RE: Ekvinovarus stopal(a)

RE: Ekvinovarus stopal(a) (Polna verzija)

Forum >> [Dojenček] >> Novorojenček, dojenček

Sporočilo

michael81 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (13.1.2012 12:22:39)
Zdravo ringarajevci, Lepo je prebrati in ugotoviti da ni si sam v teh težavah. Najprej se opravičujem za mojo "pokvareno" slovenščino. Živim samo dve leti v Sloveniji in mi malo počasi gre, ampak bo popolno en dan:) Moja deklica je že stara točno osem mesecev in komi tri tedne nazaj smo dobili končno opornico. Začeli smo zdravljene v Mariboru - 11 mavcev, pol smo bili poslani v Lj.Ot rojstva do zdaj sigurno smo imeli že okrog 30 mavcev in smo šli skoz 2 tetonomii pri dr Breclju. Zdaj seveda imamo problemček da petka skoz leze. "Bolana" je smao desna nogica in morem jo res fejst našpanat da dobim petko dol. Pol ko jo sezujem stopalo je čisto rdečo, tudi celo malo zatečeno. Če pa ne španam nikakor ne dobim petke dol oz. ta mala jo takoj potegne. Res smo šli skoz že dost in sem malo na koncu živcev. Celo sem probala dobit ortopeda ali pa to sestro v mavčarni ampak brez uspeha. Tudi pa verjamem da ne morejo kaj dosti nam pomagat. Za to hočem vprašat vas mamici in atijevci, ki imate veliko izkušnja in res mi lahko pomagate. Kaj ste vi naredili v takih primerih, kak si lahko pomagam? Kontrolo imamo komaj 02,02.2012 in to je komi čez 3 tednov. Upam da dobim malo nasvetov in pomoč. Res jih potrebujem, ker skoz v glavi imam iste slabe misli. Drugače naša pikica je tako pridna, nič se ne joče, vse lepo prenaša, prav angelček je. Hvala še v naprej! Lp.

Ajra RR -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (13.1.2012 12:52:28)
Mamice, po odgovor se lahko obrnete tudi na RR strokovnjakinjo, fizioterapevtko. Odgovorila vam bo zelo hitro. Najdete jo tukaj: http://www.ringaraja.net/Ringarajini-strokovnjaki/Seznam-strokovnjakov/spela-gorenc-jazbec_30 Ali pa vprašate pediatrinjo Tino Božičnik, ki tudi odgovori hitro: http://www.ringaraja.net/Ringarajini-strokovnjaki/Seznam-strokovnjakov/tina-bozicnik_42

meta11 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (26.1.2012 21:28:30)
Živjo. Eno vprašanje glede DB opornic. Ko se zaključi z mavčenjem, ali DB opornice starši priskrbijo sami, ali je kako drugače? V bistvu me zanima, kakšen je postopek po končanem mavčenju: kam ste šli po opornice, kakšna je cena? Hvala in lp!

malane -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (27.1.2012 9:31:17)
Opornice moramo starši priskrbeti sami. Na dan, ko ima otrok predvideno odstranitev zadnjega mavca, prineseš s seboj opornico in čevlje. Oboje kupiš v trgovini z medicinskimi pripomočki Proloco Medico ( v LJ se nahaja v bližini Poliklinike). Lahko tudi počakaš, da otroku odstranijo mavec in naknadno kupiš vse pripomočke, ter se z vsem skupaj vrneš v mavčarno, kjer ti sestra pokaže pravilno namestitev. Cena DB opornice je nekje med 60 in 65€, čevlji pa so 58€. Čevlje kasneje kupuješ sama, ko stari postanejo premajhni. Michael81 - pri nas smo imeli podobno težavo z nogo (peta nikakor ni bila lepo nameščena). Jaz sem zato preko interneta iz tujine naročila drugo znamko čevljev. Težave nisem povsem odpravila, se je pa stanje izboljšalo.

meta11 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (27.1.2012 10:43:51)
Malane, hvala ti za odgovor. Še eno vprašanje: koliko večje čeveljce pa ste vi kupovali? Recimo, da ima sedaj veliko nogico 6 cm, koliko večje čevlje naj vzameva? Kako pa naprej?

