj ga pa malo biksaš


Zakaj ga pa biksam.....ti si začela uvodni post na način "Nekaj mi ni jasno. Kako je večina teh (uni. dipl. mag. in ne vem kaj še vse) ljudi izdelala 5. razred OŠ."[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden2.gif[/image]
 
Govorim o jeziku kot sredstvu komuniciranja, načinu našega mišljenja. Ne vem, meni se zdi jezik osnova vsega. Kako pa se boš učil ulomke ali pa bral kuharsko knjigo, če pa ne znaš jezika, kako boš vedel, da želi otrok peči ravno piškote (če zadevo zdaj zbanaliziram)? Me zdaj razumeš?


Razumem....samo kuharsko knjigo in matematiko se lahko naučiš tudi, če ne znaš pravilno uporabljati rodilnika in pravilno sklanjati besedo "mati".....

In jezik je osnova vsega, se strinjam......vendar se jaz s svojim otrokom lahko sporazumevam tudi, če ne govorim brezhibno slovenskega jezika, prav tako z vsemi ostalimi, z nekaterimi v narečju, z nekaterimi v slovenskem jeziku, z drugimi v angleškem ali pa nemškem.......samo sama pač ne pričakujem od vseh ljudi, da bodo znali brezhibno napisati besedilo z upoštevanjem vseh slovničnih pravil......pričakujem pa to od profesorja slovenskega jezika oz. lektorja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image]

Sicer se sama trudim pisati v lepem slovenskem jeziku, ko kaj pišem (tu na forumu niti ne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]) vedno mi verjetno ne uspe.....vendar se ne obremenjujem s tem, da pa drugi tega ne počno in ne obvladajo ne slovnice in ne smiselnega sestavljanja povedi in s tem besedil.....

nekateri ljudje so tudi izredni govorniki.....lepo in dosti govorijo, četudi ne v pravilnem slovenskem jeziku, ljudje jih pa vseeno odprtih ust poslušajo.....drugi pa niso govornikii in se mogoče lažje izražajo pisno....eni pa niso ne eno in ne drugo......ima nas vseh vrst.....smo pač različni.......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




chezAnA -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 12:52:56)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

To gledaš ti s svojega vidika, ker slovenščino obvladaš skoraj v nulo, matematika ti pa šepa......in zato si mnenja, da je slovenščina bolj pomembna....



liliana, zato ga biksaš.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
Dajva še enkrat od začetka.
Če boš poleg vsebine prvega posta pogledala uro objave, boš opazila, da je bilo napisano v zgodnjih jutranjih urah. Z delom sem bila nekje na 2/3, končala sem vse skupaj ob pol štirih zjutraj. Okoli mene so vse spali in nisem mogla izraziti začudenja in nejevere nikomur. V meni se je pa že približno 3 ure nabiralo, pa vedela sem, da še nekaj časa ne bom končala z delom. Pa da bo moj najstarejši sine nekaj čez sedem na glas oznanil, da je dan in tako zbudil še ostala dva. Popravljala sem pa takšne neumne napake ...
OK, nekaj je bilo neznanja (mi je čisto jasno, da ne znajo vsi postavljati vejic, da ne znajo vsi vseh besed pravilno sklanjati), ki ga čisto toreriram. Veliko je bilo neznanja, ki me je šokiralo. Kar veliko je bilo šlamparije in piš-me-v-rit-nosti (copy-paste iz različnih reči, potem pa niso uskladili oseb, sklona, ničesar. Čisti surovi copy paste). Če bi vsak enkrat prebral napisano, bi imela veliko manj dela. Vem tudi, da so vsi avtorji besedil hodili v gimnazijo in potem na fakulteto.
In ni mi bilo jasno (in mi še vedno ni), kako je mogoče zaključiti tako šolanje s tako pomanjkljivim znanjem. Eto.
Zato sem se spihala pač tu, na RR. Bilo je dobrodejno videti, da je še kdo buden ob taki uri (mislim, da je bilo okoli 7 ogledov teme tisti čas, ko sem bila gor). In bilo je dobrodejno potožiti in se malo posmiliti sama sebi.
Mislim, da v svojih postih zares nisem bila nesramna do nikogar in se nisem norčevala. Če sem se, se opravičujem.

V bistvu sploh nisem pričakovala nobenega odgovora, zdaj pa je tu 3 strani dolga debata[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Kar se tiše splošne razgledanosti in pomebnosti posameznih vidikov le-te pa tole:
Tudi meni se zdi katastrofa, da ljudje ne znajo na pamet izračunati nekih osnovnih reči (primeri, ki jih navajaš so dobra ilustracija), da ne poznajo mest (kaj šele večjih zaselkov) Slovenije, da si ne predstavljajo kje je kaj. Da ne vedo, o kateri državi govoriš, če omeniš kakšno glavno mesto, pa še kaj.

