Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Od šolarčka do šolarja



Sporočilo


Dashenka -> Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 15:05:47)

"Med povprečnim osmošolcem iz Kranja ali Celja je v znanju naravoslovja le pet točk razlike, toda med povprečnim osmošolcem iz novomeške regije in povprečnim osmošolcem iz Pomurja znaša razlika v znanju naravoslovja kar 44 točk. To pa je večja razlika v znanju, kot je tista, ki (po mednarodni raziskavi znanja matematike in naravoslovja TIMSS) loči Srbijo in Švedsko ali Iran in Škotsko..."

Celoten članek je v današnjem Dnevniku:
http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042328086





Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.1.2010 15:11:12)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Anonimen -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 15:13:58)

po mojem je v pomurju vec % vasi, kot celju. in na vaseh nekje žal še vedno  nekateri  ucitelji dajejo ocene po priimku.




Anonimen -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 15:15:38)

btw...tole bo pa tema za gino[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.1.2010 15:28:53)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




majch -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 15:31:20)

Potem bi morali imeti lepše povprečje, saj svojim znancem ja daš lepše ocene. Al se vsi tako zelo ne marajo na vasi?[sm=smiley36.gif]




Dashenka -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 15:43:02)

IZVIRNO SPOROČILO: majch

Potem bi morali imeti lepše povprečje, saj svojim znancem ja daš lepše ocene. Al se vsi tako zelo ne marajo na vasi?[sm=smiley36.gif]


Ne, ne, da ne bo nesporazuma, ne gre za ocene, ki jih dajejo tršice.

Gre za razlike v rezultatih eksternih testov. Torej št. točk, ki jih učenci dosegajo na testih TIMSS - gre za mednarodno preverjanje znanja otrok. In ti kažejo, da je razlika med posameznimi deli te naše majhne države taka kot med Škotsko in Iranom oz Srbijo in Švedsko.





bumerang -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 16:00:40)

Tršice?


Iz opekarn prihajajo ven opeke, iz opek pa diamantov pač ne moreš dobiti. Potem pa se še teritorialno zberejo opekarne na kupu in kdor pride, dela z opekami med samimi opekami na nivoju opek, če ni že sam opekar, ki se vrača med opeke.




Kerensa* -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 16:03:00)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
Iz opekarn prihajajo ven opeke, iz opek pa diamantov pač ne moreš dobiti. Potem pa se še teritorialno zberejo opekarne na kupu in kdor pride, dela z opekami med samimi opekami na nivoju opek, če ni že sam opekar, ki se vrača med opeke.

A si se ti česa nalezla od Repke?




bumerang -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 16:09:55)

Ne vem, kaj mi pošiljajo RR-jevke. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]
Še z možem sva se po tisti temi o sožitju tako skregala, da dva dni nisva govorila. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Kerensa* -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 16:17:52)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
Še z možem sva se po tisti temi o sožitju tako skregala, da dva dni nisva govorila. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Kakšno sožitje že?




bumerang -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 16:22:38)

Ah, kaj pa vem, nekje na DIPO kjer so trdile, da je čisto normalno, da se z možem neprestano kregaš in cufaš.




Kerensa* -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 16:23:59)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
Ah, kaj pa vem, nekje na DIPO kjer so trdile, da je čisto normalno, da se z možem neprestano kregaš in cufaš.

DIPO je dolgočasen, odkar ni anonimnosti. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] No, ampak lepo, da sta vidva dokazala, da je to res normalno. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




bumerang -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 16:27:25)

Fajn, ne.
Sicer pa, v vednost, še vedno trdim, da to ni normalno.




Gina -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 21:35:31)

Se strinjam z bumerang. Kaj pa naj bi pričakovali, da iz najmanj razvitih regij dobivamo najboljše šolske rezultate, al kako? Kolikor se spomnim, so rezultati nekje z roko v roki. Socialna in splošno družbena raven neke okolice se poznata. Očitno toliko, da je nekatere ljudi sram ali kaj, da tak cirkus delajo po cajtngah.
Sicer vse šole v Sloveniji učijo iste reči, imajo podobne pogoje dela in normative.... koliko pa reči kdo dojame, je pa druga.

Drugače pa to, koliko je otrok uspešen na takih testih sploh ni merilo koliko bo kdaj kasneje uspešen. Še manj so testi merilo, koliko v resnici ve in zna. Ni se toliko za obremenjevat z njimi.

Bi se bilo pa treba obremenjevat s tem, zakaj imamo povsod po svetu tako nefunkcionalen, neproduktiven šolski sistem. Kompleksno narobe zastavljen za uspešno usvajanje znanja na dolgi rok.




bumerang -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 21:51:01)

Kar v slovenskem šolskem sistemu SMRDI do neba je sistem zaposlovanja ljudi in neupoštevanje česarkoli kar si kot študent dosegel. Potemtakem sploh ni čudno, če v Zgornjih Pucovcih slovenščino poučuje ravnateljeva nečakinja, ki še sama ne zna slovensko govorit, matematiko pa faliran študent strojništva, sin mrzlega bratranca ravnateljeve žene. Razpis za delovno mesto pa je luč ugledal v predalu lokalnega zavoda za zaposlovanje.




