RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


uškinamama -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (14.12.2009 10:51:43)

IZVIRNO SPOROČILO: oka

Bostina, ne gre za tebe, ne gre za tvoje mnenje. Ti si popolnoma nepomembna. Tako kot mi vsi, ki pametujemo okoli zdravnikov in njihovih sposobnosti.


žal je to tako res, da sem se kar naježila. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] 




anajmad -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (14.12.2009 11:05:09)

Jst absolutno podpiram Borove starše,ker nekaj najhujšega v življenju kar lahko doživiš je smrt otroka.Sama sem to doživela,zaradi arogantnosti ene zdravnice,ki je rekla,da je moj otrok prezgodaj rojen,da bo itak umrl in nima smisla,da ga pošiljajo v LJ.
Nisva imela moči,da bi takrat tožila zdravnico in bolnišnico,čeprav so nama rekli trije odvetniki,če bi šla v tožbo, bi bili upravičeni za odškodnino. Pa kaj ti pomaga odškodnina,sinovega življenja mi ne bo povrnilo nazaj,zdravnica bi pa dobila samo opomin in bi veselo delala naprej. Zakaj? Da bo še zasrala (tako kot je že mnogokrat) mnoga življenja.
Toda tolažim se,za vsakega se pravica najde in tako se je našla za to našo dotično zdravnico in se bo še že za ostale zdravnike.
Tukaj pri Boru je pa ena velika svi......rija.




uwaga -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (14.12.2009 11:07:33)

Sočustvujem s staršema in si želim, da bi jima končno izrekli opravičilo, sožalje ob izgubi, razlago kaj in zakaj se je dogajalo....     da bi se ta agonija nehala in bi lahko začela žalovati.




mika -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (14.12.2009 11:15:02)

IZVIRNO SPOROČILO: BOSTINA

mika zate pa tako nimam več besed!





Nič hudega.
Bi bilo pa fajn, da se enkrat zamisliš nad svojimi besedami, sploh v primeru Borovih staršev. Tudi ti boš enkrat mama in ko boš svojega otroka držala v naročju, boš vedela, kaj pomeni boj Borovih staršev.




Raho -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (14.12.2009 11:19:02)

Vem, da kot mati ne bi imela moči za to, da bi se tako izpostavljala javnosti. In mislim, da sem s tem povedala vse.

Res pa je, da vsi delamo napke - kdor dela, mora narediti napako, v nasprotnem primeru ne dela. Nezmotljivi so samo tisti, ki cele dneve sedijo doma. Ja, zdarvnica bi morala za svojo napako odgovarjati stroki, vendar ne z javnim linčem. Ja, tukaj je res naredila napako, vendar pa najverjetneje ni njena cela kariera polna strokovnih napak. Ali?

Veste, ob tem primeru sem rekla samo to: jaz lahko zaj*** celo generacijo otrok in jih nič ne naučim pa bodo pač samo okoli govorili, da jih nisem nič naučila, če pa ni v mojem delu nobenih strokovnih napak in če zadostujem vsem zakonskim normativom (priprave - dnevne, letne, prisotnost v razredu...), je vse OK. Ja, OK je zato, ker pri meni ne more nihče umreti - od neznanja se še ne umre, mar ne?

Vendar pa je to, da se celi primer vlači že toliko časa po medijih in da se dovoli, da o tem razpravljajo vsi - sosedi, odvetniki, naključni znanci, celo mi tukaj ipd. že rahlo neokusno. Dajte dečku možnost, da počiva v miru!




lukec -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (14.12.2009 12:12:51)

Nisem vsega brala, ampak na kratko: Napaka je nekaj, malomarnost drugo, za oboje pa naj bi odgovorni tudi odgovarjal, sorazmerno s posledicami pač. Tukaj so posledice hude, nepopravljive ...
Tudi mi imamo v družini kar dve podobni izkušnji, ki so bile posledica zdravniške malomarnosti, tudi meni je žal, da takrat nismo vztrajali. Ne posplošujem a večina mojih izkušenj z zdravniki žal ni pozitivnih, starše Bora pa absolutno podpiram, mogoče bo nedotakljivost belih hal končno zlomljena.




picola1 -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (14.12.2009 13:08:20)

