RE: Mama, kje si? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (9.8.2010 21:16:12)

Mater, kako pisateljsko nadarjena si ti danes. A si kaj takšnega spila ali pokadila? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Anonimen -> RE: Mama, kje si? (9.8.2010 21:18:27)

Očitno je debata zanimiva [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].

In, ker nimam nobenega stališča do vprašanja (kar ga običajno imam), lahko zgolj razmišljam.




Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (9.8.2010 21:26:02)

Porkaduš... danes te pa ne dohajam v besednem izkazovanju inteligence. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Grem pospravit' pisarno in domov. Upam, da bom imela jutri, ko se vrnem od g. Jermana, kakšen podatek več, ki bi/bo pomagal najti Džovano.




sara. -> RE: Mama, kje si? (9.8.2010 22:05:05)

milijonarka, to dozo po kapljicah dodajajo novinarji... srčno upam, da bo Mauro preživel zadnjo kapljo!




Anonimen -> RE: Mama, kje si? (9.8.2010 22:09:32)

Sara., ne vem, če je s svojimi občasnimi in po kapljicah javljani ne dozira tudi sam?




Lolek in Bolek -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 8:20:07)

Mene pa sedaj zanima nekaj povsem drugega. Recimo da vem, kje je Đovana!! To razglasim tukajle gor.
Kaj sedaj? Se mi bo Mauro javil? Mrhovinarji pa me ne zanimajo, zato jim informacije ne plasiram!  Kaj misliš Kerensa in vse ostale?




Šarki -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 8:24:46)

IZVIRNO SPOROČILO: Lolek in Bolek

Mene pa sedaj zanima nekaj povsem drugega. Recimo da vem, kje je Đovana!! To razglasim tukajle gor.
Kaj sedaj? Se mi bo Mauro javil? Mrhovinarji pa me ne zanimajo, zato jim informacije ne plasiram!  Kaj misliš Kerensa in vse ostale?
daš kerensi podatke da gre na obisk, na kavo in na čik, in predebatira z njo cel postopek iskanja in kako so jo našli, in potem z Džovano, z roko v roki, odpreta tle novo temo: Sine kje si?
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Lolek in Bolek -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 8:28:12)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




Lolek in Bolek -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 8:29:36)

Šarki si me v dobro voljo z izvirnim odgovorom spravila.

Ampak resno; recimo da jo poznam oz. vem kje je. Kako pridem do Maurota?




*miska.mcc* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 8:35:41)

IZVIRNO SPOROČILO: Šarki

IZVIRNO SPOROČILO: Lolek in Bolek

Mene pa sedaj zanima nekaj povsem drugega. Recimo da vem, kje je Đovana!! To razglasim tukajle gor.
Kaj sedaj? Se mi bo Mauro javil? Mrhovinarji pa me ne zanimajo, zato jim informacije ne plasiram!  Kaj misliš Kerensa in vse ostale?
daš kerensi podatke da gre na obisk, na kavo in na čik, in predebatira z njo cel postopek iskanja in kako so jo našli, in potem z Džovano, z roko v roki, odpreta tle novo temo: Sine kje si?
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]



[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




darja.mark -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 8:38:32)

Pol bo mela Kerensa pol manj dela ker zdej se za nobenega ne ve kje sta. Tko bo mogla najt sam še Marka  :)

Dej premisli še enkrat, mogoče pa tut Marka poznaš [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Najaa -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 12:06:11)

Šarki dobra! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Kerensa, čakamo novice. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 12:10:21)

Samo na hitro (ostalo pa potem iz službe)...

Sestanek z g. Jermanom (logično, da ob kavi in čiku [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]) je bil, kar se mene tiče, super uspešen. Za moje pojme sva dokaj jasno postavila meje, kaj sva govorila uradno in kaj neuradno - torej kaj bo on zapisal v časopisu in kaj jaz v forumu. Zdaj se namreč ve še en kup novih stvari, ki dejansko preveč posegajo v zasebna življenja posameznikov, da bi se jih javno objavljalo, sploh pa, če niso neposredno povezana z iskanjem Džovane. Tistim pa, ki jo iščemo, pa pomagajo pri iskanju. Ja, če bi bili v Ameriki, bi bil to fajn rumeni tisk, ampak na srečo smo še v Sloveniji.

