RE: Država v štrajk? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo

liliana -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 13:35:42)

IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

Plačni razredi, prej količniki, zate šablone...del denarja, ki nam pripada nam niso izplačali. Ali česa ne razumeš? Tako, da ne  mi od "deset procentnem povišanju" , baba rekla , baba kazala.
In ja, strinjam se s teboj, plačani bi morali biti po učinkovitosti.


Na žalost tisti, ki nismo zaposleni v javnem sektorju plačno politiko le tega težko razumemo......plačilne razrede in količnike......

mi bolj razumemo to.....da pač če ni denarja v firmi, da se regres izplača nekoliko pozneje ali pa sploh ne.....da se nam zniža delavnik na 35 ur.....da te jutri lahko odpustijo pa čeprav imaš pogodbo za nedoločen čas.....in da se plače že nekaj let niso povečale ampak so se celo zmanjšale......pa nam tudi marsikateri % povišanja, ki ga nikoli ne vidimo, pripada......




uškinamama -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 13:58:24)

liliana, to je brezkončna debata...

Vem, da je problem v JS , samo ne tam kjer večina mislite (referentka na ue recimo in njena plača) ampak čisto drugje. V negospodarnem ravnanju (veste koliko smo davkoplačevalci plačali virantove famozne delavne sobote , ki so bile same sebi namen) s financami. Pa s tem ne mislim plač.



liliana -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 14:08:52)

Verjamem, da ta debata nima konca in kraja......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] in verjetno se še ni rodil tak umetnik, ki bi "rešil" razno razne nebuloze javnega sektorja......

je pa res, da je najlažje "zarezati" v plače na splošno.....saj to delajo povsod......tudi pri nas....nikoli ne vzamejo samo tistim, ki imajo največ, ampak vsem, od čistilke do direktorja, samo direktorju se 5 % manj pozna kot čistilki......jaz samo pravim, da je nemogoče, da se ne bi "šparalo" tudi javnem sektorju, če je situacija v gospodarstvu taka kot je......in če se plače v gospodarstvu zmanjšujejo, v javnem sektorju ne morejo rasti....



Anonimen -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 14:18:04)

Sam, a veš, liliana, samo z zmanjševanjem plač se ni rešilo še nobenega problema ne v JU ne v gospodarstvu.

Kako se v praksi zmanjšuje plače v JU ali manjša njen obseg, pa sem napisala že na prvi strani. Plače se zniža tistim, ki so običajno tiho (recimo med. sestram), tistim, ki se bunijo, se zniža plače in dvigne raznorazne dodatke, te pa se spet ali izplača ali pa ne (odvisno, koliko se bunijo) ali pa se ustanovi ž-njoto agencijo, urad,..., kjer delajo strokovni delavci ali kakorkoli se jih že poimenuje, ki nimajo uradno statusa javnega delavca. Gre pa še vedno za eno in isto. A problem neorganiziranosti, neučinkovitosti, šlepanja, "nagrajevanja" zaslužnih, ipd. se v ničemer ne reši.



uškinamama -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 14:25:48)

ne rastejo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .

Šparalo bi se lahko v JS, še kako šparalo. Samo  slovenska vrlina je, da če meni krava crkne..
Tako , da tudi če nam plače znižajo ne boste imeli "gospodarci" nič od tega. Verjemi. Veliko več bi se prišparalo , če bi se rezalo različne "periodične zdravstvene preglede", ocene tveganja za delovno mesto referenta ( ja, škarje so za rezati papir in ne za brbat po štekerju z njim), nesmislna javna naročila ( verjetno ste že pozabili na nalepko za tehnični pregled). No te vse zadeve stanejo. Samo, tudi , če bi jih ukinili  in  s tem prišparali več kot z znižanjem plač Ju, verjetno ne bi bilo okej. Krava pa to.



Šarki -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 16:10:16)

IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

ne rastejo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .

Šparalo bi se lahko v JS, še kako šparalo. Samo  slovenska vrlina je, da če meni krava crkne..
Tako , da tudi če nam plače znižajo ne boste imeli "gospodarci" nič od tega. Verjemi. Veliko več bi se prišparalo , če bi se rezalo različne "periodične zdravstvene preglede", ocene tveganja za delovno mesto referenta ( ja, škarje so za rezati papir in ne za brbat po štekerju z njim), nesmislna javna naročila ( verjetno ste že pozabili na nalepko za tehnični pregled). No te vse zadeve stanejo. Samo, tudi , če bi jih ukinili  in  s tem prišparali več kot z znižanjem plač Ju, verjetno ne bi bilo okej. Krava pa to.