Se strinjam z Rahotom in liliano in podobno mislečimi...
Bi pa dodala še nekaj: sem iz medicinskega foha in vidim marsikaj...Od napak, ki se jih dela, do velikih čudežev. In vidim tudi korektno narejene stvari z nažalost nesrečnim koncem. In nekateri ljudje (laiki) si pač določene stvari predstavljajo drugače in kar mislijo, da je šlo za napake pa malomarnost itd. V resnici pa so to zapleti, ki pač na žalost spadajo k življenju, operacijam, zdravljenju...
Da ne bo pomote, nisem s tem mislila na primer Nekrepovih, o tem ne bom sodila, ker vem premalo. Hotela sem samo povedat, da ne gre vedno za malomarnost takrat, ko mislijo ljudje, da gre.
Se pa zelo strinjam tudi s tem, da imajo zdravniki velikokrat preveč hladen in malomaren odnos do človeka, čeprav je njihova strokovnost morda na mestu. Velikokrat topla in vzpodbudna beseda ter čimveč informacij pripomoreta k temu, da je človeka manj strah, pripomorejo k temu, da človek dobi občutek, da ni samo številka...Zato menim, da bi na med. faksu moral biti povdarek tudi na tem, ne samo na znanju.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.12.2009 13:52:18)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




tamiflu -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 7:34:20)

IZVIRNO SPOROČILO: uwaga

Sočustvujem s staršema in si želim, da bi jima končno izrekli opravičilo, sožalje ob izgubi, razlago kaj in zakaj se je dogajalo....     da bi se ta agonija nehala in bi lahko začela žalovati.


se podpišem pod to




mika -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 7:43:19)

IZVIRNO SPOROČILO: Raho

Dajte dečku možnost, da počiva v miru!


Kaj pa mi vemo, katera je točno tista sila, ki starša žene naprej...mogoče se borita ravno zato, ker čutita, da ne počiva v miru in bo šele takrat, ko bosta prišla resnici do dna.




tosja -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 9:49:19)

 
IZVIRNO SPOROČILO: mika



Ne gre zato, da bi moral imeti  čustvene izlive, gre za en človeški odnos in nič druga.
In tem staršem je otrok umrl, pa niti enega sožalja niso premogli izreči.



Žal ti tega ne da noben doktorat, titula... Imaš, ali nimaš...




picola1 -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 12:27:12)


IZVIRNO SPOROČILO: tosja

 
IZVIRNO SPOROČILO: mika



Ne gre zato, da bi moral imeti  čustvene izlive, gre za en človeški odnos in nič druga.
In tem staršem je otrok umrl, pa niti enega sožalja niso premogli izreči.



Žal ti tega ne da noben doktorat, titula... Imaš, ali nimaš...



Mah kaj jaz vem...Sigurno je veliko to ali si ti empatičen človek že po naravi ali pa ne...Sam nekaj se pa sigurno da tut naučit in priučit. Empatija je pač del čustvene inteligence, zato ni vse samoumevno, ampak se da z vajo marsikaj izboljšat. Sam več povdarka bi moralo bit na tem.
je pa še nekaj velik problem v tem poklicu (no, ni edini...npr. še profesorji so ful obremenjeni pa še kdo): izgorevanje... Če človek leta in leta daje in daje in bolj malo dobi nazaj (sploh je to kriza na težkih oddelkih, kjer veliko ljudi umre) ali pa vsaj premalo glede na to, koliko je dal sebe not...potem se to nekje čez leta pozna. tako fizično kot psihično. Psihično pa predvsem tako, da postaneš apatičen, depresiven, nezainteresiran za delo, živčen, zadirčen...Če sam ne delaš nič na tem, da bi si dobil tisto energijo nazaj, ki ti jo ljudje poberejo, potem imaš ful verjetnosti, da boš žrtev sindroma izgorelosti. In itak se ful premalo govori tut o tem z med. osebjem...Mogoče na kakšnih seminarjih, ampak od tam kej konkretnega za življenje odnest je tut umetnost...




picola1 -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 12:27:33)


IZVIRNO SPOROČILO: tamiflu

IZVIRNO SPOROČILO: uwaga

Sočustvujem s staršema in si želim, da bi jima končno izrekli opravičilo, sožalje ob izgubi, razlago kaj in zakaj se je dogajalo....     da bi se ta agonija nehala in bi lahko začela žalovati.


se podpišem pod to


Jst tut.




