|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
5.11.2009 21:33:21   
Maaja
Hvala za vse odgovore, se mi zdi da sedaj malo bolj jasno gledam na vse skupaj...
Nisem žena od štajerca:) moj mož nima časa za internet... sploh pa ni iz štajerskega konca, se pa strinjam da je zgodba podobna... no očitno nisem edina.user posted image

Thanks..

(odgovor članu bskrle)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
6.11.2009 8:19:26   
Anonimen
joj maja....ko sem brala tvojo zgodbo so mi sle pokonci kocine....
to pa zato, ker se mi je zdelo, kot da bi brala sebe izpred leta in pol....samo res toliko podobnosti in enakih slucajev.
ce bi imela jaz takrat "jajca" bi sla. ampak, pri nas so se stvaro izboljsale in se se vedno pocasi izboljsujejo. se vedno sem veliko sama. ampak nekako sem se sprijaznila, da imam to kar imam. ja in ta tvoj strah, da ti ne bo nekoc zal, je mene med drugim drzal nazaj....
zelim ti samo srecno!
mogoce pa ko bos res tako dalec, da bi resno odsla, bo moz spredivel, kaj lahko izgubi in se bo obrnil... ne vem
je pa zalostno...vem iz svoje izkusnjeuser posted image

(odgovor članu Maaja)
  Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
6.11.2009 8:44:16   
Urko15
Kaj še čakaš? Po moje tudi ne vem kakšni svetovalci ne pomagajo. Če si človek oblikuje karakter v 30 letih svojega življenja, se potem prekletno težko (beri nemogoče) spremeni v 10 letih. 

_____________________________

Naj živi...

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 28
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
6.11.2009 21:28:22   
pekica
Če si psihično pripravljena da greš pojdi. Ker to je največji problem, da si nekdo želi oditi pa nekako ne najde prave moči in poguma, pa če je še tako hudo. Tudi jaz sem vleka in vlekla predolgo, dokler nisem pri sebi razčistila da sem dozorela za ta korak in da me ne more prav nič več prizadeti, samo oddahnem si lahko še.
Zda ko je vse to za mano, mi je edino zelo žal, da nisem mogla tega prej storila, škoda res škoda. Vendar nikoli ni prepozno, le pogumno in odloči se v vajino dobro. Ne oziraj se na njega, glej nase in otroka.

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 12:24:13   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Maaja

a začetek bi povedala da je moj mož dober človek. Poročena sem 4 leta, imam 3 leta staro hčerko. Poročila sem se zelo hitro po tem ko sem spoznala mojega moža - vse skupaj sva bila par eno leto pred poroko. Verjetno ga nisem dovolj spoznala preden sva se poročila. Ko sva bila par je bilo vse idealno, sporazumevala sva se brez besed, nikoli ni prišlo do trenj, imala sva skupne hobije, ogromno časa sva preživela skupaj in se res dobro razumela. Imela sem občutek, da je družinski človek, saj sva pogosto preživljala čas z njegovimi nečaki.

Po pol leta sva se skupaj preselila v hišo njegove mame (kjer ona ne živi). Moj mož je ogromno delal (od 6 do 20 - pogosto tudi dlje, tudi vikendi niso bili izjema). Na začetku sem ga nekako razumela (ima svoje podjetje z več zaposlenimi, ki mu prinaša ogromno odgovornosti). Pravzaprav drugačnega življenja kot delo ne pozna - saj je moral že kot osnovnošolski otrok delati v družinskem podjetju vse popoldneve in vikende.

Tudi njegovi starši so več ali manj delali (tudi v tujini) in se za otroke niso kaj prida brigali - mojega moža je vzgojila njegova teta...

Skratka razumela sem ga in ga resnično ljubila (vse bi naredila zanj) in po tihem upala da bo ko bova imela otroke malo več doma (tudi sam mi je to sveto obljubljal).

Potem sem zanosila - oba sva si tega želela - on še bolj kot jaz (saj takrat še nisem diplomirala). In takrat so se začele prve težave. Želela sem si da bi bila nosečnost tudi del njegovega življenja, da bi kdaj zvečer skupaj pogledala kakšno knjigo o razvoju otroka, da bi šel kdaj z mano na pregled h ginekologu - vsaj proti koncu, ko sem težko sama vozila (ginekologa imam namreč precej daleč), vendar ni kazal nobenega zanimanja. In bila sem žalostna. V nosečnosti sem bila precej osamljena, preselila sem se namreč stran od vseh prijateljev in moje družine, njega pa nikoli ni bilo doma.

Pojavil se je še drug problem, nisem mogla več preživljati prostega časa kot sem ga prej - nisem smela na kolo in voziti 60 km, teči 10 km, rolati, smučati... on pa ni bil pripravljen zapostaviti svojih hobijev za teh par mesecev in z mano pač hoditi na sprehode. In tako sva bila skupaj še manj, saj je tistih par prostih minut raje preživel na kolesu, kot da bi bil z nosečo ženo. V meni se je podiral svet, iz sanj sem počasi padala na realna tla.

V devetem mesecu me je bilo pogosto strah, da bom ko se bo začelo morala poklicati rešilca saj se mi ni oglašal na telefon.

