IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
...., ker še tako bister otrok je samo otrok, ki bo tem zadevam nasedel in iz tega okvira, ki mu ga tu postavijo, je potem precej težko izstopiti. ....i.

Torej po tem merilu sem (kljub temu, da sem morda bil bister otrok) tem zadevam nasedel in mi je precej težko izstopiti?

IZVIRNO SPOROČILO: sanjačica

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
Uuuuuuuu - tu si pa fejst mimo udaril. Kje je svobodna izbira, če otroku predstaviš samo krščanstvo in mu z njimi od malega opereš možgane. In nepošiljanje k verouku še zdaleč ni izoliranje, prej obratno - pošiljanje k verouku je izoliranje od drugih možnosti. Če bi že čisto zares hotel dati otroku svobodo izbire, bi mu moral predstaviti vse vere (ali ajd - vsaj tiste ta večje) in naj potem izbira, kaj mu je všeč.

Seveda enako dosledno izbiro daješ svojemu otroku od dne 0 naprej v zvezi z jezikom, hrano..in podobno, da si sam izbere.

IZVIRNO SPOROČILO: lala.

Tudi jaz sem želela k verouku, ko sem bila majhna. Večina iz mojega razreda je hodila.. Pa me starši niso vpisali in sem bila jezna. Ko sem dopolnila tam nekje 10 let, sem končno razumela zakaj, ko sem odrasla, sem pa jim bila izredno hvaležna za njihovo preudarnost. :)  Učenje o verstvih (množina!) lahko poteka tudi na druge načine. Npr. obiskovanje cerkva, sinagog, džamij, zgodbice, potovanja, itd.. Brez verouka in pranja možganov s strani Cerkve. Nimam nič proti veri, sem tudi sama verna, imam pa veliiiiko proti tej organizaciji.

IZVIRNO SPOROČILO: lala.

Mislim, da je verouk vse prej kot izobraževanje o veri in da če si otrok to želi, še ne pomeni, da je dobro za njega.

Tudi jaz sem želela k verouku, ko sem bila majhna. Večina iz mojega razreda je hodila.. Pa me starši niso vpisali in sem bila jezna. Ko sem dopolnila tam nekje 10 let, sem končno razumela zakaj, ko sem odrasla, sem pa jim bila izredno hvaležna za njihovo preudarnost. :)  Učenje o verstvih (množina!) lahko poteka tudi na druge načine. Npr. obiskovanje cerkva, sinagog, džamij, zgodbice, potovanja, itd.. Brez verouka in pranja možganov s strani Cerkve. Nimam nič proti veri, sem tudi sama verna, imam pa veliiiiko proti tej organizaciji.

O vrednotah, ki ti jih vcepijo pri verouku pa ne bi... Itak so pa zdaj tisti, ki so hodili, ali najbolj zagrizeni ateisti, ali pa največji vaški kriminalci, vsi imajo pa skupno to, da nihče od njih ne hodi k mašam in podobnim zadevščinam, ker se jim je preprosto zagravžalo. Večina je pa zdržala vseh 8 let zarad birme, da so dobil darila. Tolk o poduhovljenosti. :)

IZVIRNO SPOROČILO: lala.
Ne bom pridigala :), naj vsak naredi po svoji vesti pač.

IZVIRNO SPOROČILO: sanjačica
Bomo pa tistim, ki bodo naredili drugače, kot mi sami mislimo da je prav, navrgli zmerljivko, da s tem svojim otrkom perejo možgane.

Ma kuk smo fajn ane[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]?

Ja, pa strpni [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]!!

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
To o pranju možganov sem rekla jaz in sploh ni mišljeno kot zmerljivka (še najmanj do staršev), ampak pač kot golo dejstvo in za tem stojim, ker sem to dala skozi in sem to doživela točno tako, kot pravim - kot pranje možganov.