michael81 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (27.1.2012 14:03:29)
Hvala Malane za odgovor. Jaz edino ker lahko naredim je da ji skoz popravljam nogico. Nasljedni teden končno bo kontrola, upam da bomo šli veseli iz poliklinike. Meta 11, moja mala pikica je imela stopalo 7 cm in smo kupili najmanši čevlji - 000 in kljub temu nogica ji je celo ven lezla sama. Zdaj stopalo je že 9 cm in še vedno imamo iste čevlje, na zdravi nogici pa smo dali eno številko večji čevel - 00.

malane -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (27.1.2012 22:28:36)
Meta11, če ima tvoj otroček v mavcu samo eno nogo, je najbolje da ga vzameš s seboj v trgovino, kjer bo prodajalka določila pravo velikost na zdravi nogici. Najverjetneje bo prava številka res 000. Nam je sestra na Polikliniki rekla, da so čevlji premajhni šele ko prsti gledajo 2cm iz čevlja. 000 je moj sin nosil do cca. 6 meseca starosti (so mu bili na začetku res preveliki), kasneje pa sem vzela kar št. 2 (prsti so se komaj videli izpod jezika). No, na koncu sem obupala nad DB in Markellovimi čevlji in sem kupila drugo znamko. Michel81 - zelo zelo pomaga, če otroku obuješ nogavice brez elastana ali pa takšne, ki imajo na podplatih "bremze". Dejansko noga v čevlju ne drsi in veliko bolje stoji na mestu. Meni so se najbolje obnesle GAPove nogavičke. Absolutno najboljše pa so bile tele (sicer zelo drage, ampak vredne svojega denarja): http://www.c-prodirect.co.uk/clubfoot-supplies/sandals/socks/double-layered-socks.html

ekvinovarus -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (31.1.2012 12:40:31)
OJ tudi naš sonček se je rodil z deformiranim desnim stopalom. sedaj nosi db opornice 3 mesec. zanima me ali ste mamice oddale vlogo za podaljšanje porodniške in kakšen je bil rezultat - ste dobili odobreno? hvala za odgovore

meta11 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (2.2.2012 9:23:12)
Malane in michael 81 hvala! Sicer pa ima sedaj naš mali Klemen 14 dni longetko (zdravnica je na dopustu). En teden je že mimo in sinko je tako napredoval, da z možem samo gledava. Prvi dan ni vedel točno, kaj naj z nogico počne. Ko se mu je pa posvetilo, da ko se gremo previjat odvijemo tudi nogico in lahko prosto brca, je prav zaživel. Brca na vse strani, zraven gruli, včasih celo zavriska. Pa še smejat se je začel. Sicer, ko montiramo longetko nazaj, tudi protestira, ampak ni izbire… V glavnem prav zadovoljen dojenček je postal in komaj čakamo, da zaključimo z mavčenjem. Naslednji teden imamo še kontrolo, ali bo potrebno še en mavec (čeprav smo dali že vseh pet skozi), ali pa bo potrebna operacija Ahilove tetive. Pa tudi mene zanima, ali ste dale vlogo za podaljšanje porodniške in kakšen je bil odgovor. LP!

Ninča77 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (2.2.2012 22:44:33)
Jaz sem oddala vlogo za podaljšanje porodniške in tudi dobila odobreno,s tem a ni bila težava samo v nogici....

ekvinovarus -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (3.2.2012 9:39:22)
NINČA77 a lahko samo še sporočite katerega leta so vam podaljšali? Ker menda se je to v zadnjem času bolj poostrilo. Najlepša hvala!

mojca_ -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (19.2.2012 16:02:56)
Tudi naš fantek se je rodil z ekvinovarusom na obeh stopalih [sm=smiley13.gif] Jutri bo star en teden in zaradi drugih problemov z njegovim zdravjem po porodu, še nismo bili pri ortopedu. Se pa z možem še odločava, ali bi ga peljala v Ljubljano ali Valdoltro. Oboje imamo oddaljeno približno 2 uri vožnje. Najbližje nam je Šempeter pri Novi Gorici (cca ena ura), ampak nam ga pediater ne priporoča pa tudi nisem sigurna, če sploh izvajajo to zdravljenje po ponsetiju. Ima kdo kakšne izkušnje z Valdoltro ali Šempetrom?

