IZVIRNO SPOROČILO: *miska.mcc*

1x sem nekaj podobnega ze napisala.....pa ste me spljuvale...
no, pa me dajte se 1x..... ( briga me. mene caka sladoled v skrinji [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] ) pa itak sem blond, pa šemasta, pa itak nimam pojma. imam samo svoje majckene mozgane, ki za silo zakurblajo ko jih res nujno rabim....

ampak.... meni   (meni osebno. in nikomur ne vsiljujem svojega mnenja....pač mal razmisljam)  se nekako ne zdi prav, da imajo nekateri poklici, za katere je reeees treba študirat po 10, 15 let, na podlagi študija noro visoke plače glede na enega fizikalca, ki res gara in dela ze od 15-ega leta isto in insto bo garal do penzije.
s to razliko, da je ta fizikalec tistih 10, 15 let, ko je nek bodoci zdravnik studiral "na stroške" drzave vsa ta leta tudi drzavi placeval davke. in v zameno za pridnost pri delu in zgaranost dobiva do penzije minimalca, ali pa se tega ne.

zato bi jst probala cimbolj izenacit plače najnizjih in najvisjih.


no, če je katera razumela, mi je fajn.....če pa ne, pa ne me sprasevat kaj sem hotla povedat, ker se bom se bolj zafecljala. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Okej, a je res takšna umetnost..da se razume da mora pač realni sektor ustvarjati dobiček, da ga lahko Javni porabi?

IZVIRNO SPOROČILO: carbene

IZVIRNO SPOROČILO: *miska.mcc*

1x sem nekaj podobnega ze napisala.....pa ste me spljuvale...
no, pa me dajte se 1x..... ( briga me. mene caka sladoled v skrinji [img]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/img] ) pa itak sem blond, pa šemasta, pa itak nimam pojma. imam samo svoje majckene mozgane, ki za silo zakurblajo ko jih res nujno rabim....

ampak.... meni   (meni osebno. in nikomur ne vsiljujem svojega mnenja....pač mal razmisljam)  se nekako ne zdi prav, da imajo nekateri poklici, za katere je reeees treba študirat po 10, 15 let, na podlagi študija noro visoke plače glede na enega fizikalca, ki res gara in dela ze od 15-ega leta isto in insto bo garal do penzije.
s to razliko, da je ta fizikalec tistih 10, 15 let, ko je nek bodoci zdravnik studiral "na stroške" drzave vsa ta leta tudi drzavi placeval davke. in v zameno za pridnost pri delu in zgaranost dobiva do penzije minimalca, ali pa se tega ne.

zato bi jst probala cimbolj izenacit plače najnizjih in najvisjih.


no, če je katera razumela, mi je fajn.....če pa ne, pa ne me sprasevat kaj sem hotla povedat, ker se bom se bolj zafecljala. [img]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/img]

 
[img]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley24.gif[/img] Na to temo priporočam v branje recimo tole: http://libertarec.blogspot.com/2008/04/sprememba-vrednostnega-sistema.html

IZVIRNO SPOROČILO: carbene

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley24.gif[/image] Na to temo priporočam v branje recimo tole: http://libertarec.blogspot.com/2008/04/sprememba-vrednostnega-sistema.html

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark


Okej strinjam se samo v enem - dajmo spremenit miselnost. Naredimo to! Dajmo bit bolj radikalni, dajmo nehat težit k dobičkonosnim poklicom, dajmo bit še bolj kreativni in tekmovalni, vložimo napore v to, da kvaliteto življenja prenehamo meriti s strogo ekonomskimi kazalci, dajmo zahtevat najnižje možne plače in z istimi živeti še bolje, dajmo sledit načelu "dobro se z dobrim vrača" in "dobrota je sirota" dokočno in enkrat za vselej ****nemo v ropotarnico ljudske zgodovine, dajmo nehaj iskat srečo v ogromnih šoping velecentrih, prenehajmo kupovati lažno srečo, zajebimo banke, delodajalce, bodimo svoji delodajalci in zaposleni hkrati, pomagajmo prijatelju v stiski, pomagajmo črnemu ciganu v stiski, dajmo delit kar imamo z drugimi, ponudimo drugim sebe, svojega brata, otroka, ženo, pa četudi nam očitajo delo na črno in zvodništvo, dajmo se cartat in smejat, odprimo se za vse in vsakogar, ljubimo svoje rablje kot sebe samega in tudi oni bodo ugotovili, da je ta pot edina prava, dajmo obudit Jimi Hendrixa, Janis Joplin, Jima Morissona, zrolajmo si eno džolo pa si jo stalajmo v krogu diametra kilometrov kolikor jih pač Zemlja premore, poljubimo brata in sestro ob nas, ljubimo bližnjega svojega kot sebe samega... u ime Boga, bez kralja i otadžbine, živelo bratstvo i jedinstvo.... i SFR Zemlja!!!
 

