|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 5 [6]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: a je padla?
9.6.2011 18:18:44   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: mika

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Meja za pokoj ne more bit ista zate, ki si zaposlena v JU in za eno žensko, ki žge normo za strojem.


A po tvojem naj bi JU in gospodarstvo imelo različne meje upokojevanja......user posted image


Zakaj se delaš, da ne razumeš kar sem napisala? nekdo, ki celi život sedi in tipka na računalnik (tudi v gospodarstvu) je sposoben delati dlje ćasa, kot pa nekdo, ki opravlja fizična dela.



V bistvu razumem kaj si napisala....samo pojma nimam kako tvojo predlagano mejo spraviti v zakon......

ker obstaja čedalje več ljudi, ki ne delajo 30 in celo 40 let na istem delovnem mestu....in nimam pojma na kak način se jim potem naj upošteva pokojninska doba pri penziji....če nekdo recimo 3 leta dela na normi v Muri.....potem 5 let kelnari v kafiču, nato 5 let dela kot čistilka v šoli, nato kot gradbinec pri gradnji avtocest...nakar pa dobi sanjsko službo v JU (ker je medtem časom naredil srednjo šolo do konca) in dela do penzije kot referent za šalterom na UE......

Kakšno mejo za pokoj potem dati takemu delavcu.....oz. kako določiti to mejo za pokoj.....ker je eno delo bolj fizično izčrpljujoče od drugega......?



(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 126
   RE: a je padla?
9.6.2011 18:48:57   
Petka09
IZVIRNO SPOROČILO: mika

petka, moj oče je 20 let na vodilnem položaju, tako da mi ni treba opisovat situacije direktorjev. In v družbi imamo kar nekaj direktorjev, tako lastnikov podjetjih, kot managerjev.

Pisala sem o 'malih delavcih', ki so v veliki večini in ne vodilnih. Pa kaj misliš, da so samo vodilni pod stresom? Res dobro poznate situacijo, ni kaj.



Haha, saj se moram res nasmejat no! Ti si tista, ki res ne pozna situacije!

Še enkrat kopiram svoj post, kar sem napisala:
IZVIRNO SPOROČILO: Petka09
"Tipkanje za računalnikom" lahko razume samo nekdo, ki dejansko ve, kaj to pomeni! Recimo nepregledne vrste nujnih mailov, poročila takšna in drugačna, skrbeti za kredite in likvidnost firme, vodit investicije od prvega temelja do zadnjega stola in slike na steni, vodit in sodelovat na pogajanjih, sprejemati nenehne nove in nove pritiske nadrejenih (sploh, če je firma tuja),... Dostikrat ti zvečer skoraj možgani iz glave padejo od stresa!


In to NI delovno mesto direktorja, še zdaleč ne! V bistvu sem opisovala delovno mesto navadnega prodajnika v firmi (ne prodajalca v trgovini, ampak prodajnika oz. referenta v prodaji, če tako hočeš). Za kredite in likvidnost firme skrbijo računovodje, primer vodenja investicije pa je naloga navadnega svetovalca oz. referenta, če tako hočeš, in to v javni upravi.
In ja, tudi sama sem delala tako, po 10 ur na dan, pa še zdaleč nisem bila direktorca user posted image .

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 127
   RE: a je padla?
9.6.2011 19:51:56   
Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Petka09

Še enkrat kopiram svoj post, kar sem napisala:
IZVIRNO SPOROČILO: Petka09
"Tipkanje za računalnikom" lahko razume samo nekdo, ki dejansko ve, kaj to pomeni! Recimo nepregledne vrste nujnih mailov, poročila takšna in drugačna, skrbeti za kredite in likvidnost firme, vodit investicije od prvega temelja do zadnjega stola in slike na steni, vodit in sodelovat na pogajanjih, sprejemati nenehne nove in nove pritiske nadrejenih (sploh, če je firma tuja),... Dostikrat ti zvečer skoraj možgani iz glave padejo od stresa!


In to NI delovno mesto direktorja, še zdaleč ne! V bistvu sem opisovala delovno mesto navadnega prodajnika v firmi (ne prodajalca v trgovini, ampak prodajnika oz. referenta v prodaji, če tako hočeš). Za kredite in likvidnost firme skrbijo računovodje, primer vodenja investicije pa je naloga navadnega svetovalca oz. referenta, če tako hočeš, in to v javni upravi.
In ja, tudi sama sem delala tako, po 10 ur na dan, pa še zdaleč nisem bila direktorca user posted image .




