Na kateri tocki nezaupanja se stars odloci ne pustiti staremu starsu otroka v varstvo - celo cez noc?

Kako bos pa ugotovila slednje? Ali res menis, da otrok svoje poglede na svet gradi v nasprotju s starsevskim?

Ce na pr. jaz ne dovolim svojemu otroku prespat pri babici, ne dovolim, da je z njo brez moje prisotnosti in nadzorstva menis, da bo otrok sam po sebi izjavil, da hoce bit sam z babico? Ali, da bo na vprasanje: hoces biti sam z babico odgovoril potrdilno?

Prav zivo me zanima. Sta tvoja starsa cakala, da si povsem samostojno izrazila zeljo po blizini z eno babico in neblizini z drugo?

Babica ne bi prav vsega pocela s svojim vnukom - okopala bi se skupaj

Ja od rojstva sta bili brez plenic.

Kec je, da zna povedat tudi ce te ni zraven. In babica zna vprasat : ce te babi previt ali dedi, pa otrok nakaze in pokaze...

Ena mi je bila večinoma zoprna, (in mi je še vedno user posted image ), druga ne. Pa kaj. Saj svet ni omejen samo na rožnato verzijo. Saj ne živimo v vakuumu samo sprejemljivega.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Ko pač ne zaupa, da bo ok. Iz bilokojeg razloga.

Očitno sem jaz ga. Moja babi, ki mi ni bila v čislih, je bila namreč zelo v čislih mojih staršev.

Otrok niti ne ve, a nečesa ne dovoliš ali so "druge okoliščine", kot pri tebi . Otrok ve, da še ni bil in če ga boš vprašal, če hoče it, ti bo normalen otrok povedal to, kar želi: ali bi probal ali pa ne. Kot še ni bila nobena na vrtcu v naravi in predno bo šla, jo bomo vprašali, če hoče it in ja, seveda pričakujem, da se bo sama odločila in si želim, da bi šla. Silili je pa ne bomo. Baje je to tudi čisto ok taktika, vsaj v vrtcu so jo priporočili. Ne vem, zakaj naj bi bilo pri babici kaj drugače - saj tudi vzgojitejlicam zaupam, pa jo bomo vseeno prej vprašali, če hoče it, pa še priporočili so to!

Odnos bodo vsekakor sami gradili, vseeno pa staršu ni treba dat otroka nekam, če ne zaupa, tudi če bojo super gradili odnos. Vsak človek je svoja oseba in ima svoje pravice: tako starš kot otrok.

Babica ne bi prav vsega pocela s svojim vnukom - okopala bi se skupaj

Kot sem napisala: vsak ima nekje mejo - tebi kopanje ni tako intimno, da bi se spraševala okoli tega, meni pač je.

Torej ti je jasno, kdo je rit brisal tako malemu otroku - babice so s kahlo začele malo kasneje, vsaka takrat, ko si je sama želela.

Kec je, da zna povedat tudi ce te ni zraven. In babica zna vprasat : ce te babi previt ali dedi, pa otrok nakaze in pokaze...

Zna, ampak že 100tič - ni nujno, da upošteva.

Ni fora v kontroli, ampak v posledicah. Sama nisem najprej ničesar kontrolirala, posledice so bile pa zelo zoprne za vse. Zato ne dajem nasvetov, da "ne kompliciraj", ker se pač meni ta taktika ni najbolje obnesla.

Sem zagovornik tega, da je v življenju čisto dovolj neprijetnosti, da ni treba, da si jih še sami delamo: zakaj bi torej silila otroka v nekaj?

 
Zakaj bi se ti MORALA kopat z babico, ki ti je antipatična? Zato ne bi bila nič boljša, samo brezveze bi se matrala.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Urssi pa pravi, da se je dete skopalo z babico (sicer ne z njo v isti banji).....se je pa imelo baje zelo lepo......in dete ne bi uživalo intimnih trenutkov z babico, če ga mama ne bi silom prilike vrgla v ogenj.....

Vendar ce so nasveti iz vrtca tako splosno uporabni bi bilo smiselno otroka vprasati ali bo: hodil v vrtec, jedel zelenjavo, sel pravocasno spat... dodaj po izbiri...seveda pricakujes, da se bo sama odlocila in si zelim, da bi hodila v vrtec, jedla zelenjavo sla praviocasno spat, odpovedala se risankam... Siliti jo pa ne gre.

Cisto iz radovednosti - ali sta ta tvoja babica in ronjina babica, ki jo drzi v rokah kljub temu, da se dete dere na vse kriplje, mama in hci?