SE STRINJAM[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley20.gif[/image]



Anonimen -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 18:08:08)

Verjamem, da ta debata nima konca in kraja......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  in verjetno se še ni rodil tak umetnik, ki bi "rešil" razno razne nebuloze javnega sektorja......


Ni čarobne formule.

Celo skrajni ukrepi kot je privatizacija velikega dela javnega sektorja (in z njo povezana večja učinkovitost), niso vsi po vrsti prinesli želenih učinkov, saj privatni sektor določenih funkcij enostavno ni bil sposoben opravljati.

Včasih javni sektor mora s seboj nositi določeno neproduktivnost-da sploh zagotavlja servis državljanom in je včasih ostane vprašanje samo, kako to početi s čim manjšo izgubo.



Raho -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 20:57:14)

Po vseh napovedih nas septembra čaka še en val recesije. Zato je očitanje gospodarstva JU in obratno - kdo kako in kje in koliko špara popolnoma nesmiselno, saj se bomo na koncu vsi pasli.



marta82 -> RE: Država v štrajk? (7.7.2010 22:20:15)

IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

ne rastejo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .

Šparalo bi se lahko v JS, še kako šparalo. Samo  slovenska vrlina je, da če meni krava crkne..
Tako , da tudi če nam plače znižajo ne boste imeli "gospodarci" nič od tega. Verjemi. Veliko več bi se prišparalo , če bi se rezalo različne "periodične zdravstvene preglede", ocene tveganja za delovno mesto referenta ( ja, škarje so za rezati papir in ne za brbat po štekerju z njim), nesmislna javna naročila ( verjetno ste že pozabili na nalepko za tehnični pregled). No te vse zadeve stanejo. Samo, tudi , če bi jih ukinili  in  s tem prišparali več kot z znižanjem plač Ju, verjetno ne bi bilo okej. Krava pa to.


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]



liliana -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 11:32:33)

No te vse zadeve stanejo. Samo, tudi , če bi jih ukinili in s tem prišparali več
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

ne rastejo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .

Šparalo bi se lahko v JS, še kako šparalo. Samo  slovenska vrlina je, da če meni krava crkne..
Tako , da tudi če nam plače znižajo ne boste imeli "gospodarci" nič od tega. Verjemi. Veliko več bi se prišparalo , če bi se rezalo različne "periodične zdravstvene preglede", ocene tveganja za delovno mesto referenta ( ja, škarje so za rezati papir in ne za brbat po štekerju z njim), nesmislna javna naročila ( verjetno ste že pozabili na nalepko za tehnični pregled). No te vse zadeve stanejo. Samo, tudi , če bi jih ukinili  in  s tem prišparali več kot z znižanjem plač Ju, verjetno ne bi bilo okej. Krava pa to.


Pa zakaj nočeš razumeti, da se ne gre zato, da če meni krava crkne, da naj tudi tebi......ampak da gre za to, da če se ti hraniš z mlekom moje krave, ki crkne ostaneš lačna.....

Če bi se "rezalo" periodične zdravstvene preglede, pa bi spet bili v luftu, ker se špara na zdravju zaposlenih.....ker tam okoli 40. leta ali pa že prej, so na teh pregledih že marsikomu našli povišan holesterol ali pa ga napotili k okulistu.....

Če za vsakega novega zaposlenega "odpiraš" novo delovno mesto, moraš res vedno znova delati oceno tveganja.......

Tiste famozne nalepke za tehnični pregled so ukinili.....zdaj imamo vinjete......

Lahko bi recimo reorganizirali javni sektor......o tem tako radi govorimo, nihče pa ne ve kako.....s to reorganizacijo bi lahko recimo zmanjšali število občin iz 200 na 80 ali 60.....ker jaz res ne vem zakaj mora biti na občini s 3000 prebivalci zaposlenih 15 ljudi (in za vsako delovno mesto je bilo potrebno izdelati oceno tveganja in pošiljati teh 15 ljudi vsakih nekaj let na periodični zdravstveni pregled)......samo kam potem zaposliti 2000 viška ljudi, ker odpustiti se jih v javnem sektorju ne sme.....edina rešitev ostanejo železnice ali pa podoben resor, kjer jemljemo reorganizirane delavce javnega sektorja in odprejo novo delovno mesto......