Sara, še kratka informacija zate - g. Jerman ni v konstantnem stiku z Maurom/Markom, ampak je imel z njim samo nekaj stikov (v vsem tem času, odkar je iskanje javno) in še to preko SMS-ov. Za vse ostale, ki bi ga želeli kontaktirati, je nedosegljiv vse do takrat, ko se sam odloči, da bo. Jaz očitno spadam v ta rang (te bom že poklical, ko in če te bom), me je pa g. Jermanu sam omenil z besedami, da "ima prijateljico, ki mu pomaga". Tako, da - Sara - tvoja teorija ne drži.

Zdaj pa dovolite, da eno kavo spijem v miru. Jutranje doma sploh nisem, ker sem predolgo spala, potem sem direktno letela v stavbo Dela, prejle sem pa prišla domov po skoraj 2-urnem sestanku. S celotno zgodbo (no, s tistim delom, ki JE za javnost) se vam javim iz službe.




darja.mark -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 12:27:46)

prideš, zrajcaš, zgineš [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (10.8.2010 12:57:10)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Najaa -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 13:38:16)

Pa sej je rekla, da bo napisala več, ko bo v službi...




darja.mark -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 13:39:36)

sej vemo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]  no, vsaj jaz. Tačas pa krajšam čas s tem da čvekam...ups, smetim[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley12.gif[/image]




maja1488 -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 14:17:24)

IZVIRNO SPOROČILO: Najaa

Pa sej je rekla, da bo napisala več, ko bo v službi...


Naj gre že enkrat v službo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. Me čakamo.

Kje pa se je gospod Kuzma zgubil?




Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 14:37:17)

IZVIRNO SPOROČILO: maja1488
Naj gre že enkrat v službo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .

Evo me v službi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. Ne boste verjele, ampak vsake toliko moram pa tudi kaj službenega naredit, tako, da ne morem takoj na RR. Danes pa sploh ne, ker je cela štala na cesti zaradi tistih kamionov, ki poskušajo zapirati vse okrog Stožic. Je*enti politiko. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]

V glavnem... pristavila sem džezvo za 1. službeno kavo, potem pa sestavim nkaj kolikor toliko berljivega.

Aja, Živka... na hitro sam en primer. Predstavljaj si, da si ti Mauro/Marko. Iščeš svojo mamo. Tvoj edini cilj je, da jo najdeš. "Preko trupel" nisi pripravljena iti, ker obstajajo tudi drugi načini. Bi želela, da se javno piše vse o tvojih družinskih članih, čeprav to ne bi nič pomagalo pri tvojem iskanju mame? Najbrž ne. In zato tudi jaz ne pišem vsega, kar sem izvedela mimogrede, med iskanjem Džovane. Če te zanimajo "dirty details", jih boš morala najti sama. Od mene v javnost ne bodo prišli.




Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 14:54:23)

V glavnem... pisala bom "po obrokih", kajti danes me bombardirajo z delom, odprtega posta pa ne morem predolgo pustiti, ker potem napiše samo "error". [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Mislim, da se bo treba, da se najde Džovano, vrniti kaj precej v preteklost. Dobra podlaga za to je današnji članek v Slovenskih novicah.

Prvi podatek, ki smo ga javno imeli, je bil ta, da so Džovano avgusta 1971 našli na Jesenicah, na vlaku Hella Express št. 410. Ta podatek 100%-no drži, kajti g. Jerman pozna gospoda (nekaj na M, ampak mi je uspelo pozabiti), ki je leta 1971 za revijo Jana napisal članek o najdeni Džovani. In ta M je osebno govoril s sprevodnikom, ki je Džoano našel. Torej temu podatku lahko rečemo, da je dejstvo.

