Slavistke na pomoč! (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Felicita -> Slavistke na pomoč! (25.11.2010 6:26:50)

Z mojim sva se učeri zapela in rabva razsodnika (čeprov zdej sm našla da je g. Toporišič bolj ali manj na moji strani).

Jest trdim da obstaja poved brez stavka. V mojih časih (šolskih) je veljalo da je poved 'najmanjša zaključena enota sporočila'. Ergo je po tej logiki (lahko) poved tudi 'Ojoj!' al pa 'To preseneto vreme!' Moj na drugi strani trdi, da ni povedi brez stavka (po njegovo je poved samo enostavčna ali večstavčna), medtem ko je stavek definiran kot besede zbrane okrog (osebne) glagolske oblike (tuki se strinjava [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]). Kako bi se potem kvalificirale te 'povedi', ki sem jih dala za primer?

Dalje, pastavki. Jest pravim da niso pravi stavki, ker pač nimajo os. gl. oblike (oz. glagola) in če ga ločiš od soredno vezanega stavka sam po sebi postane poved, ne stavek. moj pravi (citiram): 'kako pastavek ni stavek, če je pa-stavek?!'

torej, kdo ima prov? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]






petea -> RE: Slavistke na pomoč! (25.11.2010 8:10:26)

http://www.s-sers.mb.edus.si/gradiva/w3/slo8/045_zlozena_poved/poved_obravnava.html

http://sl.wikipedia.org/wiki/Stavek

http://sl.wikipedia.org/wiki/Poved

Poved je sestavljena iz (enega ali več) stavkov. Poved je nadmnožica stavkov.
Stavki lahko vsebujejo glagolsko obliko, lahko pa so tudi brez nje.

Po mojem mnenju ima bolj prav tvoj dragi. 




zmajaz -> RE: Slavistke na pomoč! (25.11.2010 8:14:03)

Pastavek je dejansko posebna oblika stavka - v bistvu neglagolski stavek, a je za moje pojme še vedno stavek, čeprav v izredni obliki, tako da jaz bi se (žal) strinjala s tvojim.




zmajaz -> RE: Slavistke na pomoč! (25.11.2010 8:16:25)

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita
Ergo je po tej logiki (lahko) poved tudi 'Ojoj!'

No tale "Ojoj!" je pastavek




zmajaz -> RE: Slavistke na pomoč! (25.11.2010 8:18:20)

Pástávek je nepopolni stavek, ki je brez glagola in ni nastal iz glagolskega stavka. Lahko nastopa kot samostojna poved (Da., Tine!) ali kot del soredja (Hej, kam greš?).
 
Torej - res je "nepopolni" stavek, ampak to še ne pomeni, da zato NI stavek. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
 
 







Felicita -> RE: Slavistke na pomoč! (25.11.2010 16:33:59)

ok, gospod Toporišič pa pravi tole: P o v e d je taka samostajna enota sporočila, ki je lahko tudi že sama sporočilo.
Povedi so narejene iz poimenovalnih enot (besed in besednih zvez) in iz stavkov na podlagi skladenjskih vzorcev. Skladenjski vzorec najmanjše možne oblike povedi ima obliko stavka (obliko S) (torej obstaja stavčni skladenjski vzorec). Primer tipične stavčne povedi; Tone obira hruške. V tem, glavnem stavčnem vzorcu so besede zbrane okrog osebne glagolske oblike. Kadar v taki minimalni povedi, ki jo imenujemo stavek, ni osebne glagolske oblike (npr. Hoditi tako pozno domov!), so besede stavčne povedi zbrane ali okrog neosebne glagolske oblike (prim. zgoraj; take stavčne oblike imenujemo polstavke) ali pa okrog kake besedne vrste, besede ali oblike (npr. Čudovita stvar! — Ti revež ti. — Falot salamenski). Povedi tipa Priti tako pozno domov ali Čudovita
stvar so dejansko podvzorec glavnega stavčnega vzorca (in oboje lahko imenujemo polstavčne). Poseben tip »stavka« so t. i. pastavčne tvorbe, npr. medmetne, zvalniške, členske; pri njih si ni mogoče zamisliti, da bi se besede zbirale okrog osebne ali neosebne glagolske oblike (ali da bi bile nastale iz takih zvez).

Torej je vse en šmoren - stavek je lahko brez osebne glagolske oblike in poved je vedno iz enega ali več stavkov (za katerega ni nujno, da vsebuje os. gl. obl, torej je 'To presneto vreme' hkrati poved in stavek oz. enostavčna poved). V čem je potem točno razlika med povedjo in stavkom če ne pri enem ne pri drugem ni potrebna (za definicijo) os. glagolska oblika oz. po čem ju sploh ločiš, razen da je poved lahko iz več stavkov, stavek pa ne more bit iz več povedi?




zmajaz -> RE: Slavistke na pomoč! (25.11.2010 16:44:54)

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita
V čem je potem točno razlika med povedjo in stavkom če ne pri enem ne pri drugem ni potrebna (za definicijo) os. glagolska oblika oz. po čem ju sploh ločiš, razen da je poved lahko iz več stavkov, stavek pa ne more bit iz več povedi?

Ja - edino v tem je razlika, da lahko ima stavek samo en glagol, poved pa je lahko večstavčna.
Samostojen stavek (tak ki ni del večstavčne povedi) je vedno hkrati stavek in enostavčna poved - ne more biti samo stavek, ne da bi bil hkrati tudi poved.




Felicita -> RE: Slavistke na pomoč! (25.11.2010 16:51:19)

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita
V čem je potem točno razlika med povedjo in stavkom če ne pri enem ne pri drugem ni potrebna (za definicijo) os. glagolska oblika oz. po čem ju sploh ločiš, razen da je poved lahko iz več stavkov, stavek pa ne more bit iz več povedi?

Ja - edino v tem je razlika, da lahko ima stavek samo en glagol, poved pa je lahko večstavčna.
Samostojen stavek (tak ki ni del večstavčne povedi) je vedno hkrati stavek in enostavčna poved - ne more biti samo stavek, ne da bi bil hkrati tudi poved.


to je edina stvar, ki mi je v vsej kolobociji ostala jasna [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Stran: [1]