Pač nekaj se mora zgoditi......ali odpustiti ljudi ali pa plače znižati......ne more v nedogled trajati situacija, ko so plače javnega sektorja višje od plač v realnem sektorju......in če že imamo tako razpašen javni sektor, ki zaposluje skoraj 20 % vseh zaposlenih je to neizbežno.....



uškinamama -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 11:44:17)

razumem te. Daj še ti mene.

Javni uslužbenci nismo neka marginalna sfera , smo del te države, plačujemo davke prispevke, predstavljamo določeno kupno moč v tej državici . Okoli 150.000 nas je (naj me katera popravi ), če tem ljudem vzameš 15 % plače bo padla kupna moč - se pravi , da tudi vi gospodarci boste oškodovni (manj dela). In hkrati  bomo   vsi tisti , ki bomo prišli na min. plačo postali koristniki socialnih transferjev. Se pravi najprej bodo uškinimami znižali plačo, potem bo uškina mams zaprosila za otroške dodatke, subvencionirano plačilo prehrane, znižano plačilo vrtca... In kje smo ? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]  Ali mi država da preko osebnega dohodka ali preko socialnih transferjev kaj ni en in isti drek  - no transferji so neobdavčeni.

Čas je za nabiranje političnih točk, in kje jih dobit kot pri tem, da se osovraženemu javnemu sektorju znižajo plače.

Liliana, daj mi povej , kako ti vidiš rešitev gospodarstva v tem, da se nam znižajo plače?



TomTaylor -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 11:46:30)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Tiste famozne nalepke za tehnični pregled so ukinili.....zdaj imamo vinjete......




aham, po mojih podatkih jih tiska enainisto podjetje. ..poleg tega vemo, da cestnino plačamo 2x...



uškinamama -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 11:51:25)

IZVIRNO SPOROČILO: TomTaylor

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Tiste famozne nalepke za tehnični pregled so ukinili.....zdaj imamo vinjete......




aham, po mojih podatkih jih tiska enainisto podjetje. ..poleg tega vemo, da cestnino plačamo 2x...



To je bila poanta mojega stavka. Imeli smo nalepke za tehnični pregled (ki so bile namen same sebi), ker je neko podjetje moglo zaslužiti. V čigavi lasti? Za kakšen denar?
Da o šestmesečnem skeniranju ddv-o obrazcev tik pred uveljavitvijo e-davkov ne govorim. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]



pikica* -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 13:22:11)

IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

Liliana, daj mi povej , kako ti vidiš rešitev gospodarstva v tem, da se nam znižajo plače?


Bom kar jaz odgovorila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].

Z znižanjem plač gospodarstva ne bomo rešili. Daleč od tega. Rešili ga bomo (med drugim) s prevetritvijo sistema javne uprave. Naš sistem je zastarel, pojerban iz Juge. Optimizacija dela bo pripeljala do prihrankov. Ves ološ je treba pometat ven (vključno z raznimi sekretarji in podobnimi "škodljivci") in pametno ponucat tiste, ki ostanejo. Zaradi mene imajo lahko potem ti tudi višje plače.

Vem, da nižanje plač nikoli ni prijetno. Ampak žal je tako. Moj mož je tudi lepega dne dobil v roke novo pogodbo, z 10% nižjo plačo. V veljavo je stopila takoj. Pa ni nek delavec za tekočim trakom, temveč del vodilnega kadra v podjetju. Ampak, ko je treba šparat, šparamo vsi. Ne pa, da obstaja neka priviligirana kasta, za katero pravila ne veljajo.

Nižanje plač v absolutnem znesku najbolj udari tiste z višjo plačo. Nekdo, ki je na minimalcu, bo ostal na istem, z bruto plačo 1500€  bo ob 75€ bruto, kakšen dohtar z 10.000€ bruto bo pa ob 500€ bruto (če se plače znižajo za 5%). A se je treba za to na zobe metat?

In ja, razumem, da je Javna uprava preveč razsipna. Ampak vedno bo tako - ker si denarja, ki ga dobi, ne rabi sama zaslužit. Rešitev bi bila v boljši kontroli porabe denarja - ampak, dokler Javni sektor kontrolira samega sebe, sprememb ni pričakovati.



liliana -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 14:16:54)

Liliana, daj mi povej , kako ti vidiš rešitev gospodarstva v tem, da se nam znižajo plače?