In potem sem rodila. Rojevala sem 12 ur in bilo je precej hudo, njega pa ni bilo ob meni, ker je med mojim porodom spal v avtu (ker je bil baje tako utrujen), prišel je le tik pred koncem in kmalu šel - delat.

Naslednji dan ga sploh ni bilo na obisk v porodnišnico, ker je bil itak že ponoči pri meni, prišla je le moja mami. Naslednji dan je celo prišel za celih 15 minut - potem je šel nazaj delat. Bila sem tako žalostna. Najbolj od vsega sem si ga želela imeti ob sebi, vsaj toliko časa, kot je bilo dovoljeno s strani porodnišnice pa ni bilo izvedljivo...

Ko sem po 5 dneh prišla domov se je moje življenje postavilo na glavo, moža ni bilo doma ne po dnevi ne ponoči do 11 - 12... Tudi v soboto in nedeljo. Ni mi pomagal z ničemer - enkrat ni ponoči vstal... Imela sem depresijo mislila sem da se mi bo zmešalo. Po dveh tednih sem spakirala kovčke in odšla k staršem. Kjer mi je mami pomagala da sem prišla k sebi in mi omogočila da sem se naspala vsaj 3 ure v kosu. Takrat sem se želela ločiti pa me je moja mami prepričala naj potrpim da bo bolje.

Pa ni bilo bolje, moj mož se s hčerko ni ukvarjal nič - prvi dve leti in pol. Prosila se ga naj bo malo z njo - vsaj 1 urco na dan - pa tega ni bil pripravljen narediti. Tako moja hči svojega očeta skoraj ni poznala do 2,5 let. In moja iluzija o srečni družini je postajala vse bolj bleda in bleda. Začela sem spoznavati da sva si tako zelo različna. Pa nisem odnehala, trudila sem se na vse kriplje na lep način da bi bili malo veča časa skupaj in da bi hčerka imela tudi malo "očeta".

Ni bilo nobenega rezultata, tudi ko je bila hčerka bolna ni šel nikoli z mano k zdravniku (ker njen zdravnik ni v istem kraju), ko sem bila bolna jaz ga nikoli ni bilo, parkrat sem z 39 vročine prenašala hči po stanovanju in skrbela zanjo. Ko sva zboleli obe, me je pa napokal v avto in sva se sami odpeljali k moji mami, saj z visoko vročino nisem mogla nič... On pa je bil tako razbremenjen.

Podpore s strani njegove družine nisem nikoli dobila - mama mi je celo očitala, da ga "**** - ker je priden in dela". Razumela me je le njegova teta ki ga je vzgojila, ona je sama od sebe videla mojo stisko in se pogosto poskušala pogovoriti z njim - a žal brez uspeha.

Po koncu moje porodniške se je pojavil nov problem, imam službo, ki se pretežno opravlja v popoldnaskem času. Želel je da zamenjam službo, ker ni bil pripravljen popaziti na hčerko med tem ko sem delala. Zato sem vedno manj delala, hčerke dopoldne nisem dala v vrtec, ker sem bila z njo popoldne pa sem jo dala pazit sosedi ali mami... Potem je začel zahtevati da dam hčerko v vrtec in začnem delati dopoldansko delo - kar koli ni važno če je to povezano z delom ki ga imam rada...

Tega nisem želela pa sem vseeno naredila kot je želel, dala hčerko v vrtec in hodila na razgovore, popoldne sem vedno manj delala, ker sem bila s hčerko, denarja je bilo vedno manj , nisem prispevala za stroške, kupovala sem le hrano in stvari za hčerko. Ker je finančno zelo močan se nisem preveč obremenjevala s tem. Name je vedno bolj pritiskal, kar se tiče denarja mi je metal naprej vsakih 5 evrov... Nikoli nisva nikamor šla, če ni bilo v njegovem intereu, pogosto je rekel, ne bom se prilagajal otroku, kar naj se otrok meni, saj je še majhen...

Moj zakon me je dušil, bila sem osamljena, žalostna, ni me razumel, ni me podpiral, ko sva spala skupaj se nikoli ni potrudil zame, ko je bil on zadovoljen se je obrnil in zaspal, rekel mi je celo da naj se sama med seksom potrudim da mi bo prišlo... skratka groza. Lahko bi napisala še ogromno pripetljajev in dogodkov, ko me je prizadel, razočaral, nalagal... vendar nima smisla.

Svet se mi je podrl in v tem času sem se navezala na prijatelja in najina veza je postajala vse močnejša in globja tudi on je bil poročen in ima otroke... Najina zveza je trajala leto in pol in na nek način še traja, če ne bi imela njega bi bila verjetno že zdavnaj ločena, saj mi je neštetokrat na ustnice priklical nasmeh, me crkljal ko sem bila žalostna mi nudil vse nežnosti in oporo, pogovore, varnost...

Moja čustva do moža so iz močne ljubezni, razumavanja, preko prošenj, obupa, žalosti, jeze, brezbrižnosti... prešla v popolno apatijo. Ničesar več ne čutim. Hladna sem kot led. Ne more me več ne razveseliti in ne več prizadeti. Kar koli mi reče se mu lahko nazaj le smejim okoli mene je zid.

