Doktorati nadrejenih (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


LoCa -> Doktorati nadrejenih (9.6.2011 11:31:32)

Živji, ima katera izkušnje s tem, da so njihovi nadrejeni hoteli/zahtevali, da pripravlite kaj za njihove doktorate (npr. podatke, ki se zbirajo v službi)? Glede na to, da je to njihova osebna stvar, bi morali sami za to poskbeti oz. vas plačati, sklepam. Predvsem me zanima, če je kje v kakem zakonu/pravilniku zapisano, da tega svojemu nadrejenemu ne smejo dati znotraj službenih obveznosti, torej, če zaposlenega kje kaj uradnega ščiti pred takimi zlorabami?
Sumim namreč, da bom tega deležna v bližnji prihodnosti [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Hvala za odgovore.




TomTaylor -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 11:42:36)

Predvidevam, da imaš v pogodbi o zaposlitvi opis del ki jih opravljaš in tudi predvidevam, da zbiranje gradiva za namen doktorske disertacije tvojemu nadrejenemu ni v opisu tvoj del in nalog. Tko da....




Šarki -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 11:51:48)

v pogodbi ponavadi piše: in druga dela po navodilih nadrejenega




LoCa -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 12:13:14)

IZVIRNO SPOROČILO: TomTaylor

Predvidevam, da imaš v pogodbi o zaposlitvi opis del ki jih opravljaš in tudi predvidevam, da zbiranje gradiva za namen doktorske disertacije tvojemu nadrejenemu ni v opisu tvoj del in nalog. Tko da....


V pogodbi o zaposlitvi mi ne piše, katere so moje naloge, verjeli ali ne.
Po navodilu nadrejenega pa verjetno piše, ampak to lahko pomeni tudi da ji školko pucam, to pa najbrž glih ne bom [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (9.6.2011 12:38:50)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




LoCa -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 13:09:34)

Nisem rekla, da ne vem, ali piše ali ne, rekla sem DA NE PIŠE. Glede na to, da sem v javnem sektorju, ni presenetljivo. Sem imela pač smolo, da sem, ko se je zgodila plačna reforma, bila zaposlena za nadomeščanje porodniške - torej sem imela pogodno z opisom nalog in dobila aneks z nazivom del. mesta, ki so ga dobili vsi. Ko je  sodelavka prišla nazaj, sem šla na delovno mesto, ki ustreza moji izobrazbi, dobila aneks za novo delovno mesto, opisa delovnih nalog pa ne. Oz. tako ti bom rekla, od vseh delovnih mest, ki so v katalogu, s se med tistimi opisi delovna mesta med sabo skorajda nič ne razlikujejo.
TOREJ, NISEM SPRAŠEVALA, KAJ MENI PIŠE V POGODBI, AMPAK O TEM, ALI OBSTAJA KJE DRUGJE KAJ, KI ZAPOSLENEGA (PA MAGARI NA PAPIRJU SAMO) ZAPOSLENEGA ŠČITI PRED TAKIMI ZLORABAMI (ČE SE JIM JE SEVEDA NA KONCU SPOSOBEN UPRETI)




TomTaylor -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 14:15:17)

IZVIRNO SPOROČILO: LoCa

Nisem rekla, da ne vem, ali piše ali ne, rekla sem DA NE PIŠE. Glede na to, da sem v javnem sektorju, ni presenetljivo.
TOREJ, NISEM SPRAŠEVALA, KAJ MENI PIŠE V POGODBI, AMPAK O TEM, ALI OBSTAJA KJE DRUGJE KAJ, KI ZAPOSLENEGA (PA MAGARI NA PAPIRJU SAMO) ZAPOSLENEGA ŠČITI PRED TAKIMI ZLORABAMI (ČE SE JIM JE SEVEDA NA KONCU SPOSOBEN UPRETI)



