Pa se morda zavedaš tudi tega, da to velja tudi za kakih 3/4 (številka je zdaj čisto na pamet rečena, ampak bi znala kar držati) "vernikov", ki pridno hodijo v cerkev, pa v resnici sploh nimajo pojma o sami veri, nikoli ne berejo svetega pisma, ti ne bi znali razložiti npr. pomena krsta itd. itd.
In tudi oni ti ne bi niti slučajno znali razložiti razlike med krščanstvom in katolištvom - kar je pravzaprav žalostno - se ti ne zdi?

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: bric
Lej, ne želim ti vsiljevati svojega mnenja, samo bodi pa le toliko fer in če že tako misliš, potem tudi korektno napiši. Torej, TI misliš ta je to resnica, kar pa še ne pomeni da je temu res tako, ker tvoje mnenje pač ni sveto, ni dogma ni aksiom...je samo tvoje mnenje, ki pa je mimogrede že ob osnovnem gimnazijskem poznavanju zgodovine lahko na težkih preizkušnjah, ampak to je tvoj problem. Pač tvoje mnenje.

Ne - to NI pač samo moje mnenje, ampak za tem stoji cela gora zgodovinskih dokazov, kar za nasprotno stališče (žal) ne bi mogli reči.

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
Samo mimo tegale še nekako ne morem - daj mi prosim pojasni, kje v osnovnem poznavanju zgodovine je kak dokaz za resnični obstoj Jezusa. Glede tega sem že enkrat spraševala sestro, ki končuje študij zgodovine in kaj pravi o tem uradna zgodovina? NIČ - z besedico ne omenja Kristusa in njegovega življenja, ampak opisuje samo razvoj krščanstva kot religije itd. - isto, kot ne dokazuje življenja Mohameda, Bude itd., ampak samo opisuje pripadnike religij in dogajanja, povezana z njimi. Za zgodovino je Kristus isto kot so grški bogovi, kot je Mohamed, kot je Buda itd. itd. Da je Kristus bil dejanska živeča oseba (pa pustimo zdaj ali naj bi bil pač preprok, božji sin ali karkoli drugega) ni niti enega samega relevantnega zgodovinskega dokaza - žal.

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
Pa se morda zavedaš tudi tega, da to velja tudi za kakih 3/4 (številka je zdaj čisto na pamet rečena, ampak bi znala kar držati) "vernikov", ki pridno hodijo v cerkev, pa v resnici sploh nimajo pojma o sami veri, nikoli ne berejo svetega pisma, ti ne bi znali razložiti npr. pomena krsta itd. itd.
In tudi oni ti ne bi niti slučajno znali razložiti razlike med krščanstvom in katolištvom - kar je pravzaprav žalostno - se ti ne zdi?

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: bric
To je razlika, ki je včasih jasno izražena, včasih pa tudi ne in se človek znajde v dilemi. No, pri tistem prvem citatu, ki sem ti ga dal, zame dileme ni, pri temle pa ne vem kaj naj si mislim.
Jaz sicer dobro poznam tvojo trenutno pozicijo - sem bila nekoč tam, a veš. Samo sem se premaknila dalje.

Ne vem, kaj ti naj še veliko razložim glede tega - ta stavek pomeni, točno to, kar piše: še ne tako zelo dolgo nazaj sem tudi jaz dala veliko na vero, sem hodila v cerkev, že od otroštva prebirala sveto pismo - bi si upala trditi, da je malo vernikov, ki so ga prebrali tolikokrat kot jaz ... Potem sem prišla do faze, ko sem se nekako obrnila proti RKC in rekla "ok, vera je eno, cerkev kot institucija pa drugo - ostajam pri veri, s cerkvijo pa nočem več imeti nič". Ko sem zadeve še naprej raziskovala in prebirala različno literaturo, sem pa nazadnje sprejela še dejstvo, ki sem se mu dolgo upirala, čeprav sem nekje v podzavesti verjetno že ves čas vedela da je tako - da tudi vera sploh ni niti približno to, kar sem mislila ... Večina "vernikov" se pa v te zadeve itak ne spušča, jih ne raziskuje - saj niti svetega pisma ne berejo, ne da bi še kaj drugega na to temo. Pač že iz same navade, ki jim je bila privzgojena, hodijo v cerkev in o tej temi sploh niti ne razmišljajo.