Čutim da se moram ločiti vendar me je grozno strah za hčerko in ne vem kako bova preživeli. Denarno nisem močna. Verjamem da bom, ampak zaenkrat je še bolj slabo. Problem je tudi ker ne znam odgovorno upravljati z denarjem. Ne želim da bi moja pikica trpela zaradi mene. Ker jo imam najrajši na svetu.

Poleg tega se mi je sesul še svet ki sem ga zgradila okoli mojega prijatelja, povedal mi je namreč, da je bil iz objestnosti, ker se dalj časa nisva videla z drugo žensko, ki pa mu nič ne pomeni... skratka ne zaupam mu več tako kot prej in ne verjamem da bi bil lahko moj partner za naprej. Menim da če imaš nekoga rad pač ne spiš z drugimi... Skratka strah me je da so itak vsi isti in da prej ali slej zakon postane rutina.

Potem sem na službenem seminarju spoznala še nekoga, videla sem ga takrat na seminarju in potem še enkrat... Občutek in intuicija mi pravita, da bi lahko bilo nekaj več, vendar mi sigurno ne bo pustil blizu, če bom poročena... to je logično.

Sem na razpotju, za mano so samo ruševine, pred mano pa veliko čudovitega, če bom lahko naredila korak in se ločila. Vendar me je strah in ne vem kako naj vse skupaj speljem.
Razjeda me še dvom, kaj če sem samo razvajena in se pritožujem nad možem čeprav mi nič hudega ne dela... nikoli me ni tepel ali kaj podobnega... Ne bi rada kasneje ugotovila da sem se zmotila in bi mi bila vrata za nazaj zaprta. Zaradi mene me ne skrbi ne bi pa rada hčerki odvzela očeta in družine samo zato ker sem jaz nesrečna v zakonu...

Pozabila sem povedati da se je zadnji mesec mož streznil in se trudi biti več doma in se ukvarja s hčerko. Celo meni je predlagal da bi bilo dobro če bi enkrat na teden kam šla...
Problem pa je v meni, ker so moja čustva do njega popolnoma otopela in sploh ne vem če imam željo karkoli izboljševati. Pred dobrim letom je bila podobna situacija in  sem mu dala ponovno priložnost pa je njegov trud trajal cca 2 meseca...

Ali naj se sprijaznim in ostanem kjer sem ali naj grem?

Prosim povejte mi svoje mnenje tako ali drugačno... pomagalo mi bo.


Težko je, ko ti je šele kasneje dano, da človeka spoznaš v pravi luči. Ne vem, če se bojiš finančne nestabilnosti, je morda skrajni čas, da se naučiš zaradi sebe in hčerke le to biti. Odnos, kjer partnerja ni nikdar, kadar ga potrebuješ, je obsojen na propad. Sama sem hvala bogu, po smrti ljubljenega partnerja imela to možnost, da ko sem spoznala osebo, mi je šlo toliko na roke življenje, da sem bila sama tudi pol leta v bolniški, pa enkrat ni prišel. In takrat sem ga sterala. Nič ti ne pomaga, če imaš nekoga, nimaš pa ga ob sebi, ko ga potrebuješ. Saj partner naj bi bil tudi prijatelj in ne človek, ki gleda samo za svojo rit. Sploh pa, če si že ugotovila, da nimaš od njega nič, poleg tega se ti ustvarjajo tudi problemi drugje, tašča itd.., ne vem, samo trpljenje si boš podaljšala v agoniji. Včasih moraš tvegati, pa čeprav so dispozicije slabe. Pretehtaj močno vse pluse in minuse, poskušaj biti realna. Sama razumem, da nekdo, ki ustvarja in vodi svoje podjetje pač določen čas nameni slednjemu. Vendar, če se poda še v kaj drugega, ki naj bi mu bila prioriteta, bi moral znal porazporediti čas med podjetjem in med svojim privat življenjem. Če v podjetju nima sodelavcev, na katere se lahko zanese, potem je iz tega vidika že tako zgrešen pojem in lahko veš, da sprememb ne bo, dokler sam do tega ne bo prišel. Ugotovil bo morda takrat, ko bo prepozno.
Sama si ne predstavljam, da bi pri tem zadnjem, imela z njim še otroka. Sem se zaklela po partnerju, ki mi je umrl, da jih nikdar ne bom imela. Celo življenje sem skrbela za druge, no, moj otrok pač ne bo prikrajšan za obojestransko ljubezen in pozornost obeh staršev. Groza me je, ko vedno več poslušam, kako se ne najde čas za otroke. Raje jih nimam, če vem, da bo v zgodbi vsaj eden trpel.
Vsaka učna lekcija ima svojo ceno. Če meniš in tako čutiš, da ni ničesar, kar bi svojemu partnerju lahko še nudila, enostavno zaključi (čeprav ne gre od danes do jutri). Če niti s pogovorom ne rešiš nič, nima smisla. Moj prejšnji, sem človek, ki se želi pogovarjati, in sem tudi se, vendar je vedno ostalo bolj pri monologih, čeprav je bil posluh, vendar sprememb pač ni bilo. V odnosu se je pač potrebno prilagajati, če želiš, da funkcionira. In če venomer naletiš na gluha ušesa brez sprememb, ja ne vem, trošiti energijo za prazen nič in hkrati izgubljati zaradi tega odprta vrata drugje, je včasih cena prevelika.
Če si že zdaj nezadovoljna, nesrečna, se ne tolaži s tem, da bo nekoč bolje. Že ta je sporna, on bi komandiral, tako kot želi, da bo njegova rit poslana, za tvojo mu je pa malo mar.  Kaj pa ima za zahtevati, kako boš ti delala? Kot da delodajalci sedaj čakajo, da se bo nekdo zmigal spomniti, kdaj mu bo prišlo na pamet in se primajati v službo. Da ti pa še meče finance pod nos, pa ve, v kaki situaciji si, pa pokaj čim dalj stran od takega tirana. Počuti se močnega, ker ima vse pod kontrolo in ima oblast nad teboj. Po mojem je mal zamešal službeno življenje in privatno življenje, kjer ne zna stvari razločevati.
Odloči se pa sama. Srečno.