Kaj pa takrat, ko gre otrok v šolo.......user posted image In ti na vrašanje "Bi šel v šolo?" odgovori, "Ne.".....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Kaj pa takrat, ko gre otrok v šolo.......  In ti na vrašanje "Bi šel v šolo?" odgovori, "Ne.".....

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

Vendar ce so nasveti iz vrtca tako splosno uporabni bi bilo smiselno otroka vprasati ali bo: hodil v vrtec, jedel zelenjavo, sel pravocasno spat... dodaj po izbiri...seveda pricakujes, da se bo sama odlocila in si zelim, da bi hodila v vrtec, jedla zelenjavo sla praviocasno spat, odpovedala se risankam... Siliti jo pa ne gre.

ti, jaz sem jo pa vse te stvari vprašala. in je šla v vrtec, ker je hotela sama. tudi zelenjavo doma konzumira, ko ji paše (prisilit je itak ne morem - lahko poje ali pa je lačna), spat se spravi sama  ali pa greva skupaj "ležkat" (jo vprašam in ima to rada), risanke gleda ko reče da bi in če je prost računalnik, ji večinoma ugodimo, drugače pa razume in sprejme, da mami ali pappa delata in ne more..
v glavnem takle mamo - "preudarnega" otroka?

meni se zdi, da je spraševanje fina stvar, ker je potem, ko šteka kaj se dogaja, veliko manj upiranja ali negodovanja, trme, jeze ipd. se mi zdi, da so bolj vključeni in še proces kako družina funkcionira jim privzgajaš s tem - razlaga kako in zakaj določene stvari.. itd. in ne samo, to naredi, tisto pojej.. malo bolj konceptualen pristop v glavnem

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Kaj pa takrat, ko gre otrok v šolo.......  In ti na vrašanje "Bi šel v šolo?" odgovori, "Ne.".....

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


ti, jaz sem jo pa vse te stvari vprašala. in je šla v vrtec, ker je hotela sama. tudi zelenjavo doma konzumira, ko ji paše (prisilit je itak ne morem - lahko poje ali pa je lačna), spat se spravi sama  ali pa greva skupaj "ležkat" (jo vprašam in ima to rada), risanke gleda ko reče da bi in če je prost računalnik, ji večinoma ugodimo, drugače pa razume in sprejme, da mami ali pappa delata in ne more..
v glavnem takle mamo - "preudarnega" otroka?

A ti to resno?
Majhnemu otroku prepuščaš takšne odločitve?
Kaj pa če otrok reče, da noče v vrtec, ti pa moraš v službo? Ne razumem.
A zvečer se tudi sama odloča kdaj gre spat? In potem je budba tudi do polnoči, če noče prej spat.

Ma nič čudnega, da so današnje generacije študentov, ko pridejo na faks že čist zblojene.

< Sporočilo je popravil Naja31 -- 17.11.2010 10:37:40 >

(odgovor članu mateyka)

ce bos otroku privzgojil, da je golota nekaj nesprejemljivega in kopanje z drugim druzinskom clanom nekaj nesprejemljivega bo za njega tudi tako.

Sele ko bi imel otrok vse opcije odprte bi se videla njegova "preudarnost". za razliko od "vasih" jaz nimam "odraslega" otroka, ki se zaveda svega in svasta in sam doloca kako bo jedel zelenjavo ali sadje,

Z druge strani, vprasanja z vodenim odgovorom niso pravzaprav vprasanja, ker ne vkljucujejo moznost za dejansko izbiro. In res menis, da kaksen otrok, ki se ni slisal ali zvedel za bolnico ne bi rekel, da bi rad sel v bolnico.... morda samo zato ker mama tako navduseno vprasa in se smehlja... otrok komot sklepa
... Na taksen nacin starsi vplivamo na otroke.

Moj sin bombonov ni jedel do 6. leta in se sedaj jih ne mara - ker sem ob vsaki priliki ko so bili bomboni v vprasanju "pokala frise" kot da bom bruhala. In ga je takoj pljunil ven. Vem, da so mu dobri kot so vsakemu otroku, jih pa ne mara ker sem mu jaz kot stars vgradila pomisleke (iznicila uzitek) ob bombonih.

in različni otroci reagirajo drugače. tako pač je. 

Primer risank je bil za Ronjo - ker sploh nima televizije, ker meni, da to ni dobro, tudi zaradi otrok. Ni mi pa jasno ali se sprenevedamo ali resnicno se ne dojema kaj naj bi primeri pomenili. Pa mocno dvomim, da otroci ne bi bili za risanke in televizijo.