IZVIRNO SPOROČILO: bric
A priori predpostavka vseh skeptikov je, ni zgodovinskega, ali kakršnega drugega dokaza, da Bog je.......In vsakemu odgovorim isto, ali pa obstaja zgodovinski ali drug znanstveni dokaz da Boga ni.....prosim predstavite mi ga, z veseljem bom prisluhnil. Ker če ni dokaza za, to še ne pomeni, da stvar ni res, če na drugi strani ni dokaza proti.

IZVIRNO SPOROČILO: bric

Ni mi pa jasno, zakaj če je en partner veren, drugi pa ateist, ta ateist nasprotuje krstu otroka, če pa bi to na drugi strani vernemu partnerju nekaj pomenilo?

IZVIRNO SPOROČILO: Colt
ampak imam občutek da si na nekaj ful jezna.

IZVIRNO SPOROČILO: Colt
Še bolj pa imam občutek da skačeš iz enega ekstrema v drugega. Torej iz ene skrajnosti v drugo.

IZVIRNO SPOROČILO: bric
Lej saj ni problem, kaj ti misliš in kako si to tega prišla, to je tvoja stvar. Kar želim jaz povedat je, da ne sprejemam tega občutka, ki ga ti med vrsticami vseskozi daješ, oprosti če me občutek vara, češ da smo pa vsi tisti, ki se s tabo ne strinjamo pa v, kot bi rekli na drugi strani sveta, nižji kasti, duhovno nezreli in neuki, ali povedano povsem preprosti, naivni bedaki, ki še vedno verjamemo stvarem, za katere že itak cel svet ve, da niso res. Zdej če sem jaz to napak razumel ok, če pa ne, pa takšnega stališča preprosto ne morem sprejet.

IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82
vendar človeka, ki ne razume tvojega stališča in razumevanja religije in vere, ne boš premaknila za milimeter. Zakaj neki bi ga? Naj verujejo in mislijo po svoje, kdor te razume, te razume, kdor te ne, te pač ne. Spočij prstke, saj ni haska razpredati v nedogled.

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: bric

Ni mi pa jasno, zakaj če je en partner veren, drugi pa ateist, ta ateist nasprotuje krstu otroka, če pa bi to na drugi strani vernemu partnerju nekaj pomenilo?

Iz katerega razloga bi pa moral biti za

IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

Zmajaz, te razumem in oddpiram do zadnje pikice in vejice, sama si marsikaj napisala bolje, kot bi jaz kdarkoli, vendar človeka, ki ne razume tvojega stališča in razumevanja religije in vere, ne boš premaknila za milimeter. Zakaj neki bi ga? Naj verujejo in mislijo po svoje, kdor te razume, te razume, kdor te ne, te pač ne. Spočij prstke, saj ni haska razpredati v nedogled. Bric in Colt in ostali pa tudi... pustite dihati drug drugemu in spoštujte mnenja, ki so različna od vašega.
Sem prišla, sem povedala, zdaj pa grem. Veselo debtiranje naprej vam želim. Pa veliko strpnosti.

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: bric
A priori predpostavka vseh skeptikov je, ni zgodovinskega, ali kakršnega drugega dokaza, da Bog je.......In vsakemu odgovorim isto, ali pa obstaja zgodovinski ali drug znanstveni dokaz da Boga ni.....prosim predstavite mi ga, z veseljem bom prisluhnil. Ker če ni dokaza za, to še ne pomeni, da stvar ni res, če na drugi strani ni dokaza proti.

NIKJER ne govorim o BOGU (pa kakor koli ga že definiraš) - ampak o Jezusu Kristusu, ki je temelj krščanstva.

Pa se morda zavedaš tudi tega, da to velja tudi za kakih 3/4 (številka je zdaj čisto na pamet rečena, ampak bi znala kar držati) "vernikov", ki pridno hodijo v cerkev, pa v resnici sploh nimajo pojma o sami veri, nikoli ne berejo svetega pisma, ti ne bi znali razložiti npr. pomena krsta itd. itd.
In tudi oni ti ne bi niti slučajno znali razložiti razlike med krščanstvom in katolištvom - kar je pravzaprav žalostno - se ti ne zdi?