< Sporočilo je popravil Repka -- 7.11.2009 12:29:08 >

(odgovor članu Maaja)
  Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 12:37:41   
Kepica83
Se strinjam z Repko.user posted image Pa žal mi je za tvojo izkušnjo REPKA user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Najin sonček je privekal:
28.3.2010 ob 17:41 uri. Težek 3410g in velik 50cm.

1.Mesec: 4620g in 54.5cm
2.Mesec: 5690g
3.Mesec: 6400g in 63cm
5.Mesec: 7860g

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 12:39:53   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Nekaj me zanima maaja, zakaj je tvoj mož tako nesrečen? Zakaj se zateka v delo in hobi? Zakaj doma ni srečen? Ker je tako navajen od malega? Ker je razvajen in mora biti vse po njegovo, je neodrastel? Ker doma ne dobiva tistega dela ljubezni, ki ga on rabi? Vem, ti si mu nudila tisto, kar si ti mislila, da je znaj ljubezen. Jaz te sprašujem, kakšno je njegovo videnje ljubezni, kaj je njemu zagotovilo, da ga nekdo ima rad? V resnici on tega že dolga leta nima. Ne zagovarjam ga, kar počne je grozno in zanič. Iščem samo kje je prišlo do tega, da sta se nehala poslušat, preživljat čas skupaj in uživat en z drugim. Oba sta nesrečna. NI to ok.
Če misliš, da bi lahko ostala skupaj, poiščita strokovno pomoč. Če misliš, da v tebi ni več prav nobene želje biti skupaj, potem pa ne bodi več z njim. Otrok bo odrastel v laži, v gledanju dveh, ki se ne marata, ne spoštujeta in bo mislil,d a je to ok ali pa bo zasovražil neko obliko skupnosti in se kasneje v lajfu ne bo znašel, bo našel glih takega al pa drugačnega ampak zihr čudaškega partnerja. Jaz še danes zamerim mojim staršem, da se nista ločila, da sta zaradi otrok ostala skupaj pa se grdo gledala, pa mami je jokala, pa oče je bil odtujen, odsoten... grozno je v takem gor rast.


Tu pridemo do tiste točke, ko mora vsak posameznik sam pri sebi razrešiti svoje travme in vzorce iz preteklosti. Saj ljudje ne moremo vohati. Morda do tega dela pri komunikaciji nista niti prišla. In težko je vrtati v nekoga, kar se pretekosti tiče, če je ni pripravljen deliti. Kjer gre za ključne dejavnike, kar se tiče obstoja zveze dveh. In vedno je dejstvo, če hoče partnerstvo funkcionirati v sedanjosti, ki gre tudi v prihodnost, da ima človek razrešene stvari iz preteklosti.
Tako kot si izpostavila, bi bilo enostavno, če bi človek sodeloval pri tem. Tako pa očitno njen dec ni pripravljen ne vem kako sodelovati, ker mu je ljubši umik in se ni niti pripravljen soočati s seboj, kaj šele z drugimi prioritetami, ki jim zgleda ni niti kos. Najlažje je pač bežati. In če pri meni moj otrok ne bi bil deležen niti toliko pozornosti, da bi mu kaj pomenil in bi v končni fazi si vzel nekaj časa popoldne, ker je situacija taka, potem me en k*** briga, če si nikdar ne vzame časa niti zame ali za otroka in je čisto vseeno, če živim zase s svojim zakladom. Da mi bo pa nekdo še odrejal čas, sam pa niti ne migne za to, da bi bilo kaj bolje, hvala lepa. To je njegov problem, ki ga mora sam razrešiti, namesto da ga raznaša še na kao njemu drage ljudi, kjer je več sranja kot pa pozitivnega.