Rahlo si zasla. Niker nisem govorila o komadiranju. Govorim o dopuscanju moznosti, da se otrok sam odloca oz. da se mu dovoli izprobat stvari, ki za njegovo zdravlje (mentalno in fizicno) niso nevarne, lahko so pa zelo ugodne po pocutje, custveno in mentalno zdravlje. Ali se ne bi strinjala, da je za otroka najlepse, ce ima vec ljudi v svojem intimnem krogu? Na trenutke se zazdi, kot, da vnuki ne bi smeli imeti radi svojih babic oz. so babice osebe za imeti rad drugega reda (pravzaprav tistega reda kakor jih postavljajo starsi - meni ni vsec, potem tudi otroku ne more/ne sme biti vsec).

Rahlo si zasla. Niker nisem govorila o komadiranju. Govorim o dopuscanju moznosti, da se otrok sam odloca oz. da se mu dovoli izprobat stvari, ki za njegovo zdravlje (mentalno in fizicno) niso nevarne, lahko so pa zelo ugodne po pocutje, custveno in mentalno zdravlje. Ali se ne bi strinjala, da je za otroka najlepse, ce ima vec ljudi v svojem intimnem krogu? Na trenutke se zazdi, kot, da vnuki ne bi smeli imeti radi svojih babic oz. so babice osebe za imeti rad drugega reda (pravzaprav tistega reda kakor jih postavljajo starsi - meni ni vsec, potem tudi otroku ne more/ne sme biti vsec).

A ti to resno?
Majhnemu otroku prepuščaš takšne odločitve?
Kaj pa če otrok reče, da noče v vrtec, ti pa moraš v službo? Ne razumem.
A zvečer se tudi sama odloča kdaj gre spat? In potem je budba tudi do polnoči, če noče prej spat.user posted image

Ma nič čudnega, da so današnje generacije študentov, ko pridejo na faks že čist zblojene.

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana

Rahlo si zasla. Niker nisem govorila o komadiranju. Govorim o dopuscanju moznosti, da se otrok sam odloca oz. da se mu dovoli izprobat stvari, ki za njegovo zdravlje (mentalno in fizicno) niso nevarne, lahko so pa zelo ugodne po pocutje, custveno in mentalno zdravlje. Ali se ne bi strinjala, da je za otroka najlepse, ce ima vec ljudi v svojem intimnem krogu? Na trenutke se zazdi, kot, da vnuki ne bi smeli imeti radi svojih babic oz. so babice osebe za imeti rad drugega reda (pravzaprav tistega reda kakor jih postavljajo starsi - meni ni vsec, potem tudi otroku ne more/ne sme biti vsec).

Ma, ne vem, mogoče sem jaz zašla ampak a ni na tej temi govora o skupnem kopanju v banji babice in vnukinje, ne pa o tem kdo koga lahko, ne sme imeti rad Čist ste zafilozofirale.... A če se moji ne kopajo skupaj z njimi to pomeni da se ne smejo imeti radi. Wtf??? No, očitno bom morala celotno filozofiranje prebrat da bom kaj razumela

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Kaj pa takrat, ko gre otrok v šolo.......  In ti na vrašanje "Bi šel v šolo?" odgovori, "Ne.".....

naša sicerve da bo šla v šolo. ker bo tam kakala v školjko ok, mamo ene psihološke prepreke atm okoli kakanja na wc, ampak delamo na tem tudi prek šole

v bistvu je "spraševanje" dosti odvisno od pristopa. ona ve (povedali smo ji), da vsi otroci, ko zrastejo, grejo v šolo. in da bo ona tudi zrasla in bo lahko šla v šolo, da se bo učila kot pappa (pappa študira jezike) in da bo lahko delala razne stvari, ki jih delajo šolarji.
in mogoče ste me narobe razumele - nikjer nisem rekla, da se vedno ravnamo po odgovoru (v smislu, če jo vprašamo in je odgovor NE, da ga vedno upoštevamo). vprašanje je tam kdaj tudi zato, da se razloži situacija, da se pove podrobno zakaj se kaj mora in kako to funkcionira. to ne pomeni, da otrok z "napamet" odgovorom lahko izbira. veš kolikokrat sem jo vprašala ali bi to in to (pa še nikoli ni npr. probala te hrane ali delala te stvari,se igrala tega.. itd) in mi je rekla NE. pa sva debatirale zakaj ne in zakaj je to recimo ok stvar. gre se za to da (kakor sem že prej napisala) so stvari bolj smiselne za otroka - imajo nek koncept, ki je vpet v življenje in lažje razumejo zakaj določene stvari počet/delat, zakaj so dobre itd. in na tak način velikokrat NE stvar postane DA na zelo fluiden način, da se tako izrazim - brez trenja.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Saj, vse lepo in prav.....vendar govorimo o otroku.....eno letnem, dvo letnem.....triletnem.....in, vsaj po mojem mnenju, tak otrok še ne more razumeti koncepta, ki je vpet v naše življenje.....še ni sposoden razsodnega razmišljanja.....in njegov NE res prej ali slej postane DA, brez trenja.....vendar smo mu vseeno "vsilili" svoj način razmišljanja......sama sem sicer mnenja, da so kaka trenja za zdrav in normalen razvoj otroka tudi dobrodošla, če ga že vzgajamo, kot radi pravimo, v samostojno, zrelo in odgovorno osebo......ker prej ali slej se bo srečal s kako tako situacijo, ko mame in atija ne bo zraven, da bi mu jo podrodno razložila.....pa pustimo to malenkost