No, me veseli, da se strinjava okoli vere in RKC. Prav tako se strinjava okoli primerov, kjer imamo starša, ki pripadata različnim veram. No potem se pa najino strinjanje konča, pri ateistih namreč. Ker se ne morem strinjat, da krst otroka zaznamuje oziroma da ga zaznamuje v negativni luči, kot je razbrati iz tvoijh besed. Pogosto slišim, da krščansto nasprotuje evolucijskemu nauku in razlaga, da je Bog urstvaril Zemljo v 7 dneh. Ja verjetno, po možnosti s tovornjakom in bagerjem, da si bolj na moderno to prestavljamo. Gre za priliko, za prispodobo, ki na simbolen način podaja bistvo in bistvo je, da tu nismo po naključju in da nismo sami. In če prebereš knjigo avtorice Bibijane Čujec: Od kod smo (da mi ne bo zmajaz očitala, da nisem v življenju še nič prebral), eno največjih umov fizike slovenskega rodu, ki je kasneje delovala v Kanadi, vidiš, da si vera in znanost nista v nasprotju, ampak se dopoljnjujeta.
Kar pa se tiče odločitve otroka, ti bom pa takole rekel. Nihče se ne boji odločitve, tudi če si ti krščen te nihče ne more prisilit, da živiš po nauku, da hodiš v cerkev, da svoje otroke vzgajaš v veri.....Tudi številni na tem forumu so živ dokaz tega. Sami pravijo, da so bili krščeni, vzgojeni v krščanski veri, pa danes razmišljajo drugače. Torej? Jih je kdo omejil pri njihovih odločitvah?

Bric, bojim se da boš tukaj soočen s fenomenom parih jurišnih enot, katere so prepričane da je samo njihovo mnenje sveto in zveličavno. Ozreti se levo in desno je že kr težko, kaj šele poslušat sogovornika in ne vzvišeno dvigovati nosu nad ''ubogimi zapeljanimi neizobraženimi nevedneži''..pa je že misija nemogoče user posted image
Je že fijakarska poza bolj udobna...in seveda neskončno lahkotnejša user posted image

IZVIRNO SPOROČILO: bric

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: bric

Ni mi pa jasno, zakaj če je en partner veren, drugi pa ateist, ta ateist nasprotuje krstu otroka, če pa bi to na drugi strani vernemu partnerju nekaj pomenilo?

Iz katerega razloga bi pa moral biti za

Med biti za in biti proti je še tretja pot, ki se ji reče biti indiferenten. 

IZVIRNO SPOROČILO: bric

Kar pa se tiče ateizma je pa stvar vsaj zame drugačna, ker ateizem ni prepričanje, je kvečjemu neprepričanje, ne moreš verjeti v nič, lahko samo ne verjameš v nič (k sreči slovenščina pozna dvojno negacijo). Ampak to niti ni glavni problem.

Problem, ki ga jaz vidim in zaradi česar sem se tudi oglasil je pravzaprav osnovno nepoznavanje in nerazumevanje določenih svari iz česar tudi izvira to nasprotovanje, češ krst bo mojega otroka malo da ne povezal s hudičem. Najprej kar se tiče RKC, to enačenje vere in Cerkve ali še huje vernikov in Cerkve je meni nepojmljivo. Sam se deklariram za rimokatolika, ampak to ne pomeni, da sem jaz zato Cerkveni funcionar, da sem odgovoren za to kar počne Cerkev.  

In ta nastrojenost v javnosti proti RKC, ki je po mojem mnenju sicer pretirana, čeprav velikokrat upravičena se ne sme in ne more prenašat tudi na krščansko vero.

Dogaja pa se ravno to, da je zaradi RKC krščanska vera, celo kršačnske vrednote in verniki ki sledijo krščanskemu nauku v javnosti smatrani kot napol zločinski. In to mene blazno moti, kot sem lahko prebral tudi v tehle komentarjih, češ ne želim, da ima moj otrok karkoli opraviti s temi ljudmi. Mislim, kot da gre za zapornike na Dobu.

In drugo kar je pa bistveno. Pred časom sem nekje prebral, da je Biblija ena tistih knjig o kateri imajo največ povedati tisti, ki je niso prebrali. In ko pomislim je temu dejansko tako. Kaj pa je pravzaprav krščanski nauk? Kaj pa so krščanske vrednote? Pa saj je celotna zahodna civilizacija utemeljena na krščanskih vrednotah in vsi otroci v zahodni kulturi so na nek način posredno vzgojeni na krščanskih vrednotah, ne glede na to ali so krščeni ali ne in iz kakšne družine prihajajo.

Tako kot je Arabska kultura pogojena z muslimanskimi vrednotami, tako je naša s kršačnskimi.