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 12:54:09   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Kepica83

Se strinjam z Repko.user posted image Pa žal mi je za tvojo izkušnjo REPKA user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image


user posted image  Kaj čmo, tako je, čeprav imam še po dveh letih in pol težave. Moj zaklad, ki je umrl, je imel željo po otroku, pa sem verjetno intuinativno zablokirala in odbila to možnost. Kot da sem slutila. Če bi imela sedaj še otroka, ne vem kako bi se pobrala. Vendar, imela sem lepo izkušnjo s tem slednjim človekom v razdobju veliko let, ko sem malo prišla k sebi, sem spoznala drugega in sem bila enostavno šokirana. Vem, kako boli, sploh če ljubiš in imaš rad, vendar "ljubiti" v trpljenju, ne prinaša sreče. Sem srečna, če lahko tako rečem, da nimam otroka ali otrok, pa nikdar nisem prakticirala zaščite. Pravijo, da že na začetkih spoznaš, če si pozoren, vendar je zaljubljenost včasih problem, ker te zamegli. Zato je tista druga štenga, ko padeš na realna tla tista, ko lahko nekako rečeš, boš ostal, ali boš šel.Sama sem se toliko naučila, da mi tudi zaljubljenost ne dela preglavic glede zamegljenosti. Te tako življenje nauči, da enostavno vklopiš zraven tudi razum.
Njavečje tveganje v življenju je, če nič ne tvegaš. V katero smer nekdo to obrne, je pogum vsekakor na vsaki strani. Če razmisli hkrati še o posledicah in pogum oz. tveganje prevladuje, ne more biti hudega. Samo realnost je pač potrebno vzeti v zakup. Torej trda tla realnosti, ki so povezane s posledicami.

Kakorkoli se bo punca odločila, želim ji, da se bo dobro odločila, čeprav bo na začetku težko.

Hvala za objemčke, pridejo prav. user posted image Kepica, še namig, če se mala vajina kepica rodi na dan, ki ga pričakujeta, bo to na moj dan, ko sem prikukala na svet. user posted image

< Sporočilo je popravil Repka -- 7.11.2009 12:55:05 >

(odgovor članu Kepica83)
  Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 13:03:24   
Kepica83
Repka pa ti ni žal da nisi uslišala njegove želje in imela otroka z njim? Mogoče pa bi se lažje pobrala če bi ob sebi imela njegovo pikico. Upam da te ne mučim preveč z svojimi vprašanji. Vidim da si močna ženska in da si z nogami trdno na tlehuser posted image
No bi blo lepo če bi se najina pikica rodila na tvoj roj. dan, mogoče bo ji dan enako močan karakter kot tebi. user posted image

_____________________________

Najin sonček je privekal:
28.3.2010 ob 17:41 uri. Težek 3410g in velik 50cm.

1.Mesec: 4620g in 54.5cm
2.Mesec: 5690g
3.Mesec: 6400g in 63cm
5.Mesec: 7860g

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 13:13:38   
Gina
POglej repka, iz razumskega stališča je to kar pišeš zelo fajn napisano in logično, vendar.... žal je stvar v praksi mal drugačna. Bolj kot pridobivam na letih, bolj mi je jasno, da gre v celem lajfu več ali manj za to, koliko je kdo ego. Pa koliko se najdejo ljude, ki imajo podobne vrednote. Samo v primeru,d a izražamo ljubezen na enak način in nam podobne reči ogromno pomenijo, si želimo podoben life stile, se povsem razumemo in nimamo težav v odnosu - to je pa redko. IN bolj ali manj mi je jasno, da več ali manj ne znamo komunicirat in pokazat nekega dela sebe, enostavno ne znamo, delamo to na napačen način. Vedno sta kriva dva, da nekaj ne gre ok. Ker si ne nudita tistega, kar drugi rabi. Seveda je vprašanje, koliko smo sploh pripravljeni sporočat, kaj nam manjka, pa še bolj koliko je drugi pripravljen zadovoljit naše potrebe in tudi mi njegove. IN vedno lahko na obeh straneh najdeš enako mero nezadovoljstva, čeprav ga morda ta hip pri njenem moškem ne razumeš - ker imaš druge vrednote, poglede na svet. Saj ga tudi jaz ne v resnici. Sem pa zihr, da je nesrečen. Ne more biti srečen, če se vede kot poškodovan človek in če se dnevno en drugega poškodujeta non stop s svojim vedenjem. Prepričana sem, da tudi ona njega, ne le on njo. IN kar je najbolj hecno, ni nikogar od njiju, ki bi se začel vsaj na nekem področju drugače vesti, poskusiti s kakšno novo foro. Ne, kar naprej na isti način poskušata dobit kar rabi - kaj vem kako, nekateri pripovedujejo, drugi jočejo, tretji kričijo, četrti okol hodijo, peti se zatopijo v šport ali hobi, šesti nehajo seksat, sedmi ratajo cinični in pregriznejo vsako partnerjevo besedo, osmi samo pucajo, deveti.... vsak pač po svoje, ampak haska ni. In ne vidijo da morajo spremenit sistem s katerim se borijo. Ne znajo, nočejo, ne morejo, pojma nimam kaj. Lar naprej se zaletavajo kot tista stara želva v en in isti steber in se vsakič sproti začudijo, kaj tisti steber dela tam, če so ga že prejšnji dan natulili, ignorirali, zbrcali.... Če spremeni sistem en, je sigurno več možnosti , da se posledično spremeni samo stanje, kot če tega ne spremeni noben. Zato sem spraševala, zakaj je nesrečen. Ona ga zihr na nek način kaznuje vsakodnevno. On to občuti in jo kaznuje nazaj na drug sistem. Tekmujeta, kdo bo koga bolj. Kaj pa če bi se nehala kaznovati? Če bi si začela dajat tisto, kar potrebujeta? Ne vem no, probat ni greh. Če seveda sploh še kaj med njima obstaja. Ni nujno, da bo bolje. Lahko pa bo. Če nekdo začne dobivat tisto, kar rabi kot kruh, se lahko drastično spremeni na bolje. Vsak od nas hrepeni po ljubezni. Če jo dobi dovolj veliko dozo, bo prav gotovo bolj z veseljem dajal ljubezen nazaj. Vendar ne sme dobiti take oblike ljubezni, kot mi menimo, da je ok zanj, ker to mu itak že ves čas nudimo, pa njemu nič ne pomeni (kakor maji ne pomeni nič tako mnogo, da on dela in ji s tem nudi finančno varnost, morda pa kateri drugi bi to pomenilo veliko), ampak rabi točno tisto obliko, kar on rabi. Kaj rabi nimam pojma. Zato sprašujem v prejšnjem postu, kaj mu manjka. Najlažje je prevalit na partnerja, da je on vsega kriv. Pogosto je res lahko veliko kriv, popolnoma vsega pa čist zihr ne. So veliko krivi tudi naši odzivi nanj. Če je človek ne glede na različne načine trudenja še vedno isti, potem je res brez smisla še tičat skupaj.