michael81 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (20.2.2012 7:50:57)
Mojca, moj nasvet: Sploh ne o tem razmišljat - edino Ljubljana.Začeli smo zdravlenje v Mariboru in je bilo napaka. Vse povsod piše da ortoped more bit strokovnjak in da ima veliko izkušnj. Takda res pojdite v LJ in upam da bomo na vezi v foromu. Srečno!

ekvinovarus -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (20.2.2012 10:24:16)
Mojca tidi mi imamo ortopeda v Ljubljani na polikliniki - ortopedski oddelek za otroke in sicer dr. BRECELJ in smo z njim in z vso ostalo ekipo - med. sestra več kot zadovoljni!!! Priporočam Ljubljano! Pa le pogumno!

mojca_ -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (20.2.2012 18:48:05)
No, še preden sem prebrala vaše odgovore, so me klicali iz porodnišnice. Pa sem vprašala še pediatra in je rekel, da je tudi Valdoltra v redu. Tudi tam imajo specialiste za otroško kirurgijo. Tako, da sva se odločila, da gremo kar tja. Še zdaj, ko je zima, bo veliko težje za nas hoditi do Ljubljane, če bo kakšen sneg.. Pa bom poročala, kako je bilo. Glede na to, da je Valdoltra prav ortopedska bolnišnica, upam na najboljše [sm=smiley1.gif] Je pa tako, da gre pri nas zgleda za dednost. Že mož je imel rahlo zavita stopala, ampak so se popravila sama od sebe. Starejši sin je imel tudi blago obliko, ki smo jo pozrdavili z masažo. Zdaj ima nogice popolnoma normalne. Naš mali fantič pa nima sreče, je dobil pa kar hudo obliko. Sicer bomo točno diagnozo dobili še pri ortopedu. Tako, da je zdaj dokončno padla odločitev, da ne bova imela več otrok [sm=smiley1.gif] Vseeno se mi pa spet ne zdi tako hudo, da ima zavita stopalca, ker je stanje popolnoma ozdravljivo. Huje bi bilo, če bi imel kaj neozdravljivega. Je pa res, da sem si na začetku predstavljala, da bo zdravljenje bolj preprosto. Ampak po vseh začetnih šokih se potem navadiš... Zanima me približno, koliko časa traja dajanje mavčka (sam postopek prvič ali pa potem pri menjavah). Ali je možno, da se otroka vmes doji, da mu ni tako hudo? Oz. kako ste jih vi kaj tolažili? Tega me je še najbolj strah, ker so ga že prejšnji teden precej "mrcvarili", ker je postokaval po porodu in niso vedeli, kaj je z njim [sm=smiley13.gif]. Tako, da je dal čez že kar nekaj preiskav in antibiotično zdravljenje. Zdaj ga pa cartamo doma [sm=smiley36.gif]

michael81 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (20.2.2012 19:25:04)
Mojca, poseg sam posebi traja 2min. Jaz vedno sem hranila mojo malo 30 min prej in sem se trudila da je lepo kup podirala, ke noter v mavčarni leži na hrbtu in se je jokala vsak krat zelo močno in dolgo po tem. Včasih niti hrana je ni mogla pomirit pomavčenju. Ekvinuvarus,mi tudi imamo Brecelja in smo zelo zadovolni. Vem da pri vsakim otrokom je čisto drugačna situacija ampak mi lahko poveš prosim koliko dolgo vi ste imeli opornico, kdaj jo je Brecelj dal dol za dle časa? MI jo imamo že skoraj dva meseca skoz. NAsljedna kontrola je 29,03 in močno upam da jo lahko imamo že za samo 18 ur ali pa nekaj takega. Na prejšni kontroli Brecelj je bil zelo zadovolen. MOrem še pohvalit mojo malo da se je včeraj prvič postala sana na noge[sm=bravo.gif]. Skoraj sem se zjokala ot sreče.