Ja, no, jaz delam vse zgoraj našteto, plus skrb za likvidnost podjetja, plus prodaja, plus logistika, plus še tisoč in ena druga malenkost, pa mi ni nekaj hudo stresnega, da bi po tridesetih letih bila zaradi tega izrošena in zrela za upokojitev. Moram pa tu zraven dodati, da mi je to delo fajn, mi je v izziv in je stres tudi pozitiven (poleg negativnega, ki je povsod prisoten). Kako bo določeno delo vplivalo na človeka, je odvisno od njegove osebnosti, od interesa, motivacije, fizične kondicije in še in še in še. Kar je nekomu grozno, je drugemu čisto fajn in se ne da potegnit črte. Ne predstavljam si recimo keramičarja (takega, ki dela, ne tistega ki lufta user posted image ), da bi pri 65-ih polagal ploščice. Obrabljeni meniskusi, obrabljeni diski zaradi prisiljene drže. Ali pa šivilija z artritisom. Ali nenazadnje komercialist, na katerega pritiskajo z vseh strani... Odvisno od posameznika. Nekdo, ki pa nima zdravstvenih problemov, bo brez težav svoje delo opravljal tudi pri 65-ih. Nekdo, ki je preveč priden in pošten, bo iztrošen pri 45-ih. Okolica ga bo pojedla - tisti, ki luftajo (in ti so povsod, samo da se v gospodarstvu težje skrijejo). Kako to spraviti v en fer zakon? Ne vem, težko. Noben zakon ni pošten do vseh, vedno se skepajo kompromisi. A če teh ni, oziroma se celo vzvišeno vsiljuje, češ ti, neveden kmet(osel/neizobraženo ljustvo,...) pa tega itak ne boš razumel, je vsaka sprememba obsojena na propad - zaradi odnosa, ne zaradi vsebine. Fer odnos je pomemben.

Še komentar Coltu glede reorganizacije JU: se strinjam, da je marsikaj v JU narobe, predvsem velika potrošnja in nezmožnost organizirat delo. AMPAK bom tu pokarala tudi gospodarstvo. Večina firm v slo. (majhnih in velikih) dela na kratki rok. Obnaša se nonšalantno do dobaviteljev in do odjemalcev. Dokler je nekomu v gospodarstvu težko ali odveč poklicat svojega odjemalca, da določene robe ne bo mogel dostaviti na dogovorjen dan zaradi tega in tega razloga in se jim bo zdelo povsem normalno, da se delo opravi napol, da se samovoljno spreminja rabate, pošilja poškodovano robo, pošilja napačno robo, in še in še in še podobnega, bo tudi večina gospodarstva v kur.... Pravice gredo skupaj z dolžnostmi. Večina razmišlja le v okviru pravic. Ko pridemo do sprejemanja odgovornosti, se ustavi na vseh nivojih. Slov. gospodarstvo drži pokonci en majhen delež resnih in profesionalnih podjetij. Druga pa luftajo na račun teh.

Kje začeti? Pri vrhu. In pa vsak pri sebi. Pri vrhu zato, ker je država kot družina. Glavni, v parlamentu in vladi kot starši, državljani kot otroci. Trenutno imamo v državi eno veliko permisivno vzdušje. Starši delajo kar hočejo, na želje in potrebe otrok se ne ozirajo, veliko je karanja, pridig, žuganja in arogance, češ, kaj boš pa ti vedel, saj si še otrok. In malo uresničnih obljub (tistih dobrih in še več tistih, izgovorjenih v grožnjah). Ni nobene doslednosti. In potem tudi otroci (državljani) ali ponavljajo za starši (vlado, parlamentom) ali pa se zabubijo sami vase in delajo po svoje.
Vsak pri sebi pa zaradi napisanega v prejšnjem stavku. Delati vsak po svoje ne moremo, ker se moje pravice ustavijo pri pravicah drugega. Slediti zgledu staršev (vlade, parlamenta, elit) pa tudi ne moremo, ker se bomo na precej kratek rok požrli.

Je pa nekaj jasno, a se mi zdi, da le redkokdo to dejansko dojema: z aroganco, vzvišenostjo, trmo in karanjem si starši ne bodo pridobili spoštovanja in zaupanja. To pride samo z doslednostjo, izponjevanjem obljub, dobrim zgledom in upoštevanjem mnenja otrok (spet v prenesenem smislu)

(odgovor članu Petka09)
  Neposredna povezava do sporočila: 128
   RE: a je padla?
9.6.2011 23:12:00   
mika
Ankica, podpis. Primerjave z otroci se tud sama poslužujemuser posted image

Liliana, primer, ki si ga navedla je skoraj nemogoč, kljub temu imaš prav.

Bi se pa dalo vključit v zakon tako, da se zmanjša delovna doba, glede na dobo opravljanja teških fizičnih del....npr. za 15 let ( -1 leto), 20let(-2 leti) in 30 in več (4 leta).

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 129
   RE: a je padla?
10.6.2011 9:23:45   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: mika

Ankica, podpis. Primerjave z otroci se tud sama poslužujemuser posted image

Liliana, primer, ki si ga navedla je skoraj nemogoč, kljub temu imaš prav.