Ali naj dva ostaneta skup ali ne, kako to vedet? Po moje že drži tisto, kar je nekdo tukaj včasih rad napisal: Če pogledaš človeka v učke in še kaj čutiš, se velja potrudit, če pa ga pogledaš v učke in ni ničesar več v tebi, potem pojdi. Prec pojdi. POtem je vse zgoraj napisano brez smisla, ker je v vama že vse, za kar bi se bilo vredno trudit, umrlo.


(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 13:17:01   
Gina
HI hi, kepica, če bo pa tvoja pikica 4 dni zamujala, bo pa praznovala z mano. user posted image

(odgovor članu Gina)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 13:27:04   
Kepica83
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

HI hi, kepica, če bo pa tvoja pikica 4 dni zamujala, bo pa praznovala z mano. user posted image


Opa rojstni dnevi samih fajnih žensk. ja po GINI bi se tudi lahko vrglauser posted image user posted image

_____________________________

Najin sonček je privekal:
28.3.2010 ob 17:41 uri. Težek 3410g in velik 50cm.

1.Mesec: 4620g in 54.5cm
2.Mesec: 5690g
3.Mesec: 6400g in 63cm
5.Mesec: 7860g

(odgovor članu Gina)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 13:35:02   
Anonimen
Žal, ker ga ni več. Če bi ostala sama, bi dejansko ostala sama, z bebiko. Nisem se še pobrala, zato vem, da bi bilo še precej težje obdobje za otroka, ker sem sama v razsulu. In spet bi ostala sama. Celo življenje sem ostajala sama, ko sem morala za družinske člane skrbeti, tu nima veze moj umrli partner, in izkušnja, ostati spet sam, brez rame, bi bila pač prehuda zame. Zame je dovolj prehudo že to, da se še nisem pobrala od njega. Imela sem tudi pet angora mucic doma in ker nisem bila sposobna niti sama funkcionirati, sem jih mogla dati pančkat. Pa se mi tudi danes trga srce. Zato je bolje, da je bila moja intuicija uslišana. In zato tudi nikdar otrok ne bom imela. Pa me imajo otroci zelo radi. Težko je, ko imaš tisti občutek, da si sam. In si ne želim, da se mi kaj takega zgodi, kot se dogaja ljudem.

Držim pesti za vajino pikico

(odgovor članu Kepica83)
  Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 13:57:19   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