ekvinovarus -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (21.2.2012 9:33:42)
MOJCA pri nama je to prvi otroček in sem medicinsko sestro v mavčarni vprašala ali je možno da bo imel zavito stopalce tudi drug otrok pa je rekla da tu sploh ni pravila. da se pač 1 na 1000 rodi s takšno deformacijo in da še ugotavljajo od kje ta deformacija in da naj bi bilo res nekaj v genih ampak to še raziskujejo. v glavnem močno upam da naš drugi otroček ko se bomo odločili zanj ne bo imel takšnega stopalčka. je pa res da je to ozdravljivo in da konec koncev sploh ni take panike. Samo da se lahko popravi in je vse ok. Lahko bi bilo veliko kaj hujšega. so pa pri nas neki daljni sorodniki imeli tudi malce zavita stopala. Postopek je bil tudi pri nas hiter, vse skupaj z mavčenjem, pregledom in vse največ 15 minutk. Meni so vseskozi ponavljali da postopek ni boleč, je pa nabolj neprijetno za otroka ko snamejo star mavec in je nogica mravljinčsta. Naš sonček je tudi vsakič jokal ampak ni bilo takšne sile. Se je hitro pomiril. Jaz sem vedno gledala na to, da ni bil lačen. Je pa res da je bil v tistem obdobju precej razdražljv in jokav. Sploh po opeaciji Ahilove tetive. Sedaj, ko ima opornice in se jih je že navadil je pravi smeško. Sigurno je bilo zanj bolj naporno mavčenje, ker je bilo potrebno na pot vsak teden, sedaj pa je pregled na 3 mesece. Mi smo ga veliko prenosili v naročju in ga cartali. To je najbolj pomagalo. Spal je podnevi do 4 mesecev v naročju kolikor je spal. Ponoči pa se nam še sedaj ko je star 6 mesecev velikokrat zbuja. Ampak mislim da ni problem v opornicah - je pač živahen otroček, ki ne potrebuje veliko spanca. MICHAEL81 mi smo dobili opornice konec novembra ko je bil star 3 mesece. na pregledu po 2 mesecih je bil Brecelj zelo zadovoljen, vendar moramo imeti opornice še 24 oz.23 ur na dan do naslednjega pregleda čez tri mesece. Upam da bomo takrat tudi mi lahko že sneli opornice za pa ur. Sicer pa mali se je na opornice zelo navadil in sploh nič ne joka ko mu jih nataknemo. Nam je sestra rekla, da naj bi imel otroček opornice 24ur na dan dokler ne začne kazat znakov, da bi shodil. Za info pa naj omenim še, da smo mi na začetku imeli opornice (rdeče "šince"), ki so mu omogočale, da je lahko migal samo z obema nogicama naenkrat. Sedaj pa smo v Proloco medico dobili takšne, s katerimi lahko izmenično premika eno in drugo nogico.Naš mali je z njimi veliko bolj zadovoljen, ker ima več svobode pri miganju. Kako izgledajo pa si lahko ogledate na http://www.markellshoe.com, na youtubu pa je veliko posnetkov malčkov, ki kobacajo s temi čevelci. Imam pa eno vprašanje ali vam je ginekolog povedal med nosečnostjo na ultrazvoku da bo imel otroček takšna stopala - menda naj bi se to videlo...meni moj ni povedal in tudi po porodu sem ga vprašala al se to na ultrazvoku vidi pa je rekel da ne. Brala sem na forumu od dr. Pušenjaka in zadeva naj bi bila vidna... IN ŠE ali bo katera vložila vlogo za podaljšanje?

mojca_ -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (21.2.2012 10:27:36)
No, mi smo naročeni za ta petek.. Malo sem pomirjena, ker pišete, da je cel ta postopek pregleda in mavčenja tako kratek. Upam, da bo naš mali lepo prenesel. Ga bom fajn nahranila prej [sm=smiley1.gif]. Verjamem tudi, da ni boleče. Veliko huje je bilo včasih, ko so imeli toliko operacij. Tudi mi našega že zdaj veliko cartamo, ker je že v prvem tednu v porodnišnici dal toliko skozi.