Jaz vseeno čisto vsako stvar ne razlagam na dolgo in široko......in je ne sprašujem pri vsaki stvari za njeno mnenje......ima vseeno šele 3,5 let......in nekatere stvari se pač morajo zgoditi, tudi če njej ni prav.......

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana
Priznam da nisem brala vsega, ker se mi zdi da je čisto preveč filozofiranja na tej temi, ampak če jaz svojim otrokom ne dovolim ( načeloma je beseda ne dovolim premočna, ker bi jim mogoče dovolila, ampak bi se mi zdelo bizarno) kopanja v isti banji z babicami

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
no, moja tamala jih pa ne mara, pa jih vsi maramo in veselo jemo in cmokamo zraven.

jaz načeloma bi pustila moji tašči, da se kopa s tamalo naga - omg
(sem prav čakala da ga bom lahko prilimala )

po moje bi se vsi režali zraven na reakcijo naše tamale - ona je vedno tako hiper razburjena, ko ji je kaj zanimivo (jaz bi hotela bit zraven seveda) ampak jaz se s taščo dobro razumem in živi 3000km stran, tako da jaz bi bila vesela, če bi bilo to sploh možno izvest

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana
Ma, ne vem, mogoče sem jaz zašla ampak a ni na tej temi govora o skupnem kopanju v banji babice in vnukinje, ne pa o tem kdo koga lahko, ne sme imeti rad Čist ste zafilozofirale.... A če se moji ne kopajo skupaj z njimi to pomeni da se ne smejo imeti radi. Wtf??? No, očitno bom morala celotno filozofiranje prebrat da bom kaj razumela

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Saj, vse lepo in prav.....vendar govorimo o otroku.....eno letnem, dvo letnem.....triletnem.....in, vsaj po mojem mnenju, tak otrok še ne more razumeti koncepta, ki je vpet v naše življenje.....še ni sposoden razsodnega razmišljanja.....in njegov NE res prej ali slej postane DA, brez trenja.....vendar smo mu vseeno "vsilili" svoj način razmišljanja......sama sem sicer mnenja, da so kaka trenja za zdrav in normalen razvoj otroka tudi dobrodošla, če ga že vzgajamo, kot radi pravimo, v samostojno, zrelo in odgovorno osebo......ker prej ali slej se bo srečal s kako tako situacijo, ko mame in atija ne bo zraven, da bi mu jo podrodno razložila.....pa pustimo to malenkost

Jaz vseeno čisto vsako stvar ne razlagam na dolgo in široko......in je ne sprašujem pri vsaki stvari za njeno mnenje......ima vseeno šele 3,5 let......in nekatere stvari se pač morajo zgoditi, tudi če njej ni prav.......

Pa da ne bomo deležne preveč očitkov, da smo zašle s teme.....če se ne motim je avtorica zapisala, da gre za enoletnega otroka......ker meni se zdi zelo skrivnostno kako takemu otroku razložiti, da bo razumel eno tako banalno stvar, kot je kopanje z babico, kako takega otroka vprašati ali bo užival s kopanju z babico......
ker zame je stvar čisto preprosta.....ali tega otroku kot starš ne omogočiš, ker imaš določene predsodke ali se ti to ne zdi prav......ali pa mu to omogočiš in če mu je všeč, boš otroku omogočil to avanturo še večkrat....če mu pa ni všeč, pa mu tega pač ne boš več omogočil.......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ni to cela slika - zgolj segment. Odebeljeno - niti najmanj ne, je pa jasno, da tiste, ki jim babice niso po godu (tasce, mame) imajo dosti vec pripomb na moznost intime med le temi in njihovimi otroci.
Receno drugace - dosti vec v zvezi z otrokom "bom" dovolila tistemu, ki je meni vsec, a ne glede na to  kaj otrok o tem meni, ceprav se bom sklicevala prav na njega in njegovo dobro in na enak nacin upravicila posledicno dejanje.