Ulla80 -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 21:58:12)

, če v Zgornjih Pucovcih slovenščino poučuje ravnateljeva nečakinja, ki še sama ne zna slovensko govorit, matematiko pa faliran študent strojništva, sin mrzlega bratranca ravnateljeve žene.


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] sam res.

v rogaški na steklarski je slovenščino učil mož od ravnateljice[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] vse ok, sam škoda k ni znal slovensko[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.1.2010 22:11:51)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Anonimen -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 22:13:33)

IZVIRNO SPOROČILO: Ulla80

, če v Zgornjih Pucovcih slovenščino poučuje ravnateljeva nečakinja, ki še sama ne zna slovensko govorit, matematiko pa faliran študent strojništva, sin mrzlega bratranca ravnateljeve žene.


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] sam res.

v rogaški na steklarski je slovenščino učil mož od ravnateljice[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] vse ok, sam škoda k ni znal slovensko[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]


no, pa smo s5 pri priimkih[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.1.2010 22:18:58)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




nejcko -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (7.1.2010 23:50:33)

Oh, ja točno tako je, kot pravi Bumerang. A se tukaj lahko piše pod anonimno [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Sem imela čar spoznati čare res zakotnih dolenjskih krajev. Itak so vsi požlahtani med sabo, služba se "špara" za žlahto ali vsaj za domačine, če ne drugače, pa v opb-ju. In že podatek, da učenci med samim poukom (po urniku) skočijo čez cesto na verouk, dosti pove, medtem ko ima učitelj ta čas "luknjo" ali dve.

Ampak večji problem kot to, sem jaz videla v drugih stvareh. Vedeti moramo, da gre tukaj za socialno dokaj šibko skupnost, starši so večinoma nižje izobraženi, nimajo nobenih večjih ambicij v življenju, živijo pač v tistih "rovtah" celo svoje življenje, se poročijo s sosedo, hodijo v službo ali pa še to ne, vsi pa se ukvarjajo z nekimi "mutnimi posli", kar jim zagotavlja dokaj lagodno življenje ... in tak vzorec prenašajo na svoje otroke. Znanje je tam najmanjšega pomena, izobrazba še toliko manj. In tako nezainteresiranih učencev, kot sem jih tam učila, zlepa ne najdeš. Lahko si super učitelj, in nekaj mojih kolegov je to tudi bilo (to so dokazali z delom in rezultati na matični šoli, kjer je slika  veliko boljša), ampak več kot minimuma iz teh otrok ne boš izvlekel. Morda na dve, tri generacije najdeš enega takega otroka - ta pa kasneje sigurno ne ostane v teh krajih.

Pod drugo so take "vaške" šole zelo zelo skromno opremljene, za celo šolo en TV in 3 kasetarji oz. cd-playerji, internetna povezava komaj da vleče, jaz npr. tam nisem imela signala na mobilcu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image], knjižnica je boh pomagej - imam jaz verjetno več knjig doma, el. vrže vsake toliko ven, da ne govorim o tem, da smo imeli parkrat pouk kar v bundah, ker gretje ni delalo, ...  skratka skromno [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  Tukaj v Lj pa ima vsaka učilnica svoj računalnik, svoj TV ... mislim, ne da se primerjati.
Tam so ravnatelji zelo odvisni od dobrega odnosa z župani, da kaj dosežejo, za ministrstvo pa so itak premale ribe. Za primerjavo pa lahko vzamemo kakšne medijsko slavne in prepoznavne ljubljanske ravnatelje in si pogledamo opremo na njihovih šolah [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

Žal tako to gre. Saj veste tisto: denar dela denar, drek pa drek in ta rek se tukaj zelo lepo kaže.
Takih zakotnih vasic je žal največ ravno na Dolenjskem in v Prekmurju.

O samem šol. sistemu sem pa že večkrat podala svoje mnenje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley21.gif[/image]





Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (8.1.2010 0:42:23)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




nejcko -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (8.1.2010 2:15:33)

Oh, Milena, kakšna užaljenost [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Jaz sem rojena Ljubljančanka, pa me nikoli nobeno udrihanje čez Ljubljančane (pa ni to redek pojav) ne gane, se ne čutim osebno prizadete, pa naj nas imenujejo žabarji, kvakarji, važiči, prepotentni vikendaši ... pa me to res ne moti, ker tega ne projeciram nase osebno. Ker jaz sem v prvi vrsti jaz, šele nato sem Ljubljančanka, razumeš point[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Prvič - najprej je treba razčistiti pojme "vaška šola" in "vas". Oprosti, ampak zame vas nikakor ni kraj s 3000 prebivalci. To je zame kraj, ajdi večja vas, recimo. In v takem kraju jaz govorim o krajevni šoli, nikakor ne o vaški. Ker imeti 18 učencev v razredu ... hej, to je pogosto št. učencev tudi danes na marsikateri ljubljanski šoli.