Še vedno manjka podatek, kje je bila Džovana od avgusta 1971, ko so jo našli, pa do 04.04.1972, ko je bila pod oznako "neznana deklica" pripeljana v Dom Malči Beličeve v Ljubljani. Datum, kdaj je bila pripeljana, je uraden, torej ga tudi lahko smatramo kot dejstvo. Sicer ne vemo, kdo jo je pripeljal v Dom Malči Beličeve, ampak z veliko verjetnostjo lahko sklepamo, da je bila to oseba s CSD Jesenice. Kdo, (še) ne vemo.




Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 15:09:13)

Po podatkih 99-ih % fizičnih oseb, ki so bili v kontaktu z Džovano od njene najdbe na vlaku pa vse do njenega "izginotja", Džovana ni bila gluhonema, niti ne slušno in/ali govorno prizadeta. Vsi podatki, ki prihajajo od teh ljudi, pravijo edino to, da je Džovana "govorila drugače", kar pa si vsakdo razlaga po svoje. Nekateri to povezujejo s slušno in/ali govorno prizadetostjo, drugi z balkanskim naglasom, tretji spet s čim drugim. V bistvu edini, ki trdijo, da je bila Džovana popolnoma gluhonema, so v Domu Malči Beličeve. Sedajšnja direktorica se Džovane seveda ne spomni, ker je takrat ni bilo tam, tako, da sklepam, da so to besede takratne tajnice v Domu, s katero je sedajšnja direktorica govorila. Zanimivo se mi zdi, da je Džovana, če res ni bila ne slušno, ne govorno prizadeta, uspela, kot 9-letni otrok, prepričati strokovnjake s tega področja, da je gluhonema. To, za moje pojme, nakazuje na njeno zelo visoko inteligenco. Razlog, zakaj je igrala gluhonemega otoka, je zaenkrat seveda še neznan, popolnoma možno pa je tudi, da sploh ni igrala, ampak, da je bila, zaradi stisk, ki jih je preživljala (o tem kasneje), dejansko tako zelo prizadeta, da se je popolnoma zaprla vase. Da so pa na določenih delovnih mestih ljudje, ki naj bi bili strokovnjaki, pa to niso, pa udi vemo vsi. RR-ovk jih lahko primerjate z npr. nekaterimi današnjimi uslužbenci JU, ki so sami sebi namen. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Za moje naaljnje raziskovanje bom jaz verjela tistim 99-im % ljudi, ki trdijo, da Džovana ni bila ne gluhonema, ne slušno in/ali govorno prizadeta, temveč popolnoma zdrav otrok. To bom vzela za dejstvo (na način "več glav pač več ve" in "če 99 ljudi trdi eno, eden pa drugo - kdo ima potem najverjetneje prav?").




Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 15:19:36)

Zdaj lahko "skočimo" na včerajšnji članek  Slovenskih novicah, kjer je g. Jerman na podlagi pričevanj zapisal naslednje:

"Takoj, ko sem v Novicah videla njeno fotografijo, sem se spomnila Džovaninega prihoda. Z mamo Slavico, ki naj bi se dekliško pisala Rodić, morda pa tudi Radić, sta prišli k Slavičini sestri, Džovanini teti Ljubinki. Sestri naj bi bili po rodu iz Banjaluke ali njene okolice. Ljubinka je bila  nekem obdobju zaposlena v ljubljanskem hotelu Slon, njen mož pa je delal v Iraku. Slišala sem, da sta pozneje odprla avtopralnico na Dolenjski cesi, a sama nisem bila nikoli tam. Takoj smo jo opazili, ker je bila tako prikupno temnolaso dekletce in prava klepetulja. Da bi bila gluhonema, kot pravijo nekateri viri, sploh ni res! Džovana nas je vse sosede očarala s svojo prikupnostjo. S Slavico naj bi prišli v Ljubljano iz Italije in govorilo se je tudi, da je Džovanin oče Italijan. Slavica, ki je bila visoke in suhe postave, je bila na Džovaninega očeta huda. Velikokrat je rekla, da bo Džovano odpeljala kar k očetu. Na Kolezijski ulici nista ostali dolgo, morda dva ali tri mesece."