IZVIRNO SPOROČILO: *miska.mcc*

pač mal razmisljam)  se nekako ne zdi prav, da imajo nekateri poklici, za katere je reeees treba študirat po 10, 15 let, na podlagi študija noro visoke plače glede na enega fizikalca, ki res gara in dela ze od 15-ega leta isto in insto bo garal do penzije.
s to razliko, da je ta fizikalec tistih 10, 15 let, ko je nek bodoci zdravnik studiral "na stroške" drzave vsa ta leta tudi drzavi placeval davke. in v zameno za pridnost pri delu in zgaranost dobiva do penzije minimalca, ali pa se tega ne.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Kdor hoče denar, bo šel pač v zasebni sektor. Kdor hoče stabilnost (vsaj večjo od tiste v zasebnem), pa v javnega. Simpl k pasulj.

IZVIRNO SPOROČILO: pikica*
Po neki osnovni logiki bi to moralo držati, vendar se v praksi izkaže, da temu ni ravno tako. Poglej, kje najdeš rekorderje v višini plače - v javnem sektorju. Pa da ne bomo gledali samo vrha ledene gore - primerjaj "nižji sloj" v javni upravi in primerljivega v gospodarstvu. Tudi tam se vse prepogosto tehtnica prevesi v prid javnim uslužbencem. In kar se tiče fleksibilnega delovnika. Ne vem, če ima kakšna delavka za tekočim strojem v gospodarstvu gibljiv delovnik. Tudi sama delam v gospodarstvu, ne na tako zelo nizkem položaju in nimam gibljivega delovnika. Da o starševstvu v povezavi s tem ne izgubljam besed. Tako da ni čisto samoumevno, da plusi, ki jih naštevaš v povezavi z gospodarstvom, tudi držijo.

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: carbene

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley24.gif[/image] Na to temo priporočam v branje recimo tole: http://libertarec.blogspot.com/2008/04/sprememba-vrednostnega-sistema.html

Koliko ideološkega sranja na enem mestu - verski fanatizem brez namere preizpraševanja lastnih zablod. Ko se že verjame v nevidno roko prostega trga, v to samouravnavajočo naravno ter vsemogočno božansko instanco (edinstven primer integracije in sožitja med primitivnim realnim in vzvišenim surrealnim), kako so lahko ravno tile zapriseženi neoliberalci zamižali na posledice lastne paradigme, ki je v svoji skrajni polomiji učinkovala kot "največja svetovna gospodarska kriza" po borznem zlomu `29..

Ko se že načenja vprašanje miselnosti - kolikor se nazira kot edina možna rešitev, se lahko sprememba miselnosti kaže kot eden naših največjih problemov prihodnosti. Da ne špekuliram - če naj bo trg najvišja instanca in če popolnoma dereguliramo vse pore družbenega življenja ali ne tvegamo na koncu pok prenapihnjenega balona? 7 milijard istomislečih ljudi indoktriniranih (vsi z enako miselnostjo) v tekmovalni boj za pridobivanje poklicev v dobičkonosnih dejavnosti. V sistemu, ki priznava samo eno pot do sreče si sam odgovoren za svojo srečo. Neoliberalci, wallstreetovci, bankirji in ostali sektaši - komu se je hodilo po pomoč, ko se se razblinile sanje o njihovi vsemogočni, genijalni kreativnosti in se je razpočil mehurček neomejenega pridobivanja profita??? Prosti trg je sam zavpil "podržavite nas!", bili so toliko hinavski i cinični, da so še v trenutkih največje ponižnosti tvegali prepričanje o lastni vsemogočnosti - "MI smo tisti, ki so za ljudi nepogrešljivi, zaradi NAS ljudje lahko nekaj imajo, nafilajte zopet banke in stvar bo lahko nemoteno tekla dalje".

Če je kapizalitem res toliko naraven kot trdijo neoliberalci, zakaj je potemtakem bila potrebna državna, insitucionalna - torej kulturna, civilizacijska (kot pojem diametralnega nasprotja naravnemu) intervenca, zakaj je bil potreben baill-out v višini 700 milijard davkoplačevalskih $???
Če je kapitalizem resnično tako naraven in verjame v načelo naravne selekcije zakaj enostavno ni dovolil, da ti kriplasti "wallstreetovski", elitni, vsemogočni kvaziekonomskoznanstveni giganti, ki vse vejo in za katere se predpostavlja, da poznajo rešitve, enostavno propadejo??? Potemtakem se torej ni branil svobodni kapital in njegov sistem s svojo prirojeno in notranjo naravo nenehno destruktivno kreativnega bitja, temveč nekaj druga - utrjena družbena razmerja, ohranjanje oblastnih pozicij, ki roko na srce z naravnimi mehanizmi dinamičnega samouravnavanja nimajo absolutno nič skupnega.