IZVIRNO SPOROČILO: Saraya

lahko komot obiskuje verouk[sm=smiley1.gif]
Glede krsta je pa tako, da sem jaz npr..naredila pri 18. letih vse naenkrta in sicer krst, birmo in obhajilo[sm=smiley1.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: lala.

Otroci niso neumni, veš. Takrat so se nekje začeli moji sošolci pritoževati, da jih starši silijo, čeprav nočejo hoditi, da itak ne verjamejo v Boga, oz. da tud če verjamejo, da ne bi hodil k maši vsak teden, da jim teži župnik, če ne hodijo k maši, da bi se rajši v nedeljo igrali, da je naloga brezvezna in jim vzema čas, nič se pa ne naučijo, itd... Pač doumela sem, da sem si kot prvošolček želela verouka samo zaradi prijateljev in sem bila zelooo vesela, da mi ni treba tega. :) Prvošolček pa tega še ne razume in valda hoče bit s prijatelji, sej v bistvu nima pojma, kaj verouk pomeni, oz. da je subjektivna in enostranska zadeva, da ni kot šola. Mislim da obstajajo boljši načini socializiranja, če hoče bit s prijatelji

Ne bom pridigala :), naj vsak naredi po svoji vesti pač.

IZVIRNO SPOROČILO: sanjačica
No, pa nam zaupaj kaj več po tem. Kako so ti oprali možgane in kako se ti ta škoda pozna recimo danes. A se da dobiti bolniško za take poškodbe?

Sama sem namreč tudi hodila k verouku, pa bi rada, če se da, to uveljavljala za dan ali dva boln. dopusta.

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
In ja - so mi oprali možgane, da sem dolgo verjela v vse tiste njihove pravljice in jezi me, da sem bila tako zavedena. Nima pa smisla, da ti kaj veliko razlagam, ker nekdo, ki ne jemlje teh zadev tako resno in osebno (in takih, ki jih, po mojih izkušnjah ni ravno zelo veliko), se ga vse skupaj osebno itak ne dotakne kaj dosti in verjetno težko razume, na kak način se lahko nekdo drug zaradi tega počuti oškodovanega, ker zadeve doživljamo različno. Tudi moja sestra npr. je hodila k verouku, na vero danes ne da praktično nič in v resnici nikoli ni dala, hodila je tja, ker je pač morala, ampak ker zadev ni nikoli jemala resno, je zato tudi danes to nič ne prizadane. Mene pa, ker sem zadeve (žal) jemala resno. Ma nima veze lej - to so osebne zadeve, če razumeš, razumeš, če ne pa pač ne in morda nikoli ne boš.

IZVIRNO SPOROČILO: sanjačica
Saj si strpna in zrela, zato ne bo problem tvoje negativne izkušnje generalizirati na vse druge, kajne? Vnaprej hvala in sorry za sarkazem.  

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ne vem zakaj je danes ta vera in cerkev tak tabu in bav bav.....?

vera je danes velik bavbav - samo pomisli s cim so upravicilli balkansko morijo in nenazadanje zakaj "civilizirani" Zahod hara po "zaostalem islamskem svetu". seveda je vse to pesek v oci, resnicni interesi so kot obicajno ekonomski, ampak zalostno je, da duhovni vodje pri tem izdatno sodelujejo. tako na podrocju bivse Juge kot zdaj v tej borbi proti teroristom.
in zato to je problem - ker vera ni intimna stvar posameznikov temvec se jo uporablja kot politicno orozje in se v politiki z njo prepucavajo, tako v mali vasi Sloveniji, kot na svetovnem nivoju. po mojem je odkrit diskurz nujno potreben, vendar pa do njega praviloma ne pride, ker smo cist prevec zaslepljeni (in nas se vedno izdatno zasljepljujejo) s pomenom religije; ki da je temelj civilizacije. bull-shit, ce mene vprasas, ampak to je ze druga zgodba.