mojca_ -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (21.2.2012 10:37:45)
Ekvinovarus.. Hvala za nasvet glede opornic. Ravno včeraj sva se z možem pogovarjala, kako bo, ko ne bo mogel premikati obeh nogic posebej. Jaz bom dala vlogo za podaljšanje porodniške. Ampak zdaj je tako še prezgodaj, ker sem komaj rodila. Zdaj moram še cel kup drugih papirjev uredit [sm=smiley1.gif] Meni ginekologinja ni povedala za stopala. Glede na to, kako natančno je vse opazovala, bi mi zagotovo povedala, če bi se kaj videlo. Predvidevam pa, da je odvisno od tega, kak ultrazvok ima. Naša ima (po moje) še precej starega in se vse skupaj slabo vidi.

ekvinovarus -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (22.2.2012 6:58:42)
Na Center za socialno delo je možno oddati tudi vlogo - dodatek za otroka s posebnimi potrebami. Zraven priložiš vse izvide. Mi smo jo oddali ampak še ni odgovora. Kak evro bi nam sigurno prav prišel, glede na to, da stroške nakupa DB opornic sami krijemo.

meta11 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (22.2.2012 21:57:25)
Mojca, ko boste šli na mavčenje naj bo otroček res sit. Midva sva imela še vsakič vetrovne kapljice s sabo in sva mu dudico sladkala med mavčenjem, pa ni nič protestiral[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] Fino je, če je otorček miren, da ima mehko nogico. Potem tudi zdravnik lažje napravi položaj nogice za mavčenje. Ker je mavec potem kar moker, sva midva sinku doma potem ene 15 min mavec fenala. Je imel drugače čist mrzle prstke na nogici. Ko boste šli pa naslednjič zamenjati mavec, pa imej s sabo čistilne robčke in negovalno kremo. Ko sestra odstrani mavec imaš ene 5 min časa, da pride zdravnik in otročku ta čas nogico malo očistiš in namažeš s kremo. Jaz sem mu jo ta čas kar malo še pomasirala, da se malo prekrvavi nogica. Aja, pa pri enem četrtem mavcu sem imela še bebi palčke s sabo in sem jih tam zmočila in med prstki na nogici odstranila kožo.Ne moreš verjet, koliko kože se nabere v treh tednih. Srečno in pogumno!

Ninča77 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (24.2.2012 22:23:25)
Se opravičujem,da nisem prej odgovorila. Porodniško so mi podaljšali lani v zaćetku leta. pa tudi dodatek za nego in varstvo sem imela eo leto.vse porihtajte in pol shraite odločnbo od nege,ker jo lahko drugo leto uveljavljate za dohodnino,kot olajšavo-

mojca_ -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (25.2.2012 11:26:40)
No, mi smo včeraj dobili prve mavčke. Mali je jokal kako minuto, dve pri vsakem mavčenju, ko so mu naravnavali nogico. Ostalo pa je prespal. Je pa sama pot grozno naporna, nazaj ga nisem upala dati v lupinico, da mu ne bi prekinlo dotoka krvi v nogice. Se moramo še navadit.. Pa tudi z mavčki ni nič kaj zadovoljen, precej več joka. Še posebej med prvimi previjanji, ko je hotel premakniti nogice pa ni šlo. Ali ste vi otročkom kaj podstavljali pod nogice? V kakšne položaje ste jih dajali spat?

meta11 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (27.2.2012 11:46:40)
Midva sva ga dajala spat izmenično enkrat na levi, enkrat na desni bok. Najin sin je imel mavec sicer samo na levi nogici, tako da sva takrat, ko je spal na desnem boku (je bila nogica z mavcem na vrhu) vmes med noge dajala še brisačo. Sedaj, ko pa nosi opornice, pa lahko spi samo na hrbtu. Sem posksila na bok, ga podložila z brisačami, pa je ves nesrečen jokal, so opornice preveč v napoto. Tako da mi ni žal, da je do opornic skozi spal na boku, je rad tako spal.