Gina -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 16:00:20)

Ne vem če je v tem hipu opravičilo še sploh lahko dovolj. Toliko blatenja, kot so ga morali starši prestat, toliko gorja. Ma ne vem no. Pa najbrž so želeli samo to, da noben več ne bi zaradi takih šlamparij umrl. Meni osebno se ne zdi najhujše to, da niso sposobni opravičila, ampak to, da se jim zdi vsem vse ok in prav, nič posebnega, kar se je zgodilo, da se pač dogaja.... posledično v bistvu zagovarjajo dejanje na posreden način. Sporočajo zdravnikom, da je ok, če kakorkoli že delajo, ker so itak po naravi dela lahko zmotljivi in so lahko še naprej popolnoma neovirano. To je čisto enaka situacija, kot je z moderno vzgojo. Starši otroke zagovarjajo povsod, tudi če ne vem kaj naredijo. nNi posledic. Torej gredo otroci čez meje. Zdravniki pa tudi. Gredo čez meje - nekateri. Ker so zagovarjani. Vedno in povsod. Nimajo kontrole nad sabo. nikogar sploh.

Samo na teh treh straneh napisanega se je našlo par ljudi, ki trdijo, da jim je nekdo umrl zaradi zdravniške napake, pa četudi bi se jih pol lagalo, v kar ne verjamem, to dokazuje, da so zdravniške napake s smrtnim izzidom pogoste. Še če bi bile redke, bi bilo preveč. V tem primeru bi sicer lahko rekli, se zgodi. Če pa se to dogaja v resnici več kot redko, potem res ne vem, kaj se sprašujemo, zakaj je ena mama vse skup spravila v medije, raje se vprašajmo, kako se lahko kdo sploh nad tem, da išče pravico javno, saj je na noben drug način ni dobila, zgraža??? Zakaj ne bi smela javno? Zakaj ne bi smela javno povedat, kaj se je zgodilo, kar se očitno ves čas dogaja, pa vsi molčimo? Kaj so zdravniki, bogovi, da bi jo moralo biti sram pred njimi ali kaj? Otrok ji je umrl. Otrok. Zaradi šlamparije.

In brez skrbi, da še vedno vem, da obstaja množica super fajn zdravnikov. Niso vsi pocarji. Sem pa prepričana, še vedno sem prepričana, da jih je sram, da delajo z nekom, ki svojega dela ne obvlada. Zihr sem, da bi si tudi sami želeli, da tak zdravnik več ne meče senco na ostale, najbrž pa jih je vmes vseeno malo strah, kaj pa če...se slučajno njim kaj zalomi, ko se jim sicer skoraj nikdar ne. vem, to je riziko, se ga zavedam, samo tretje opcije pa ne vidim.




Anonimen -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 19:15:57)

Ni mi všeč enostransko nabijanje medijev. Poznamo samo eno plat zgodbe. Je pa res, da se zdravnica niti malo ne potrudi, da bi se pokazala v bolj človeški luči. Kar se tiče Borovih staršev, jaz težko gledam maščevalne ljudi, zdi se mi, kot da je smisel njunega življenja zdaj postalo samo še maščevanje. No, ljudje smo si pač različni. Jaz bi se verjetno zakopala nekam in hirala daleč od ljudi in kamer, onadva pa sta ubrala drugačno pot. 




Anonimen -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 19:19:53)

IZVIRNO SPOROČILO: Gina


Samo na teh treh straneh napisanega se je našlo par ljudi, ki trdijo, da jim je nekdo umrl zaradi zdravniške napake, pa četudi bi se jih pol lagalo, v kar ne verjamem, to dokazuje, da so zdravniške napake s smrtnim izzidom pogoste.


Veš kaj pa jaz mislim, Gina? Veliko ljudi v svoji žalosti išče in mora najti nekoga, da ga okrivijo za svojo izgubo. Že če gledam nosečnice, za vse njihove težave so vedno krivi zdravniki. Pa zdaleč od tega, da jih zagovarjam... Ampak že na teh treh omenjenih straneh lahko prebereš par zelo subjektivno napisanih "medicinskih" zgodb.




Sonnja -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (15.12.2009 20:47:59)

IZVIRNO SPOROČILO: Pi-kica 1


Najin (mene in mojega sinka) pa je bil dolgo časa bolnišni(skoraj dva meseca). MB je pri nas SG. V Ljubljani so mu v enem dnevu postavili pravo diagnozo in je dobil pravo terapijo.
Pa da ne bo pomote, tudi pri mojem sinku se je šlo za življenje ali smrt. Le da je on imel več časa, kot Bor. Na srečo.




ostalo je vse isto.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (15.12.2009 22:40:14)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (15.12.2009 22:50:52)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Gina -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (16.12.2009 17:43:38)

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: Meta.