Bi se pa dalo vključit v zakon tako, da se zmanjša delovna doba, glede na dobo opravljanja teških fizičnih del....npr. za 15 let ( -1 leto), 20let(-2 leti) in 30 in več (4 leta).



Me res zanima, če bo naslednja reforma, ki bo sprejeta v naslednjem vladnem mandatu to vsebovala.......

Vključiti se načelova da.....samo moramo razumeti, da se reforma dela zato, da se obstoječe "pokojninske" pravice zmanjšujejo in ne da se povečujejo......

Potem je pa spet vprašanje definicije kaj težko fizično delo sploh je......

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 130
   RE: a je padla?
10.6.2011 11:03:17   
Petka09
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Me res zanima, če bo naslednja reforma, ki bo sprejeta v naslednjem vladnem mandatu to vsebovala.......

Vključiti se načelova da.....samo moramo razumeti, da se reforma dela zato, da se obstoječe "pokojninske" pravice zmanjšujejo in ne da se povečujejo......

Potem je pa spet vprašanje definicije kaj težko fizično delo sploh je......


Se strinjam!

Dodala bi potem še: kaj pa težka t.i. psihična dela? Oz. nekdo, ki je pod velikimi psihičnimi pritiski, pa ni treba, da je vodja?.... Ne vem, pač, recimo neki zahtevni poklici: kirurgi, mogoče celo psihiatri (govorim laično), komercialisti,... ljudje, ki ogromno službeno potujejo, kjer jih že jet lag zj*** kaj šele potem delo...
So tudi to navsezadnje ljudje, ki garajo... ki imajo poleg tega še dolga leta faksa in specializacije za sabo...
Zakaj bi se torej samo fizične delavce privilegiralo in se jim zniževalo pokojninsko dobo?

Samo, kot je rekla liliana, pokojninska reforma mora biti zato, da se pravice ZMANJŠUJE, ne povečuje.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 131
   RE: a je padla?
10.6.2011 15:15:44   
mika
Me res zanima, če bo naslednja reforma, ki bo sprejeta v naslednjem vladnem mandatu to vsebovala.......
ne verjamem, da bo..
Vključiti se načelova da.....samo moramo razumeti, da se reforma dela zato, da se obstoječe "pokojninske" pravice zmanjšujejo in ne da se povečujejo......
sej bi se pravice kljub temu zmanjšale, ne bi pa tako zelo udarile po najšibkejših
Potem je pa spet vprašanje definicije kaj težko fizično delo sploh je......to bi bilo treba kategorizirat, dobit mnenja od zdravnikov, itd ampak....ne verjamem, da se bo to kdaj zgodilo...to je preveč dela in najlažje je vse skupaj stlačit v en žakelj. Sem imela priložnost videti, kako funkcionirajo na ministrstvih....kadar kaj potrebujejo, mora bit takooooooooooj, oni si pa vzamejo dve leti časa samo za odgovor


Vem, da je vse, kar pišem ena sama utopija. Reforma bi bila brez referenduma sprejeta že sedaj, če ne bi bilo recesije.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 132
   RE: a je padla?
10.6.2011 15:20:31   
mika
Ne vem, pač, recimo neki zahtevni poklici: kirurgi, mogoče celo psihiatri (govorim laično), komercialisti,... ljudje, ki ogromno službeno potujejo, kjer jih že jet lag zj*** kaj šele potem delo...


ti ne delajo za minimalno plačo, ampak dovolj, da vsak mesec svoje celotne delovne dobe dajo v štunf npr. 50€ in grejo v pokoj dve leti prej.

(odgovor članu Petka09)
Neposredna povezava do sporočila: 133
   RE: a je padla?
10.6.2011 19:22:00   
Petka09
IZVIRNO SPOROČILO: mika

Ne vem, pač, recimo neki zahtevni poklici: kirurgi, mogoče celo psihiatri (govorim laično), komercialisti,... ljudje, ki ogromno službeno potujejo, kjer jih že jet lag zj*** kaj šele potem delo...


ti ne delajo za minimalno plačo, ampak dovolj, da vsak mesec svoje celotne delovne dobe dajo v štunf npr. 50€ in grejo v pokoj dve leti prej.


Ja, to je seveda tudi res!

Me tu debatiramo, pa ne moremo nič rešit... si kar odpiramo nova vprašanja... res ni to tako enostavno! Rešiš eno malenkost, se odpre nova vrzel, ki za sabo potegne posledice!user posted image


(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 134
Stran:   <<   < Prejšnja stran  2 3 4 5 [6]
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 5 [6]
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Razpoloženje v času nosečnosti.
Admin

Ste med nosečnostjo imeli nenadne spremembe razpoloženja?