In če slučajno nisi zasledila, sem nekje omenila matično šolo - torej bi lahko sklepala, da sem  učila na pravi vaški šoli (podružnici), kjer št. mojih učencev v razredu ni presegalo št. 8 (osem!!!) iz desetih tini mini vasic.
In lahko bi zasledila, da sem napisala, da je slika na matični šoli (jaz  ji rečem krajevna šola - po tvoje pa vaška - ) precej drugačna. Ne sicer super in z ljubljano primerljivo (tudi tam so bili tv-ji hudo zaželena roba, več kot 3 jih sigurno ni bilo), pa vendar dobro.

Torej ja, učila sem v rovtah. In sploh ne tako daleč od Ljubljane. In ja, tudi sama sem tam doživela rahel kulturni šok ...
Vidiš, tako ti "zaplankana kmetica", kot se SAMA nazivaš, kot jaz kot "metropolitanka", kot me TI nazivaš, imava nekaj skupnega - obe si nisva znali predstavljati, da v naši preljubi Slo obstajajo tudi taki, skoraj od sveta odrezani kraji. Jaz sem jih doživela na lastni koži, ti jih mogoče še tudi boš.

In nikakor nisem žalila nikogar, ampak sem hotela samo pokazati, na kakšen način lahko pride do odstopanj v znanju učencev iz nekega urbanega okolja in učenci iz resnično odmaknjenih vasic. Pa še slednje ni nujno vzrok. Važno je predvsem socialno ozadje, ki na vasi ni nujno vedno slabo. Tu, kjer sem jaz učila, je bilo specifično okolje, na kar so me opozorili tudi kolegi-domačini.

Kaj je bil točni namen tega članka in raziskave nasploh, nimam pojma, ampak morda je bil namen ravno to, da so določene šole v določenih okoljih odrinjene na rob s strani samega ministrstva.
Ker, če slučajno ne veš, zadnja leta je bila velika težnja šolskih oblasti, da se vaške/podružnične šole ukinijo. In kaj bi bil najbolj priročen izgovor za njihovo zaprtje? Ravno to, da s teh šol prihajajo učenci s slabšim znanjem.







Kerensa* -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (8.1.2010 6:01:08)

IZVIRNO SPOROČILO: MILLEENA
Morda sem res preveč zaplankana, ampak kje pa je v Ljubljani, kakšen ravnatelj tako medijsko prepoznaven?

Vzeto izven konteksta, pa vendar... odgovor je: ravnatelj OŠ Prule (LJ), g. Dušan Merc (če me spomin ne vara) je eden medijsko najbolj prepoznavnih ravnateljev OŠ V Sloveniji.




Felicita -> RE: Zakaj je naše šolstvo tako zanič? (8.1.2010 7:10:24)

jest bi pa rekla da ti rezultati preprosto niso realni. resno, dejte otroku iz 8. razreda pisat test, ki sicer ni težek, ne šteje pa za nič (ocene, vpis na gimnazijo, karkoli) pa mi potem povejte kok otrok bo to resno vzelo oz. pokazalo vse kar znajo?
pri nas TIMMS pač ni nekej, kar bi nekomu pomenilo... karkoli. v tujini se pa s tem (in podobnimi mednarodnimi testi) oš hvalijo kot se pri nas gimnazije z rezultati od mature, ker v tujini so že na stopnji ko se morajo že oš tržit, mi pa smo svetlobna leta od tam (ne pravim da je to dobro ali slabo, samo izpostavljam dejstvo).

kakorkoli, tale člank je blazno zanimiv... zadnji timms je bil izveden leta 2007 (torej skor 3 leta stari rezultati), sami rezultati (report) so bli pa dani vn v decemru 2008 in se ni blo potrebno do njih nikakor 'dokopat' al pa jih hudo 'analizirat' kar v članku namigujejo. poleg tega rezultati (vsaj splošni) kažejo da se dejansko na svetovnem nivoju kosamo s tehnološko in izobrazbeno precej bolj razvitimi državami kot smo mi samo (če pogledam npr rezultate naravoslovja 8. razred, posekamo ZDA in mal zaostajamo za japonsko, korejo, Anglijo, v vsakem primeru pa konkretno pridemo čez 'povprečje' (torej če prevedem v šolsko oceno, 3), ki ga postavijo za TIMMS). tuki je pa treba upoštevat da je ocena povprečena, torej če bi bli tisti 'ruralni' učenci tooook slabi, bi tudi povprečje blo konkretno nižje. člank je pa fajn pompozno napisan. če se keri da poglabljat: http://nces.ed.gov/pubsearch/pubsinfo.asp?pubid=2009001




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>