POglej repka, iz razumskega stališča je to kar pišeš zelo fajn napisano in logično, vendar.... žal je stvar v praksi mal drugačna. Bolj kot pridobivam na letih, bolj mi je jasno, da gre v celem lajfu več ali manj za to, koliko je kdo ego. Pa koliko se najdejo ljude, ki imajo podobne vrednote. Samo v primeru,d a izražamo ljubezen na enak način in nam podobne reči ogromno pomenijo, si želimo podoben life stile, se povsem razumemo in nimamo težav v odnosu - to je pa redko. IN bolj ali manj mi je jasno, da več ali manj ne znamo komunicirat in pokazat nekega dela sebe, enostavno ne znamo, delamo to na napačen način. Vedno sta kriva dva, da nekaj ne gre ok. Ker si ne nudita tistega, kar drugi rabi. Seveda je vprašanje, koliko smo sploh pripravljeni sporočat, kaj nam manjka, pa še bolj koliko je drugi pripravljen zadovoljit naše potrebe in tudi mi njegove. IN vedno lahko na obeh straneh najdeš enako mero nezadovoljstva, čeprav ga morda ta hip pri njenem moškem ne razumeš - ker imaš druge vrednote, poglede na svet. Saj ga tudi jaz ne v resnici. Sem pa zihr, da je nesrečen. Ne more biti srečen, če se vede kot poškodovan človek in če se dnevno en drugega poškodujeta non stop s svojim vedenjem. Prepričana sem, da tudi ona njega, ne le on njo. IN kar je najbolj hecno, ni nikogar od njiju, ki bi se začel vsaj na nekem področju drugače vesti, poskusiti s kakšno novo foro. Ne, kar naprej na isti način poskušata dobit kar rabi - kaj vem kako, nekateri pripovedujejo, drugi jočejo, tretji kričijo, četrti okol hodijo, peti se zatopijo v šport ali hobi, šesti nehajo seksat, sedmi ratajo cinični in pregriznejo vsako partnerjevo besedo, osmi samo pucajo, deveti.... vsak pač po svoje, ampak haska ni. In ne vidijo da morajo spremenit sistem s katerim se borijo. Ne znajo, nočejo, ne morejo, pojma nimam kaj. Lar naprej se zaletavajo kot tista stara želva v en in isti steber in se vsakič sproti začudijo, kaj tisti steber dela tam, če so ga že prejšnji dan natulili, ignorirali, zbrcali.... Če spremeni sistem en, je sigurno več možnosti , da se posledično spremeni samo stanje, kot če tega ne spremeni noben. Zato sem spraševala, zakaj je nesrečen. Ona ga zihr na nek način kaznuje vsakodnevno. On to občuti in jo kaznuje nazaj na drug sistem. Tekmujeta, kdo bo koga bolj. Kaj pa če bi se nehala kaznovati? Če bi si začela dajat tisto, kar potrebujeta? Ne vem no, probat ni greh. Če seveda sploh še kaj med njima obstaja. Ni nujno, da bo bolje. Lahko pa bo. Če nekdo začne dobivat tisto, kar rabi kot kruh, se lahko drastično spremeni na bolje. Vsak od nas hrepeni po ljubezni. Če jo dobi dovolj veliko dozo, bo prav gotovo bolj z veseljem dajal ljubezen nazaj. Vendar ne sme dobiti take oblike ljubezni, kot mi menimo, da je ok zanj, ker to mu itak že ves čas nudimo, pa njemu nič ne pomeni (kakor maji ne pomeni nič tako mnogo, da on dela in ji s tem nudi finančno varnost, morda pa kateri drugi bi to pomenilo veliko), ampak rabi točno tisto obliko, kar on rabi. Kaj rabi nimam pojma. Zato sprašujem v prejšnjem postu, kaj mu manjka. Najlažje je prevalit na partnerja, da je on vsega kriv. Pogosto je res lahko veliko kriv, popolnoma vsega pa čist zihr ne. So veliko krivi tudi naši odzivi nanj. Če je človek ne glede na različne načine trudenja še vedno isti, potem je res brez smisla še tičat skupaj.

Ali naj dva ostaneta skup ali ne, kako to vedet? Po moje že drži tisto, kar je nekdo tukaj včasih rad napisal: Če pogledaš človeka v učke in še kaj čutiš, se velja potrudit, če pa ga pogledaš v učke in ni ničesar več v tebi, potem pojdi. Prec pojdi. POtem je vse zgoraj napisano brez smisla, ker je v vama že vse, za kar bi se bilo vredno trudit, umrlo.


Razumsko stališče, kaj je to? V tem primeru čustvena vpletenost enega in drugega, da drug drugega ne razumeta. Razumski vpliv nas, kot osebe, ki naj bi podale tretje mnenje, brez vpletenosti nas samih.

Zakaj meniš, da toliko govorim o vzorcih preteklosti in da če jih nekdo ni pripravljen skozi učenje spremeniti, jih pač ne bo, pa če je tu otrok, mama, tašča ali pa sam Bog, ki mu pošilja lekcije za učenje? Vse je na stvari učenca, če sprejme ali pač ne. Nikjer nisem govorila o krivdi samo enega. Brez veze je razpravljati, kaj on čuti ob vsem tem, če ga ni tu, da bi podal svojo zgodbo, morda na "isti" način, kot ga je izpostavila oseba. Torej, lahko samo nekaj predvidevamo, tudi sem pa nekje že ene parkrat poudarila, da je vedno dobrodošlo slišati obe plati zgodb. Le tako si lahko ustvariš neko dokaj realno menje na situacijo. Brezpredmetno je ustvarjati mnenja, kako je nekdo tretji, če tega nikjer ni izrazil. In če bo in ko bo morda, bo lažje razpredati kot tretja oseba izven zgodbe.

Ne morem se strinjati o tem, ga pogledati v učke in se odločiti, ali greš ali ne. Za kaj takega je potrebno mnogo več. Si kdaj spoznala to, lahko bi ti dal, pa ne morem. Razlogov je en kup. Če ugotoviš to, potem samo še čakaš na potrditve, da je temu tako.

Opravičevanje, da je nekdo tak, ker je bil tako naučen, je larifari. Ravno tako je človek, če želi funkcionirati z nekom, ki mu nekaj pomegi, se mora naučiti fleksibilnosti, če želi, da bo nekaj funkcioniralo. In če ima problem, je na osebi, da ga bo razrešil. Druga oseba, pa čeprav je to partner, mu bo morda lahko samo pomagala le to razrešiti. Vendar je predpogoj, da si to želi. Brez tega, je vsaka beseda odveč. Dobesedno.  Gore premika samo tisti s čudežno voljo. Bay the way.