Okej strinjam se samo v enem - dajmo spremenit miselnost. Naredimo to! Dajmo bit bolj radikalni, dajmo nehat težit k dobičkonosnim poklicom, dajmo bit še bolj kreativni in tekmovalni, vložimo napore v to, da kvaliteto življenja prenehamo meriti s strogo ekonomskimi kazalci, dajmo zahtevat najnižje možne plače in z istimi živeti še bolje, dajmo sledit načelu "dobro se z dobrim vrača" in "dobrota je sirota" dokočno in enkrat za vselej ****nemo v ropotarnico ljudske zgodovine, dajmo nehaj iskat srečo v ogromnih šoping velecentrih, prenehajmo kupovati lažno srečo, zajebimo banke, delodajalce, bodimo svoji delodajalci in zaposleni hkrati, pomagajmo prijatelju v stiski, pomagajmo črnemu ciganu v stiski, dajmo delit kar imamo z drugimi, ponudimo drugim sebe, svojega brata, otroka, ženo, pa četudi nam očitajo delo na črno in zvodništvo, dajmo se cartat in smejat, odprimo se za vse in vsakogar, ljubimo svoje rablje kot sebe samega in tudi oni bodo ugotovili, da je ta pot edina prava, dajmo obudit Jimi Hendrixa, Janis Joplin, Jima Morissona, zrolajmo si eno džolo pa si jo stalajmo v krogu diametra kilometrov kolikor jih pač Zemlja premore, poljubimo brata in sestro ob nas, ljubimo bližnjega svojega kot sebe samega... u ime Boga, bez kralja i otadžbine, živelo bratstvo i jedinstvo.... i SFR Zemlja!!!
 

IZVIRNO SPOROČILO: carbene


Ko boš pojasnil, kako so libertarci krivi za obstoječo krizo, lahko greva na tvoj drugi odstavek. Mogoče ti bo v pomoč naslednji članek: http://www.finance.si/311944
Če misliš še kaj replicirati, se prosim drži tematike in izogibaj kopiranju balasta iz priročnika za neosocialiste.

IZVIRNO SPOROČILO: Colt
To so besede, ki na RRu nekako ne bodo naletele na razumevanje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Le zakaj? Ključen odgovor je skrit v dejstvu, da je RR najbolj oblegan/obiskan dopoldan. Ja, to so gotovo ženske iz tekstilne/lesne/metalurške/trgovske aktivnosti, ki imajo preveč časa v službi. Blagor jim. S plačo ali brez, saj ni važno.

Če je kapizalitem res toliko naraven kot trdijo neoliberalci, zakaj je potemtakem bila potrebna državna, insitucionalna - torej kulturna, civilizacijska (kot pojem diametralnega nasprotja naravnemu) intervenca, zakaj je bil potreben baill-out v višini 700 milijard davkoplačevalskih $???
Če je kapitalizem resnično tako naraven in verjame v načelo naravne selekcije zakaj enostavno ni dovolil, da ti kriplasti "wallstreetovski", elitni, vsemogočni kvaziekonomskoznanstveni giganti, ki vse vejo in za katere se predpostavlja, da poznajo rešitve, enostavno propadejo??? Potemtakem se torej ni branil svobodni kapital in njegov sistem s svojo prirojeno in notranjo naravo nenehno destruktivno kreativnega bitja, temveč nekaj druga - utrjena družbena razmerja, ohranjanje oblastnih pozicij, ki roko na srce z naravnimi mehanizmi dinamičnega samouravnavanja nimajo absolutno nič skupnega.

IZVIRNO SPOROČILO: Petka09

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Okej, a je res takšna umetnost..da se razume da mora pač realni sektor ustvarjati dobiček, da ga lahko Javni porabi?