v bistvu...jz imam v osnovni pogodbi po alinejah napisano, nisem 100% ziher sem pa 95%, da je verjetno med njimi tudi "-druga opravila in naloge po odredbi vodje" (ali nekaj v tem smislu)..seveda to nikakor ne pomeni, da boš pa šla zdaj pucat sekret, če ti vodja tako odredi - prvič nisi kvalificirana za to, drugič pa to ne spada v področje tvojega dela. Torej...
Da bi nadrejenemu bilo omogočeno, da bi svoje podrejene izkoriščal za zadeve ki so njegova osebna stvar, ne verjamem, da mu katerikoli predpis to dopušča. Če se nadrejenega ne upaš zavrnit ker nisi 100% prepričana, da ga lahko, pa pokliči na delovno inšpekcijo in vprašaj kakšne pravice ima nadrejeni do tebe in kakšne so tvoje obveznosti. Pa seveda poročaj, ker pomojem tole ni tako osamljen primer.




bomboncek1 -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 14:25:55)

Dvomim, da obstaja kaka pogodba v JS, ki ne bi opredeljevala "in druga dela po navodilih nadrejenega".

Po mojih izkušnjah bi rekla, da tvoj direktor najbrž piše nek doktorat, ki nekje, mogoče, od daleč ali od blizu, nekako ali povsem pokriva področje, na katerem že zdaj deluje, torej je sicer njegova osebna zadeva, se pa najbrž tiče njegove službe, tako da ima najbrž "krito rit" in lahko dokaže, da bo podatke uporabil v korist njegove (posledično tvoje) službe.

Pa še to bi dodala, podatki v JS bi morali biti itak sistematsko zbirani in transparentni, zato se meni to nikakor ne zdi sporno in če ti direktor odredi, da mu jih izpišeš, jih pač izpišeš.




LoCa -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 14:35:17)

Tom Taylor_ hvala za odgovor. Zaenkrat se mi to še ne dogaja, sumim pa, da se zna zgoditi kmalu. Pri nas se to pogosto dogaja, ker na nek način vedno zapakirajo zadevo, kot da je to itak službena stvar. Kdor je dovolj močen, stvar zavrne, kdo drug pa je ne in je prisiljen delo sprejeti. Žal.




Dashenka -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 16:58:09)

Predvidevam, da bi podatke zbirala v svojem rednem delovnem času.
Glede na to, da dopoldan surfaš po netu in sprašuješ bedarije, predvidevam, da imaš v službi premalo dela in se dolgočasiš (zato ti zbiranje podatkov za nadrejenega ne bi smelo predstavljati večjega problema - zagotovo bolj koristno delo, kot visenje na RR.)

Drugače pa delodajalec, v primerih, ko (so)financira študij, tudi upravičeno pričakuje, da je diplomsko delo ali doktorat zanj uporabne vrednosti in ima celo pravico zahtevati, da sooblikuje naslov teme naloge.
Zato ni prav nič sporno, da tvoj nadrejeni od svojih sodelavec pričakuje, da mu posredujejo zahtevane podatke.

V podjetju (zasebnem, ne JU) v katerem delam, pa z razmišljanjem, kot ga imaš tvoja perspektiva ne bi bila prav svetla.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (9.6.2011 17:18:53)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




ZmajTolovaj -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 20:45:33)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Če bi ti vedela, kaj vse jaz za šefa delam ..
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley4.gif[/image]


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Paštetka -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 20:56:00)

Se podpišem pod Dashenko. BRAVO![sm=bravo.gif][sm=bravo.gif]

Pa še nekaj. Očitno niti ne veš kaj je tvoje delo[sm=jezicek.gif]. Če ti tega v pogodbi ne piše poglej v sistematizacijo dela. Vsako delovno mesto je sistematizirano. [sm=smiley1.gif]
Jaz bi sigurno pomagala svojemu nadrejenemu, saj v nasprotnem primeru lahko pričakujem, da bo on enkrat pomagal meni. Dobro se z dobrim vrača.




K_a_t_i -> RE: Doktorati nadrejenih (9.6.2011 22:48:07)

Naslov teme je bil obetaven. Vsebine pa si niti ne upam komentirat...




norge -> RE: Doktorati nadrejenih (10.6.2011 6:13:22)

IZVIRNO SPOROČILO: MILLEENA


IZVIRNO SPOROČILO: Dashenka

Predvidevam, da bi podatke zbirala v svojem rednem delovnem času.
Glede na to, da dopoldan surfaš po netu in sprašuješ bedarije, predvidevam, da imaš v službi premalo dela in se dolgočasiš (zato ti zbiranje podatkov za nadrejenega ne bi smelo predstavljati večjega problema - zagotovo bolj koristno delo, kot visenje na RR.)