Zgolj samo s tem, da se vam zniža masa plač se ne bo gospodarstvo rešilo.....samo če je gospodarstvo izčrpano, ga ni potrebno izčrpavati še bolj, s povečanjem plač v javnem sektorju, ker je tako bilo pred leti dogovorjeno.....(ker če smo natančni, se ne gre toliko za zniževanje plač, bolj se gre za nepovečevanje plač v javnem sektorju[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]) .....samo v javni sektor nobena "politika" do sedaj ni upala konkretneje posegati, ker predstavlja vseeno precejšen del volilnega telesa......zdaj pa so gospodarske razmere državo prisililile, da se loti tudi tega zalogaja.......odvisno pa je zdaj, kako se zniža ta masa plač.....ali se zniža vsem.....ali pa se zmanjša ustrezno število zaposlenih.......vendar nekateri ne bi ne eno ne drugo......

Ne bi zmanjšali javni sektor.......ne bi zmanjšali plač......imeli pa bi večje plače kot gospodarstvo in sigurnost zaposlitve, ki je pa gospodarstvo nima.......

Ne bi delali do 65. leta.....imeli pa bi penizje kot naši starši ali pa še večje......

Ne bi spremenili sistema študentskega dela.......čeprav se na ta način ne plača skoraj nobena dajatev.......




uškinamama -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 14:28:35)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Liliana, daj mi povej , kako ti vidiš rešitev gospodarstva v tem, da se nam znižajo plače?


Zgolj samo s tem, da se vam zniža masa plač se ne bo gospodarstvo rešilo.....samo če je gospodarstvo izčrpano, ga ni potrebno izčrpavati še bolj, s povečanjem plač v javnem sektorju, ker je tako bilo pred leti dogovorjeno.....(ker če smo natančni, se ne gre toliko za zniževanje plač, bolj se gre za nepovečevanje plač v javnem sektorju[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] ) .....samo v javni sektor nobena "politika" do sedaj ni upala konkretneje posegati, ker predstavlja vseeno precejšen del volilnega telesa......zdaj pa so gospodarske razmere državo prisililile, da se loti tudi tega zalogaja.......odvisno pa je zdaj, kako se zniža ta masa plač.....ali se zniža vsem.....ali pa se zmanjša ustrezno število zaposlenih.......vendar nekateri ne bi ne eno ne drugo......

Ne bi zmanjšali javni sektor.......ne bi zmanjšali plač......imeli pa bi večje plače kot gospodarstvo in sigurnost zaposlitve, ki je pa gospodarstvo nima.......

Ne bi delali do 65. leta.....imeli pa bi penizje kot naši starši ali pa še večje......

Ne bi spremenili sistema študentskega dela.......čeprav se na ta način ne plača skoraj nobena dajatev.......




No pa si le prišla na moje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Praviš, da ne gre za zniževanje plač ampak za nepovečanje - ne.  Gre se za uskladitev plač. Plače bi morale biti usklajene z  1.5.2008 pa niso bile, ker se to odlaša v prihodnost. Če te zanima, si lahko malo poguglaš uskladitev plač  v javnem sektorju in odprava nesorazmerij v js.

Glede ostalega pa se kot že napisano strinjam. Oklestiti razne agencije, direkcije , urade..., temeljito preveriti javna naročila...




liliana -> RE: Država v štrajk? (8.7.2010 15:50:58)

IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama


No pa si le prišla na moje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Praviš, da ne gre za zniževanje plač ampak za nepovečanje - ne.  Gre se za uskladitev plač. Plače bi morale biti usklajene z  1.5.2008 pa niso bile, ker se to odlaša v prihodnost. Če te zanima, si lahko malo poguglaš uskladitev plač  v javnem sektorju in odprava nesorazmerij v js.

Glede ostalega pa se kot že napisano strinjam. Oklestiti razne agencije, direkcije , urade..., temeljito preveriti javna naročila...




Saj jaz nisem trdila, da je to edina rešitev[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].......je pa ena od rešitev, ker ne more v nedogled trajati stanje, kot je sedaj........

Ja, plače javnega sektorja in njihova uskladitev preložena na poznejši čas ter vinjete so bile leta 2008 bomba, vržena med nas.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] 



Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 3 4 [5]