IZVIRNO SPOROČILO: Gina


to dokazuje, da so zdravniške napake s smrtnim izzidom pogoste.


Veš kaj pa jaz mislim, Gina? Veliko ljudi v svoji žalosti išče in mora najti nekoga, da ga okrivijo za svojo izgubo.


zal mi je, da nisem shranila ocen, koliko ljudi dozivi zdravnisko napako, ki ima za posledico resno okvaro ali smrt - v glavnem, ogromno. in to v razvitih dezelah, kjer zdravniske napake krijejo zavarovalnice, ki seveda vestno belezijo podatke.

Slovenija je menda "pravi cudez", ker o napakah prakticno ni porocil, se pravi, da se pri nas zdravniki ne motijo - ali pa o svojih napakah preprosto ne porocajo.

dejstvo je, da si ljudje zelimo, da bi bili zdravniki nezmotljivi: pozabljamo, da so samo ljudje.



Jaz mislim, da imaš prav, da so najbolj verjetno res pogoste povsod. In strinjam se, da smo medicinski fenomen, ker se tega pri nas ne beleži. Vendar lahko takole, zelo nevtralno in popustljivo sodiš samo toliko časa, dokler ti ne umre lasten otrok ali nekdo zelo bližnji. Toliko časa vse skup "razumeš". Dokler gre za številko. V bistvu na tej ravni tudi jaz. Dajmo raje zaščitit svojo zmotljivost kot en lajf. Kaj pa je en človek, v primerjavi z miliončkom, dvema, ali par miliardami ljudi? Ne pozna se, a ne...točno do trenutka, dokler to ni tvoj sin.

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]Meta, ja, sigurna sem, da si je večina oseb na teh treh straneh izmislila, da so zdravniki krivi  za smrt otroka ali koga bližnjega, pa hočejo na silo najti nekoga, (beri okrivit zdravnika), za smrt. Pa skoraj čisto vsi ostali Slovenci, ki se jim je to zgodilo tudi. S straši Bora Nekrepa zraven - kr smislni so si neki, itak bi umrl, ker ni imel šanse. Samo izgovore iščejo - iščemo. Imaš prav. Pa dežurnega krivca.  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Kaj bolj pametnega že dolgo nisem slišala.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] Prav zanimivo, kako z leti vse sorte novega o razmišljanju ljudi zveš.




Gina -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (16.12.2009 17:59:29)

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

vendar pa menim, da ne mores sodit dejanj zdravnice po tem, kar se je razpaslo po medijih - ker mediji so brez izjeme o tem porocali izrazito populisticno in s custvenim nabojem.

jz dam zdravnikom s tko odgovornim delom kapo dol - svaka jim cast, da nas zdravijo.


Sama nisem poslušala skoraj ničesar o tem primeru, sploh pa nič senzacionalističnega. Ne vem, kako se ta zdravnica piše, čeprav sem to nekje prebrala. Nisem poslušala o njej osebno prav ničesar, tako da o njenem prejšnjem delu ne vem nič. Niti ne bi spremenilo mojega mnenja o vsem skupaj.
1.  Bor je umrl. Ne bi bilo treba, da je umrl. Marsikdo je umrl, ko ne bi bilo treba, da je umrl.
2. Zdravniki pri nas ne delajo napak. Še nikdar jih niso niti jih menda ne bodo. Vse se pač zgodi.. pač.....

Samo prva in druga točka ne gresta skupaj. Se pač zgodi... bi bil sprejemljiv odgovor, če bi pri nas delali napake in jih priznali, jih kontrolirali in v primeru mnogih napak enega zdravnika, le tega suspendirali. Dokler pa ni napak, pa ni kontrole, lahko delajo vsi in to kakor ravno hočejo. Tisti ta dobri, ki se jim resnično lahko zgodi in tudi tisti, ki so v resnici ne dovolj primerni za zdravnike. Kje je meja med tem dvojim? Za moje pojme pri številu smrti, ki jih nekdo povzroči. In v primeru Bora ne gre za linčanje ene zdravnice, ampak za začetek tega, ali bodo priznali zdravniške napake ali ne in ali jih bodo dolgoročno tudi spremljali in kontrolirali. Ta boj se bije in noben drug, vsaj v mojih očeh.