Drugače pa delodajalec, v primerih, ko (so)financira študij, tudi upravičeno pričakuje, da je diplomsko delo ali doktorat zanj uporabne vrednosti in ima celo pravico zahtevati, da sooblikuje naslov teme naloge.
Zato ni prav nič sporno, da tvoj nadrejeni od svojih sodelavec pričakuje, da mu posredujejo zahtevane podatke.

V podjetju (zasebnem, ne JU) v katerem delam, pa z razmišljanjem, kot ga imaš tvoja perspektiva ne bi bila prav svetla.

[sm=bravo.gif] [sm=bravo.gif] [sm=bravo.gif] [sm=bravo.gif] [sm=bravo.gif] [sm=bravo.gif] [sm=bravo.gif] [sm=bravo.gif]




[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




liliana -> RE: Doktorati nadrejenih (10.6.2011 9:31:25)

Jaz bi sigurno pomagala svojemu nadrejenemu, saj v nasprotnem primeru lahko pričakujem, da bo on enkrat pomagal meni. Dobro se z dobrim vrača.


Jaz bi svojemu nadrejenemu in kakemu drugemu sodelavcu tudi pomagala pri tem....ker vem, da bi me vsak od njih to prosil in ne zahteval.......

In jaz mislim, da je tu razlika.....kakšni so odnosi v nekem kolektivu......če vsak v kolektivu dela striktno samo tisto, kar piše v sistemizaciji delovnega mesta in v pogodbi o zaposlitvi potem je odziv takšen kot je.....če se nadrejni do svojih podrejenih obnaša po KGB sistemu, da vsi trepetajo pred njim in nihče ne sme izraziti svojega mnenja potem tudi ne more pričakovati, da bo nekdo z veseljem in radostjo opravil "nekaj zanj" in je edina rešitev, da to zahteva in ne prosi.......in izkoristi svojo moč, ki jo kot nadrejeni ima......




ronja -> RE: Doktorati nadrejenih (10.6.2011 14:15:05)

Nimam izkušenj, moj nadrejeni ima doktorat že od predno sem se jaz rodila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Pa tudi sicer pri nas vsak za svojega sam poskrbi.




Kerensa* -> RE: Doktorati nadrejenih (10.6.2011 16:38:49)

IZVIRNO SPOROČILO: Dashenka
Drugače pa delodajalec, v primerih, ko (so)financira študij, tudi upravičeno pričakuje, da je diplomsko delo ali doktorat zanj uporabne vrednosti in ima celo pravico zahtevati, da sooblikuje naslov teme naloge.
Zato ni prav nič sporno, da tvoj nadrejeni od svojih sodelavec pričakuje, da mu posredujejo zahtevane podatke.

Nikjer ni navedeno, da je LoCin sedajšnji delodajalec (so)financiral njen študij, še manj verjetno pa je, da je ona njegovega. In ker je izobrazba dejansko stvar posameznika, ne pa stvar delovnih zadolžitev, je tudi laiku zakon lahko popolnoma jasen. Kratko in jedrnato - če v opisu tvojih delovnih nalog ni jasno navedeno, da je tvoja delovna naloga zbiranje podatkov za doktorat nadrejenega, potem ti tega ni treba početi. Delodajalec tega od tebe ne sme zahtevati, ti pa ne moreš biti sankcionirana, če tega ne narediš oz. ne počneš. Tisto "in ostalo po navodilih delodajalca" naj te pa tudi ne skrbi. To velja ta potencialne delovne zadolžitve, ki bi bile lahko povezane z delovnim mestom ali delovnim procesom - nikakor to ne velja za osebne stvari (kar izobrazba pač je). Če je tvojemu delodajalcu v interesu narediti doktorat, naj ga naredi. Če želi, da mu pri tem pomagaš, te za to lahko prosi (zahtevati ne more) in ti se sama odločiš, ali boš to sprejela ali ne in, če boš, se tudi sama odločiš, ali mu boš pomagala zastonj ali za plačilo. Striktno korektno bi bilo seveda, da on svoj doktorat (vključno z vsem) naredi sam, ne pa, da mu ga napol delajo drugi. Če ga hoče imeti, si bo že našel čas zanj. Al' pa mu kuzla v rit skače (časovno), če so se kaj pogoji spremenili in je zdaj potreben doktorat za njegovo delovno mesto, on ga pa nima? Ja, hitro ga bi bilo treba narediti, v tem primeru, drugače bi lahko ti, LoCa, zasedla njegovo mesto, on pa tvoje.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (11.6.2011 0:11:30)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