Popravljala sem pač slovenski tekst in to sem tudi pokomentirala. Bilo je napisano besedilo, ki se ga bo javno objavilo in ga sploh ne bi dali v lekturo, če moj mož ne bi positnaril. Mislim, da je to daleč od govorjene narečne/pogovorne besede. Mimogrede, pri nas doma govorimo pogovorno, narečje pač ni tako zelo izrazito. Narečja so mi pa všeč, zdijo se mi eno tako bogastvo, ki ga premalo cenimo.

Na splošno nisem ena taka godrnjava in črnogleda babura, ki bi se ji zdelo pod častjo pogovarjati se z nekom, ki ne obvlada vseh pravil knjižne slovenščine. Pisati sem pač navajena takole, po pravilih. Zdi se mi, da je tudi ostalim lažje brati. Še nikoli pa se nisem obregnila ob koga, ki po forumih piše pogovorno. Vsak pač po svoje.

Še vedno pa ne odstopam od trditve, da me bolj žalosti (in skrbi) neznanje slovenščine kot ostala neznanja.


Ne, ampak mi slovenci moramo biti oh in sploh v vsem dobri, ker če nisi, si za odpad.


Hope2, žal mi je, če si dobila tak vtis. Nisem hotela povedati tega.
Mislim, da je materinščina pomembna za vsak narod. Je del njegove identitete, nekaj, kar je skupno vsem in jo je zato potrebno negovati in ceniti. Slovenci pri tem nismo nobene izjeme. Verjetno je tako tudi v državi, kjer živiš.
So pa merila (vsaj moja, no) drugačna za nekoga, ki je rojeni govorec jezika, kot za drugega, ki se je jezika naknadno priučil.




liliana -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 13:33:26)

Ure, kdaj si pisala post pa res nisem gledala......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]





Frodo Bisagin -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 13:57:56)

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Pa še to. Mislim, da je znanje slovenščine tisto, ki povezuje nas, Slovence, ne znanje npr. matematike. Zato se mi zdi to, da kar nekaj Slovencev ne zna napisati petih smiselnih povedi, (malo) bolj zaskrbljujoče kot to, da ne znajo računati z ulomki. 


Oh, jezik kot nosilec kulture in nacionalne identitete... Vendar ob tehtnejsem premisleku je edina znanost (podrocje), ki ni nadnacinalno in je lahko v uporabi in veljavi zgolj v maticni drzavi sami - pravo. Pravo je tudi produket zgodovine, kulture, navad in stremenj dolocene druzbe... ter ogledalo kulturnih zgodovinskih in drugih vrednot druzbe v preteklosti in sodobnosti.




Frodo Bisagin -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 14:03:21)

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Hope2, seveda ni samo jezik pomemben. Je pa sestani del naše indentitete.
Tudi nisem mislila toliko na bleščeče obvladanje pravil. Mislila sem bolj na odnos do jezika, ki je včasih že prav katastrofalen.
Ne vem, jezik je nekaj, kar vsi uporabljamo vsak dan. Vsak dan. Ni torej to skupek nekih neoprijemljivih in neživljenjskih pravil. Je nekaj živega, nekaj, kar bi moralo biti del vseh nas. Tudi kruh si služimo s pomočjo jezika, če že hočeš. In to, da ne zna nekdo od sebe dati pol strani besedila, ki bi se ga dalo razumeti (še vedno mislim tako), ni prav. Pa kakorkoli obrneš.
Imaš pa prav, povezovati bi nas moralo še kaj več, ne samo jezik. (in ne slovnica) Kaj narediti za to?



Mogoce malo drugacen vidik....
Na podlagi cesa govorimo o nepravilni jezikovni rabi, ce pa istocasno govorimo, da je jezik ziva snov? Na pravilih , ki jih je zastavil in postavil nekdo, ki je ze zdavnaj presegel svoje ustvarjalno obdobje? Ce je jezik ziva snov, ki odraza stanje duha druzbe in njegove vrednote je logicno, da se spreminja. Mi pa vztrajamo na okostenelih pravilih iz preteklosti in jih jemljemo kot etalon pravilnosti? na podlagi... cesa ze?
Zakaj vztrajati na dvojini, ce se le-ta v praksi izgublja iz uporabe? Kako se je jezik razvijal v preteklosti in so se spreminjale tudi cele slovnicne strukture, sedaj bi pa to ustavljali in drzali jezik strogo normiranim z normami prezivetimi v praksi? Cemu, ziva snov je - naj se razvija, spreminja, naj odraza duh kolektiva, casa in prostora, naj je obtici v preteklosti....
(da ne bo pomote - to ni moje osebno stalisce - je pogled na zadevo)




Frodo Bisagin -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 14:10:07)

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA
Govorim o jeziku kot sredstvu komuniciranja, načinu našega mišljenja.