Tudi jaz dam zdravnikom, sploh ta dobrim kapo dol. Poznam kar nekaj takih. Sama bi jim dala vsaj 3x večje plače kot jih imajo in malo bolj normalen delavnik.  Zakaj jim ljudje na splošno ne bi dali večjih plač? Ker imajo med sabo ljudi, ki ne delajo dobro. Zakaj imajo nenormalen delavnik? Ker se zdravnikov ne spoštuje, ker jih je premalo, ker medicinska fakulteta sprejema samo piflarje, namesto nadarjenih in sprejema jih premalo, tudi nauči jih očitno premalo..... Torej je vzrok za nenormalne pogoje dela med drugim tudi to, da imajo v svoji sredini manj sposobne ljudi.... ker dobrih ni dovolj na razpolago. Tako da...ne zdaj sodit, da kr neki na splošno proti zdravnikom. Jaz nimam na splošno nič proti zdravnikom. Spoštujem res zelo zelo ta dobre. Imam pa marsikaj proti nekaj konkretnim, ki so delali z mano ali bližnjimi narobe. Treba pa je ločit to dvoje.

Nehajte posploševat, da so vsi zdravniki ok. Tudi to je posploševanje. Samo to bi radi, da se prizna, da nekateri pač niso za ta poklic zreli ne tako ne tako. Niso. Nimam pojma o tej zdravnici Bora Nekrepa al je sposobna al ne, sem pa zato, da se njeno delo spremlja. Kakor tudi delo še koga drugega.




Anonimen -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (31.12.2009 22:38:17)

Sam tok bom rekla, če je odprta tema s strani Gine, nisem šla gledati, videla sem pa nekaj odgovorov - rekla bom tako:
Zbornica ne odloča vedno negativno in gre tudi pacientom v prid. Kar pomeni, da izkušnje govorijo tudi pacientom v prid, itd.

Ster se kdaj vprašali, koliko napak naredite sami pri svojem delu in kaj bi bilo, če bi vas vsi zategnili za gavge? Moje mnenje je, v kolikor bi zdravniki v tem primeru podali opravičilo, bi bili avtomatsko krivi. In je nekaj drugega, ko se partner opraviči za napako partnerju in se ugotovi, da sta oba kriva.

Iz mojega primera morda verjemte, da ne ščitijo tistega, kar je sporno.

Zame je sporno to, če bi v primeru opravičila prenehali. Naj si iskreno vsak odgovori.

Sem glih tolko tečna glede zdravja, da bi pognala vse v luft. Dokazano. In čakala zihr ne bi en dan.

Vprašanje ostaja - če bi bilo dano opravilčilo, bi prenehali?

Gina, če to to tvoj post - kot da ga ni bilo!




koala -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (1.1.2010 13:43:10)

Primer Bora je skrajno tragičen, tako kot je pravzaprav vsak smrt tragična, se mi pa zdi da je vse skupaj huje ko umre otrok.

Glede strokovnoisti zdravnikov mariborskega UKC-ja sama nimam pripomb, mojega sina so super porihtali in neizmerno sem hvaležna dr.Korenovi za vse kar je zanj naredila.
Kar se tiče dotične zdravnice, ki je zdravila Bora, jaz jo poznam v popolnoma drugačni luči in kaj je takrat šlo narobe res ne vem.

Strinjam se da starši morajo izvedeti kaj in zakaj se je zgodilo, kaj je šlo narobe.

Sama osebno pa nebi šla v medije in se v njih toliko pojavljala. Ampak to je samo moje mnenje.




mika -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (1.1.2010 16:09:04)

IZVIRNO SPOROČILO: Repka



Ster se kdaj vprašali, koliko napak naredite sami pri svojem delu in kaj bi bilo, če bi vas vsi zategnili za gavge?


Zaradi moje napake bi dobila 1-5 let zaporne kazni, če bi delavec izgubil življenje.




mika -> RE: Kaj menite o primeru Bora Nekrepa? (1.1.2010 16:14:29)

IZVIRNO SPOROČILO: koala

Kar se tiče dotične zdravnice, ki je zdravila Bora, jaz jo poznam v popolnoma drugačni luči in kaj je takrat šlo narobe res ne vem.



Tudi sama sem slišala o njej samo pozitivno.
A veš kaj je šlo narobe? Bila je dežurna ponoči, najbrž utrujena in ni jemala otroka dovolj resno. Enako je bilo v primeru mojega očeta. zdravnica se je prizibala zaspana in naboljena v tri krasne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image].




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4   Naslednja stran >   >>