LoCa -> RE: Doktorati nadrejenih (27.6.2011 11:31:04)

Dashenka, vidim da imaš ti očitno še manj kot jaz za delat, ker pišeš take dolgovezne gluposti. Najbrž delam več, kot marsikdo v gospodarstvu, tako da takih bedarij ti res ni treba pisati, ker kažeš na lastno omejenost. 
Verjemi, da če bi delala nekje, kjer bi bilo moje delo dejansko cenjeno in da bi mi kdaj kdo to tudi povedal, bi zelo drugače razmišljala o marsičem. Eni sodelavki sem že pomagala pri pripravi podatkov za njeno izobraževanje, ampak vse za protiplačilo in seveda normalen in kolegialen odnos. In ker dejansko nimam časa teh stvari delat v službi, ampak sem delala doma, sem bila plačana - torej? Po tvoji logiki bi morala tukaj viset od sedmih do večera, da bi nekdo doktoriral in se kitil (in vprašanje, kolko bi ta oseba sama drugega naredila), jaz bi pa pač crknila od dela. Jaz mislim, da ima pravico uporabiti podatke, ki so že pripravljeni, nekaj ekstra za konkreten namen doktorata pa nima rpavice zahtevati - nekako tko kot pravi Kerensa.
Paštetka: če si misliš, da sem tko glupa, da ne znam iz lastne pogodbe razbrat svojega dela, ti lahko kopi pejstam, pa bomo vidli. Pa še to: nisem še srečala zdravnika, da bi kadarkoli na kakršenkoli način pomagal oz. vračal usluge "navadnim smrtnikom", jemljejo pa vsi. Tko da....




picola1 -> RE: Doktorati nadrejenih (27.6.2011 17:14:03)

IZVIRNO SPOROČILO: LoCa
Pa še to: nisem še srečala zdravnika, da bi kadarkoli na kakršenkoli način pomagal oz. vračal usluge "navadnim smrtnikom", jemljejo pa vsi. Tko da....



Ne bom se vtikovala v druge stvari, padlo mi je v oči samo tole: v mislih imaš očitno dr. medicine in osebno imam veliko izkušenj, kjer so mi naši zdravniki na kliniki veliko pomagali...Pri svoji bolezni, pri bolezni očeta, itd...Ne vem sicer, kakšne zdravnike imate pri vas, pri nas so kar pripravljeni pomagat, ko jih rabiš...




LoCa -> RE: Doktorati nadrejenih (28.6.2011 6:52:04)

pisarniški dr.med.-i [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley21.gif[/image] (so pa po mojih izkušnjah med kliniki tako v redu zdravniki s katerimi se da normalno komunicirati kot tudi zelo čudni egoti, ki se imajo za najpomembnejše na svetu)




picola1 -> RE: Doktorati nadrejenih (28.6.2011 7:02:57)

IZVIRNO SPOROČILO: LoCa

pisarniški dr.med.-i [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley21.gif[/image] (so pa po mojih izkušnjah med kliniki tako v redu zdravniki s katerimi se da normalno komunicirati kot tudi zelo čudni egoti, ki se imajo za najpomembnejše na svetu)


vidiš, s pisarniškimi pa nimam dost posla...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Drugač pa ja...vse sorte tipe maš...tako kot povsod, v vsakem poklicu, spolu, starosti itd.