Gospa, ki je to povedala g. Jermanu, želi ostati anonimna, tako, da tudi jaz nisem niti neuradno izvedela, kdo je.




Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 15:30:30)

Vse, kar je povedala anonimna gospa, lahko vzamemo kot dejstvo (razloga, zakaj je temu tako, ne bom pisala javno) in vse to se je dogajalo prej, preden so Džovano našli na vlaku. To zgodbo skoraj v celoti spremeni.

Razmišljali smo namreč, kje so starši Džovano dali na vlak - ali je bilo to izven meja YU (vlak je namreč prihajal iz smeri Istanbula) ali v YU (kar smo smatrali za bolj verjetno, saj bi Džovano drugače najverjetneje odkrili že ob vstopu v YU). Zdaj je zadeva jasna - na vlak je stopila kar lepo v Ljubljani. Ne vemo pa (še), kako oz. zakaj. ajverjetnejši sta dve možnosti. Prva je ta, da je Džovano na vlak posadila njena mama Slavica in jo poslala k očetu (ampak v tem primeru je sfalila vlak, saj ta ni bil namenjen v Italijo), druga pa ta, da je Džovana mami (Slavici) ušla.

Razlog, zakaj bi ušla? Načeloma niti ni pomemben (neuradni del ostaja pri meni), ampak je pa možno, da je ušla zato, ker ji je mama tako ali tako govorila, da jo bo poslala k očetu. Kako je bilo res, seveda (še) ne vemo, ampak tudi otroku lahko takšne besede (ki kažejo na neurejene odnose med Džovano kot hčerko in Slavico kot mamo) zrastejo do vrha glave in - gre. Če sklepamo, da je bila Džovana zelo inteligenten otrok, lahko sklepamo tudi, da se je zdela sama sebi dovolj sposobna, da sama pride do očeta. Pot je, vsaj okvirno, zagotovo poznala, saj je iz Italije (torej najverjetneje od očeta) z mamo Slavico prišla v Ljubljano (ne vemo, ali je bilo to prvič ali ne, zagotovo je bilo pa zadnjič - vsaj z mamo).




mojca* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 15:36:05)

a potem je njena mam slavica ni iskala ali kako?
saj bi jo, če jo je iskala, najverjetneje tudi našla.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]





Kerensa* -> RE: Mama, kje si? (10.8.2010 15:37:45)

Kar se mene tiče, se mi "zaplete" pri priimku. Rodić.

Do sedaj je bilo rečeno/mišljeno, da je to priimek, katerega so Džovani dodelili na CSD Jesenice, a očitno temu ni tako. Tukaj spet vidim samo dve možnosti:

1.) Džovana JE povedala poleg svojega imena tudi svoj priimek. Zagotovo ga ni takrat, ko so jo našli na vlaku in zagotovo ga ni v Domu Malči Beličeve, saj je tudi iz Doma odšla kot "neznana deklica". Ker vemo (to je dejstvo), da je bila 04.09.1972 premeščena v Zavod za gluhe in naglušne v Ljubljani, sklepam, da so ji uradno ime in priimek "dodelili" v času, ko je bila tam, saj je takrat, ko je rodila Maura/Marka, že bila tudi uradno Džovana Rodič. Nekomu je torej povedala ali napisala svoj priimek. In ko ga je - zakaj na podlagi teg ni nihče sprožil iskanja za njenima staršema? Nenazadnje je bila otrok pod skrbstvom CSD-ja, nameščena v Zavodu. In - če je povedala svoj priimek, ali je še komu povedala še kaj?

2.) Možnost, da bi nekdo od njenih skrbnikov (na CSD ali v Zavodu) naključno zadel njen priimek, je nična.




Stran: <<   < Prejšnja stran  48 49 [50] 51 52   Naslednja stran >   >>