Jezik kot sredstvo komuniciranja obstaja zunaj pšravilne ali nepravilne ( primerne in neprimerne) rabe pravopisnih pravil... Ljudje so se sporazumevali in sporazumevalna funkcija jezika ni bila ogrozena niti pred pojavom pismenosti... torej...

Ne vem, meni se zdi jezik osnova vsega.


Ker je osnova - ampak v jezik kot sredstvo sporazumevanja ne spadajo nujno slovnicna, slogovna... pravila

Kako pa se boš učil ulomke ali pa bral kuharsko knjigo, če pa ne znaš jezika, kako boš vedel, da želi otrok peči ravno piškote (če zadevo zdaj zbanaliziram)? Me zdaj razumeš?


Torej kaksna je razlika ce piskot zapisemo pred ali za vejico, z veliko ali majhno crko... Torej moja prapra babica, ki ni poznala niti enega slovnicnega pravila in je komaj znala brati (se prenapredna je bila za svoje case) po tvojem ni mogla uporabljati kuharskih knjig?

Jezik in njegova uporaba je nekaj, kar nas povezuje, nam je skupno.  Zato smo Slovenci in ne Matematiki.


Knjizni jezik ima svoje mesto in svojo rabo v prostoru. Ceprav bi se belokranjec in prekmurec sporazumela enako kot so se ze prej v zgodovini ne glede na to, ce ne eden ne drugi ne bi znala knjiznega jezika.




Frodo Bisagin -> RE: Naj malo pojamram (15.2.2012 14:28:18)

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

OK, nekaj je bilo neznanja (mi je čisto jasno, da ne znajo vsi postavljati vejic, da ne znajo vsi vseh besed pravilno sklanjati), ki ga čisto toreriram. Veliko je bilo neznanja, ki me je šokiralo. Kar veliko je bilo šlamparije in piš-me-v-rit-nosti (copy-paste iz različnih reči, potem pa niso uskladili oseb, sklona, ničesar. Čisti surovi copy paste). Če bi vsak enkrat prebral napisano, bi imela veliko manj dela. Vem tudi, da so vsi avtorji besedil hodili v gimnazijo in potem na fakulteto.


Ne vem kako bi bolj nazorno povedala razen da zapisem, da jim dol visi za slovenscino. Enako kot meni dol visi za slovenscino ko berem kako mi je davcna odmerila davek (ceravno lahko pripomnim, da je sicer uporabljena pravilna slovenscina, pa je vseeno besedilo popolnoma nefunkcionalno)....
In ko nekdo pise clanek, porocilo... je pomembna funkcija besedila - podati podatke in informacije in ne njegova lepota ali pravilnost.
Razna porocila so copy-paste ker so dolgocasna in zgolj obvezna, nimajo pa neke vaznosti (bolj kot zadovoljevanje forme in ne neka vecja uporabna vrednost).

Osebno me bolj moti vsebinska pomankljivost, nedorecenost, dvosmiselnost besedila (kar direktno vpliva na njegovo funkcijo) kot to, da nekdo ne uposteva slovnicnih pravil.
Torej, ko mi na izvidu napise - "gospa zdrava ste" in ko napise " noseca nima visozga prtiska, manseta aparata je zgonjena" ... me niti najmanj ne moti ce to napise s popolnim neupostevanjem pravipisnih in drugih pravil. Ti se pa lahko pritozisd in zahtevas , da napise izvid v pravilni slovenscini [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


In ni mi bilo jasno (in mi še vedno ni), kako je mogoče zaključiti tako šolanje s tako pomanjkljivim znanjem.


Ker je verjetno bila uciteljica na taki ravni kot tista "moja" absolventka slovenistike [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]





chezAnA -> RE: Naj malo pojamram (16.2.2012 16:19:03)

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Ful sem napisala, pa se je tamala priplazila mimo in vse uspela zbrisati s pritiskom na eno samo tipko.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]
Frodo, obljubim, da se oglasim, vendar ne vem, če bom lahko zdajle še enkrat vse to napisala. Morda kasneje.




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3]