Jaz dvomim, da kdo doma svoje otroke vzgaja v nasprotju s krščanskimi vrednotami, da jih npr. uči da se lahko krade.

Ker naprimer v nekaterih kulturah kraja ni problematična, v naši pač je.

Sem pa prepričan da so krščanske vrednote nekaj skrajno pozitivnega zato se na tem mestu še enkrat spašujem, kaj za vraga se bo zgodilo otroku ali neverujočemu partnerju, če se da otroka krstit in to drugemu partneru nekaj pomeni? V najslabšem primeru nihče nič ne izgubi, nekdo pa nekaj pridobi. Torej meni je to še vedno nerazumljivo.

Pa še to. Krst otroka nič ne indoktrinira, oziroma če začneš tako razmišljat, celotna vzgoja je neke vrste indoktrinacija. Bomo nehali otroke vzgajat,

pa naj sami pridejo do spoznanj kaj je prav in kaj ne? Indoktrinirati pač ni simomin z definirati. In usmeritve k pozitivnim vrednotam niso in ne morejo biti slabe, ni pa tu nobene zaveze, nikogar se zaradi tega ker je krščen v ničesar ne sili ali se od njega karkoli pričakuje.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ateisti, kot tudi vsi ljudje imajo duhovne izkusnje. Ne verjeti v krscanskega boga ( ali katerega koli drugega) pa ne pomeni biti oropan duhovnost. Torej, tako kot teisti, tudi ateisti zelijo svoje duhovno zivljenje ziveti an ancin, ki njim ustreza. Enako velja tudi a njihove potomce.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Inicijacija v neofasisticno stranko, ceprav nisi njen funkcionar te ne odveze odgovornosti za delovanje stranke. kdor se s programom ne strinja, lahko izstopi - ce se mu seveda dovoli.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

In ta nastrojenost v javnosti proti RKC, ki je po mojem mnenju sicer pretirana, čeprav velikokrat upravičena se ne sme in ne more prenašat tudi na krščansko vero.

Seveda se lahko. Dokler je institucija cerkve tista, ki ji ti priznavas moc, da te dejansko inicira v vero, je cerkev edina oblika vere in njenega zivljenja.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Popolna razdvojenost. na eni strani cerkev nima veze z vero, vemndar ce cerkev ne potrdi ne mores biti vernik. Vendar kljub temu, da cerkvi priznavas obvladovanje vere, drugim odrekas, da isto to vidijo ter te moti, ce se pricakuje, da clani organizacije stojijo za svojo organizacijo. zakaj so pa sicer sploh clani??

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Obcecloveske vrednote niso krscanske. Krscanstvo oz katolicanstvo konkretno v tem primeru si jih zelo rado prisvaja, vendar so te vrednote obstojale ze zdavnaj zdavnaj prej. To podtikanje "vsi smo zrasli na krscanskih vrednotah zna zveneti, svi smo mi kristijani hoteli vi ali ne... Cerkev to uporablja, s pastirji in stadom vred - ni misljeno zaljivo zgolj v opomin o locenosti stada, pastirja in insitucije oz. organizacije.

Tako kot je Arabska kultura pogojena z muslimanskimi vrednotami, tako je naša s kršačnskimi.

Torej krscanske vrenote - ne kradi, ne lazi ne ubij ne veljajo za arabsko podrocje? ...
Tam so vrednote ubij, lazi , kradi.????

Jaz dvomim, da kdo doma svoje otroke vzgaja v nasprotju s krščanskimi vrednotami, da jih npr. uči da se lahko krade.

Ker so obcecloveske vrednote in veljajo celo za arabski svet, si mores misliti :)

Ker naprimer v nekaterih kulturah kraja ni problematična, v naši pač je.

Mesas kulturne znacilnosti z vrednotami.  Sicer je trditev diskutabilna, ne bomo pa sedaj o tem.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Pravis hoces ali noces vzgajas po krscanskih vrenotah. ce vzamemo, da je to tako. Kaj spremeni obred krsta?  kateri je motiv, da tisti organizaciji, ki ne zastopa vrednote vere in jo striktno delis z vero, dovolis, da te vpise v svopje clanstvo oz. da vpise tvojega otroka, ce ni v veri, ce ne zivi v veri in ce ne glede na izrek o verovanju, vzgajas enako?