Jaoo, kakšno črno-belo posploševanje!
Kdo pa pomaga gospodarskemu sektorju do dobička?? Vsak izmed nas, ki kupuje njihove storitve/blago... Saj, če ne bi bilo kupcev, tudi gospodarski sektor ne bi ustvarjal dobička!
In za kaj Javni sektor porablja denar? Ok, za plače... saj ga gospodarski tudi - za vrtoglave dohodke, ki jim javni sektor niti do kolen ne seže... Ja, tudi z mojim denarjem, ker sem jim v trgovini plačala za to in to cunjo, za kruh, za poservisiran avto, za nova okna... Da ma taista firma (gospodarska) lahko tudi plače seveda.
Pa za kaj Javni sektor porablja denar? Torej, to ni nič vredno, da ti investirajo v ceste, nove šole, telovadnice, vrtce, komunalci odpeljejo smeti, vzgojiteljica vzgaja in varuje tvojega otroka, da tvoja ali sosedova žena dobi socialno pomoč ali občinsko pomoč ob rojstvu otroka, itd. itd.....
Mislim, da vsak sektor dela v skupno dobro! To je cikel, ki se vrti,...
Zato mi gre na živce neko posploševanje!

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: carbene


Ko boš pojasnil, kako so libertarci krivi za obstoječo krizo, lahko greva na tvoj drugi odstavek. Mogoče ti bo v pomoč naslednji članek: http://www.finance.si/311944
Če misliš še kaj replicirati, se prosim drži tematike in izogibaj kopiranju balasta iz priročnika za neosocialiste.

In medtem ko mi ti strežeš z linki do tapravih priročnikov, naj se jaz vzdržim kopiranja predvidoma mojih samo zato ker je balast -izma, ki mi ga očitaš zgodovina označila za totalitarni, nehuman, nekompetenten razlage človeške zgodovine, skratka tabu tema o kateri se več naj ne govori.

In v trenutku, ko človek izkaže svojo ne-vero, dilemo, ukaže na nekonsistentnost in pomanjkljivost nečesa, postavi dogmo pod vprašaj, že je označen za ateista, brezbožnika, posledično temu socialista, totalitarista, skratka pripadnika ene izmed dveh največjih groženj človeštva (****, tako kaže zgodovina)  in kot tak v trenutku etiketiran kot moralno, etično, miselno nekompetenten in nesposoben kakršnekoli diskusije na to temo.

Kar se tiče krize, v globalnem merilu, sem ti že odgovoril. Bajdvej, v zadnjem odstavku, kar je ušlo tvojemu bistremu očesu, na nek način združujem levico in desnico, vendar ne na način kot sta danes združeni med seboj, ko jima dejansko več ne zaznaš obrisov, ker tako ali tako obe, čeprav glasno bevskajoč druga na drugo, vseeno čvrsto prepleteni med seboj, še najbolj gravitirata k sredini.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Zato, ker tudi nosilci družbene in denarne moči skrbijo v prvi vrsti za svojo rit.....in v tem je ta naravnost kapitalizma.....da omogoča človeku, da poskrbi najprej zase......in moč dobiš s kapitalom.......izredno redki so tisti posamezniki, ki poskrbijo najprej za vse druge in šele na koncu za svoje interese.......

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark


Osnovna premisa je - da izživi svojo polno naravo, je kapitalu potrebno pustiti prosto pot, ga čim manj omejevat, odtod zahteva po umiku države, regulacije in strogih omejitev, prostemu trgu so lastni mehanizmi, da tržna ravnovesja in anomalije uravnava sam - to naj bi bila njegova naravnost v najčistejši obliki...

Za to o čemer ti govoriš ni potreben kapital, je dovolj trda roka in čvrsta palica - koji će ti qrac potem floskule kot svoboda, demokracija, pravica itd.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Kdor hoče denar, bo šel pač v zasebni sektor. .

IZVIRNO SPOROČILO: Colt


Dobro jutro bombonček [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] No ja, že na začetku si krepko brcnila v temo. Namreč cca 7 let sem na plačilni listi države, od katere vsakomesečno prejemam cca 200 ojrov [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Za nič dela, praktično.

In ne, jaz osebno se prav nič ne počutim opeharjenega, imam redno službo s katero sem zadovoljen (v gospodarcu, kakopak). Veš kdo pa se lahko upravičeno počuti opeharjen? Stotine delavcev katerih podjetja vsakodnevno propadajo in ki morajo preživet z minimalcem. Ali pa še celo brez tega. Samo tak ne upa nič napisat na forum ker se trese še za tisti drobiž kar mu ga navrže socialna. Po drugi strani pa si ob tej bedi vseh najbolj prikrajšanih ljud, nekateri priviligirani upajo jamrat, da ''njihove pisarne nimajo klim''. Že kr malo surealna situacija, ali se vsaj meni tako zdi?

Torej, osebno nimam nobenega razloga za gnev (kot me skušaš prikazat), ga pa ima množica tistih ''spodaj'' ki leta garajo za tiste ''zgoraj'' in na koncu ostanejo brez vsega. Mi ne verjameš? Nič hudega, ko bo šla množica na ceste, boš verjela.