kdor zeli biti veren, naj bo. vendar cerkev in vera nimata kaj iskati v posvetnem zivljenju; poleg tega pa se kristjani predvsem v podrocju bivsih SOC-republik zarad dolgoletne represije dvigajo in zahtevajo zase vecje pravice v imenu tega, da so v SOC-rezimih trpeli. se enkrat - bull-shit; ker pravi vernik (pa vseeno katere vere) sprejema socloveka kot takega, ne pa da ga popredalcka najprej po veri, potem pa ostalem. in katolistvo kot najmocnejsa religija na nasem prostoru kot taka ni dobrohotna do drugih religij (in tudi ateizma), temvec ofenzivna. in to je ta veliki minus, zarad katerega ta cela razprava poteka.

koliko kristjanov, ki so res v tem, poznas, da sprejemajo ostala verstva kot enakovredna katolistvu (da ne bo pomote, povsem enako velja za vse verne pravoslavce in muslimane, ki jih poznam)?
kako naj potemtakem tak stars otroku razlozi in enakovredno predstavi ostale religije? never going to happen.

poznam namreč mnogo ljudi, ki so nekoč hodili k verouku pa jim to ni pustilo kaj ekstra pečata, da bi se danes deviantno obnašali zaradi tega.....

res je. ampak jz se enkrat trdim, da to ni odvisno od Cerkve institucije, temvec duhovnika in spremljevalne ekipe, ki verouk in verske vsebine vodijo. in men se ti krozki zdijo cist fajn zadeva, ki so namenjeni predvsem druzenju (s tem privlecejo otroke) in ob tem ucijo svojo filozofijo. ki pa je v svojem bistvu tocno tole:

pač ker vera je itak ena sama pravljica neglede na to kdo je pripovedovalec - papež v rimu alpa nek šaman v tropskem gozdu.

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil
Vsak ima svojo resnico. Do prave resnice pa po moje prideš ko se vsi odgovori na vsa vprašanja "pokrijejo". Ko se odgovori med sabo več ne izključujejo ampak se med seboj potrjujejo.

In tebi se v krščanstvu vsi odgovori na vsa vprašanja pokrijejo? Meni se v krščanstvo vse križem med sabo izključuje. Na žalost.

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
...., ker še tako bister otrok je samo otrok, ki bo tem zadevam nasedel in iz tega okvira, ki mu ga tu postavijo, je potem precej težko izstopiti. ....i.

Torej po tem merilu sem (kljub temu, da sem morda bil bister otrok) tem zadevam nasedel in mi je precej težko izstopiti?

Točno tako. Po mojih izkušnjah že - jaz sem na te zadeve dala ogromno - bi si upala trditi, da ni ravno zelo veliko takih, ki verjamejo/verjujejo v te zadeve tako kot sem nekoč jaz - ogromno "kristjanov" hodi v cerkev, ne da bi sploh kdaj razmišljali, zakaj so sploh tam. ......

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: sanjačica

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
Uuuuuuuu - tu si pa fejst mimo udaril. Kje je svobodna izbira, če otroku predstaviš samo krščanstvo in mu z njimi od malega opereš možgane. In nepošiljanje k verouku še zdaleč ni izoliranje, prej obratno - pošiljanje k verouku je izoliranje od drugih možnosti. Če bi že čisto zares hotel dati otroku svobodo izbire, bi mu moral predstaviti vse vere (ali ajd - vsaj tiste ta večje) in naj potem izbira, kaj mu je všeč.

Seveda enako dosledno izbiro daješ svojemu otroku od dne 0 naprej v zvezi z jezikom, hrano..in podobno, da si sam izbere.

Ha - JAZ sploh nikjer ne trdim, da nočem dati otroka k verouku, ker hočem, da si sam izbere - te ideje vlačijo na plan drugi, .....

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
Aja Kajalin* malo še morda razmisli o tem, če res želiš pošiljati otroka na pranje možganov, in o tem, ...