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Morda pa vzgoja kateri ga zavezes, a ne prihaja od tebe ( verouk ipd) ter zahteva za sledenjem naukom, za katere sam pravis, da so pogosto dalec od vrednot postane problematicna. Morda pa nekdo razmislja, ce ga vzgajam enako hocem ali nocem po krscansko, ker so to vrednote moje druzbe , zakaj bi pa otroka vpisala v "klub", iz katerega se ne more izpisati in zakaj bi pustila tistih 0,001% verjetnosti, da se mu bo kot clanu cerkve in obiskovalcui verouka zgodila spolna zloraba? Zakaj torej in cemu?

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ali je nekrscen otrok nujno usmerjen stran od pozitivnih vrednot? Ali res krst ponuja po defoltu nekaj vec nekaj pozitivnejsega, posebej ko pomislis, da to nekaj vec naj bi prislo od organizacije, ki ji sam odrekas delovanje po principu pozitivnih nacel.

IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

Ah, očitno moram. Pa bom.
Draga Colt in Bric, biti strpen med drugim pomeni, da sprejmeš mnenje nekoga, ki se v bistvu s tabo ne strinja……………

IZVIRNO SPOROČILO: zvezdica_1

no, tisto o 7 dneh je bila bolj prispodoba, ne kaj drugega. in opažam, da si jo tako tudi sprejel. veš kaj mene moti pri vseh teh verskih zadevah-vsi samo govorite, da pa meni to nič ne pomeni. moti me, enostavno gre za občutek enakovrednosti med partnerjema-staršema. vernik ima pravico vzgajati na svoj način, ateist pa ne. zakaj?ker vernik v nekaj vejame, ateist pa ne verjame v nič? ali način, da otroka vzgajaš v smeri, da mu ne govoriš, da nekje obstaja bog, ampak da to enostavno izpustiš in mu pri letih, ko razume, kaj se okoli njega dogaja ( nimam otrok, pa ne vem, kdaj to je ) poveš obe verziji-ata pravi, da je nad nami bog, ki gleda, če si priden in greš po smrti v nebesa, drugače pa v pekel k hudičku, mama pa, da boga ni in da nad nami ni nikogar, ampak da vseeo mora biti priden, ker bo drugače huda mama in še ata in bo hudiček kar na zemlji.

IZVIRNO SPOROČILO: zvezdica_1
ne trdim, da krst otroka zaznamuje v negativni luči-jaz zaradi tiste vode verjetno nisem dobila pljučnice ali kake kronične bolezni, pomena zame pa nima nobenega. problem je v tem, da se ne morem izpisati iz cerkvenega registra pripadnikov vere-krsta izbrisati ne moreš, niti za v prihodnje, niti za nazaj(kar je logično). mene moti, da me cerkev vodi v svojih evidencah, da se ne morem izpisati iz njihove vere(razen če prestopim v drugo vero, ampak oni ateizma ne štejejo, ker ne opraviš jasnega prestopa v verjetje v nič). kako zdaj dokazati, da jaz v ta nič nad nami verjamem-in ker imajo starši pravco odločati o veri otroka, niti s tožbo ne moreš doseči, da bi ti izbrisali krst ali te kako drugače izbrisali iz njihovih vernikov.... to so pač moji razlogi zakaj sem proti krstu. lažje je stopiti v vero kot pa izstopiti. in če res obstaja kje kak bog, mu je verjetno ljubše, da pride v cerkev nekrščen človek zaradi vere same kot pa krščen samo zato, ker bi tja pač naj hodil... pač moje razmišljanje....

PS: je pa fajn, da ima kdo drugačno mnenje, ker po lahko debatiramo brez da bi se obtoževali. običajno se debate o cerkvi in krstu takoj sprevržejo v kriminalce in perverzneže, ki prodajajo odpustke...

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka



Velja v obe smeri. Enako kot je ateist lahko indifirenten do vzgoje v veri, enako je lahko vernik indiferenten do vzgoje v nobeni veri.

Ampak - imam srečo , da mi v življenju ne gre tako slabo, da bi morala do skupnih vprašanj zavzemati pozo indiferentnosti. To je stališče za slabiče.

IZVIRNO SPOROČILO: bric

Če povem še na bolj banalen način. Po scenariju A jaz dobim 100.000€ ti pa nič, po scenariju B jaz ne dobim nič in ti prav tako nič. Kateri je boljši? Zdej če si prava Slovenka boš seveda za scenarij B, ampak recimo da nisi.