Felicita -> RE: Doktorati nadrejenih (28.6.2011 7:24:55)

IZVIRNO SPOROČILO: LoCa

Dashenka, vidim da imaš ti očitno še manj kot jaz za delat, ker pišeš take dolgovezne gluposti. Najbrž delam več, kot marsikdo v gospodarstvu, tako da takih bedarij ti res ni treba pisati, ker kažeš na lastno omejenost. 
Verjemi, da če bi delala nekje, kjer bi bilo moje delo dejansko cenjeno in da bi mi kdaj kdo to tudi povedal, bi zelo drugače razmišljala o marsičem. Eni sodelavki sem že pomagala pri pripravi podatkov za njeno izobraževanje, ampak vse za protiplačilo in seveda normalen in kolegialen odnos. In ker dejansko nimam časa teh stvari delat v službi, ampak sem delala doma, sem bila plačana - torej? Po tvoji logiki bi morala tukaj viset od sedmih do večera, da bi nekdo doktoriral in se kitil (in vprašanje, kolko bi ta oseba sama drugega naredila), jaz bi pa pač crknila od dela. Jaz mislim, da ima pravico uporabiti podatke, ki so že pripravljeni, nekaj ekstra za konkreten namen doktorata pa nima rpavice zahtevati - nekako tko kot pravi Kerensa.
Paštetka: če si misliš, da sem tko glupa, da ne znam iz lastne pogodbe razbrat svojega dela, ti lahko kopi pejstam, pa bomo vidli. Pa še to: nisem še srečala zdravnika, da bi kadarkoli na kakršenkoli način pomagal oz. vračal usluge "navadnim smrtnikom", jemljejo pa vsi. Tko da....



če je po tvoje tako simpl doktorirat - nekomu rečeš nej ti zbere podatke, ti pa jih sklamfaš skupi in postaneš dr., zakaj za vraga potem ti še nimaš doktorata?

sicer pa primer moja šefica dela doktorat oz. more samo še napisat disertacijo. vezana je na firmo/oddelek kjer obe delava. od tega bo firma/oddelek imel korist (od njene doktorske disertacije). moja šefica me je prosila (oz. mi 'ukazala') da za njo naredim praktični del - torej 'večino' (čeprov kdorkoli je kadarkoli kej pisu, ve da je zbiranje rezultatov še najmanj). Delam kot laboratorijski tehnik. za to bom plačana. zadeva je variacija mojega običajnega dela. in delala bom več kot običajno. lahko bi sicer rekla ne (in mela posredne sankcije, verjetno), ampak zakaj bi? plačana bom in predvsem dobila bom izkušnje. Sicer ne dr. pred nazivom, ampak itak je to verjetno najbližje kar bom temu prišla. ker se pač zavedam, da je doktorska disertacija oz. njen praktični del kaplja v morje dela, ki ga ima kandidat za doktorja.

sicer pa ne, ni ti treba nadrejenemu zbirat podatkov, kot že rečeno oz. kot je v tvojem opisu nalog. je pa haklc - če je zbiranje podatkov v službi (oz. vodenje arhivov oz. kej podobnega) v tvojem opisu nalog, potem morš te podatke teoretično nadrejenemu izročit brez vprašanj, ker to pa JE tvoje delo; ne glede na to zakaj jih nadrejeni rabi - kar se tebe tiče, tudi za rit obrisat.




pikica* -> RE: Doktorati nadrejenih (28.6.2011 8:17:59)



IZVIRNO SPOROČILO: LoCa

torej? Po tvoji logiki bi morala tukaj viset od sedmih do večera, da bi nekdo doktoriral in se kitil (in vprašanje, kolko bi ta oseba sama drugega naredila), jaz bi pa pač crknila od dela.



V tem primeru bi svojemu nadrejenemu povedala, da za zbiranje teh podatkov v svojem rednem delovnem času  žal nimam časa in da bom morala to opraviti izven rednega delovnika. In da predvidevam, da bom za to tudi ustrezno plačana. Potem pa se pač izjasni.

Sicer pa tukaj razpravljamo o nečem, kar se sploh še ni zgodilo in tudi ni  nujno, da se bo, tale nadrejeni je pa kljub temu že skoraj linčan[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image].




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>