bolhica1317 -> RE: Ekvinovarus stopal(a) (27.2.2012 15:49:08)
Pozdravljeni mi se že z ekvinovarusom zdravimo že dobrih 13 let. Imam že tretjega malčka, ki je pred kratkim dopolnil 2 leto. Vendar so vsi trije imeli deformacijo stopal. Naj vam v spodbudo bo, da otroka nikar ne puščajte pred 1 letom starosti na kakšno operacijo ahilove tetive. Imam izkušnje. [sm=nosecka.gif]Pri prvem otroku, ki se je rodil z obema stopaloma v deformaciji smo pač poslušali ortopeda, ker pač o tem nismo vedeli veliko. Vse je potekalo lepo, pač vsaki drugi dan v mavčarni za nove mavčke. Do nekatere mere je šlo lepo zravnati stopalo....in kasneje operacijana pri enem stopalu 6 mesecu vse ok in pri 9 mesecu še naslednja nogica žal neuspešna, skoraj podlegel[sm=smiley19.gif]. [sm=nosecka.gif]Drugi otrok ista napaka, vendar se je že vidlo na ultrazvoku (tako da ne govorit da se to ne vidi). Isto vsak drugi dan v mavčarno po nove mavčke. Imeli smo doktor Tomažiča iz ukc Maribor. Hoteli smo še pač imeti eno mnenje prej ko bi se odločli za kakšno operacijo.In uspešno nas poslali v Ljubljano. Tam so enako razmišljali kot v Mariboru[sm=zmeden.gif]. Če ne bo vredu, pač operiramo toliko krat kolk bo pač potrebno. Aaalllloo saj pa niso naši otroci poskusni zajčki. [sm=smiley13.gif] končno izvedeli za Ortopedsko bolnišnico Valdoltra v Ankaranu. Da smo prišli na prvi pregled v bolnišnici Valdoltra smo čakali skoraj 18 mesecev in se je stoprocentno splačalo. Izkušeni ortopedi prijazno osebje in podobno.Drugega otroka namreč nisma dovolila operirat v Mariboru. Vse smo reševali v Valdoltri in imeli izvrsnega izkušenega ortopeda in kirurga doktor Pavlina. Bil je starejši in imel veliko izkušen z tem ekvinovarusom saj je tam veliko let delal. Tudi hčer je on operiral in je sedaj pri 11 letih popolnoma ok, niti brazgotina se ji ne vidi tako močno. [sm=nosecka.gif]Tretji otrok ista okvara stopal a le na desnem stopalu. Ker smo že na ultrazvoku videli stopalo obrnjeno, smo se že pozanimali v Valdoltri. Ob rojstvu v Mariboru so mu takoj pričeli mavčiti stopalo.Vse je potekalo ok. Doktor Brodnik je rekel da gre super in vrjetno ne bo potreno nikakršnih operacij.Ko pa je omenil te opornice sma bila z možem malo v dilemi. In, da jih pač zdravstvo ne krije sva jih kupila. Saj gre za dobro otroka. Po 14 dneh uporabe opornic se je stanje slabšalo, saj nikakor petnica ni ostala v čeveljčku. Hoteli so pač operirati pri 6 mesecu starosti.Vendar sem operacijo in zdravljenje v Mariboru zaključila. Ko smo prišli na pregled v Ortopedsko bolnišnico Valdoltra so nam zagotovili, da se ta metoda z opornicami nikakor ne odnese in, da so že to metodo oni pred leti ukinili. Na pregledu smo opravili vse rengenske preiskave in ugotovili, da ima otrok skrajšano ahilovo tetivo. Dogovorili smo se za operacijo, ki pa je bila po dopolnjenem 1 letu starosti, saj prej otrok tam ne operirajo, ker narkoza pusti velike posledice. Tri mesece po operaciji je naš mali navihanec shodil brez problema.Tako, da vam drage mamice toplo priporočam Ortopedsko bolnišnico Valdoltra. To je bolnišnica , ki se ukvara samo z ortopedijo.Več imate na njihovi spletni strani http://www.ob-valdoltra.si/ Ne podlegajte besedam ortopedoh, da je treba pri šestih mesecih operirat.

Stran: << < Prejšnja stran 2 3 [4] 5 6 Naslednja stran > >>