Ni problem v tem, da je problem v tem, ko gledamo iz sebe. Problem nastane, ko tisti, ki gleda iz sebe, ne vidi drugega. Velja za obe strani. In se iz tega naslova ne zna prilagoditi, da bo za obojestransko zadovoljstvo. In če sem jasna, na meni nihče ne bo pral svojega Ega, in izvajal iz tega naslova svojih posledic. Ga bom trdo prijela, da se bo zavedal svojih dejanj, za katere nisem kriva in usmerila v opcijo, da smo si pač različni, v nasprotnem lahko ostane tam, kjer je to lahko izvajal. Brez pardona. In če povzamem to zgodbo, da niti za otroka nima časa, ga ni imel, ko je šla rojevat, diktira ji, kdaj bo morala delati, da bo njegova rit frej in ne bo obremenjena z nekim delavnikom, veš kaj, tud če tazga deca nkol nimam. Pfu. In če ima čudne vzorce, jih naj sam razreši, mu bodo ljudje tudi pomagali, teror pa naj pusti za tiste, ki so ga vajeni iz njegove strani. Nesrečen je očitno že celo življenje, je kriva ona za to? Pri takem človeku grem raje delati splav. Grdo ali ne grdo, nasilja nihče ni dolžan prenašati, pa čeprav gre samo za psihično varianto, kar jo ta oseba sedaj občuti. Takemu decu bi jih napela, da zase ne bi vedel. Ni kriva niti ona, niti otrok, če ima nerazrešene stvari iz preteklosti družine, odnosov in kar je še kaj takega. In tu se ne vdam. Tipičen vzorec obnašanja na prevladi moči. To naj počne v službi in naj spozna razliko v privatnem življenju, ki ga ima z ljubljeno osebo. Ne da ji še določa delavnik. Fuj.

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 14:06:54   
Gina
Vidiš, repka, o tem sem govorila. Vedno si morala biti močna, vedno si morala poskrbet zase in še za druge. Ali nisi mogoče skrila tistega dela sebe, ki bi z veseljem vzel pomoč, ali ga znaš izrazit na tak način, da ga drug razume? Ne z besedami, z dejanji? Pustiš, da te po rokah nosijo? Jaz imam s tem včasih težave. Besede poganjajo ženski svet veš, moškega dejanja. Lahko razlagaš kateremukoli moškemu na tem svetu ne vem kaj, ne bo boljše. To ni sistem, ki deluje pri njih. Napačna je strategija. Oni razumejo dejanja. IN čist zihr ti povem, da tam kjer se pustim nosit po rokah od nekdaj, tam sem nošena - lahko pa bi to malo ali pa fejst razširila na več področijuser posted image user posted image . MOja lastna prevelika odgovornost me včasih pripelje tja, kjer se potem čudim, zakaj sem tako preveč samostojna. NIsi sama, repka. Res nisi. Samo pustit moraš svetu,d a te mal crklja.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 14:10:00   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Samo pustit moraš svetu,d a te mal crklja.


Bas tako :).

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 14:27:55   
Gina
Hi hi, repka, si me nasmejala. Res si še jezna na svet. Meni se reči skoraj nikdar ne zdijo tako zelo črno bele. Vedno so malo pisane.

A veš, pod prvo, nikjer nisem napisala, da se mora on spremenit. Rekla sem,d a se mora ona, če hoče da se skupna stvar spremeni. Ker se ji bo vedno ponavaljalo isto. vedno. Dokler ne bo znala ona sama izražat reči na drug način. Lahko sreča milion decev, vedno bo enako, dokler bo ona enako reagirala na deca. IN lahko mu napneš ne vem koliko ne vem česa, kaj boš rešila? Spet si naredila stvar čeno belo. Lahko greš ali pa se on na silo prilagaja, ap bo čez tri dni isto. Če se boš ti, oz. konkretno Maaja spremenila, bo stvar drugačna. Četudi ne bo s tem konkretnim decem boljša, bo pa z naslednjim. Vendar šele , ko bo ona videla, kaj v odnosih dela narobe. Ne mi reči, d a ona veselo prijazno zraven sveti. Ne verjamem. Zihr nekaj v zameno dela.  

Pa še to, deca ki bi bil tako strašno demokratičen in podoben ženskemu funkcioniranju na tem svetu skoraj ni. Morda 5% njih, ki imajo preveč estrogena, sicer jih pa ni. Reagirajo drugače na reči. Tako pač je. Tudi prilagajanje jim je malo bolj španska vas. Pa to ne pomeni da so zanič. NIso. Samo na drug način jih je treba preusmerjat, ne s pogovorom. Ga ne razumejo. Pa še o nasilju. Skoraj vsak dec je malo nasilen. Tudi vsaka ženska. Samo način je malo različen. Ženske moške mučimo z razlaganjem in teženjem in žnaranjem in ne nehamo in ne nehamno včasih, ali pa se mulimo pa jokamo, tulimo - vsaka mal drugače. Moški pa nas mučijo s tem, da se držijo, ignorirajo, odidajo in jih ni, tulijo, preklinjajo, se zabubijo v delo, kaj vem kaj še vse, pa spet vsak mal drugače. Ampak na splošno smo vsi nasilni. IN nasilje ne rodi nič drugega kot nasilje.  Lahko greš proč od vseh po vrsti, ap boš spet našel nasilje pri vsakem človeku. Tudi pri sebi.

POglej, tudi na reči lahko gledamo različno. Jaz recimo to, da je moj bivši skoraj zamudil drugi porod, nisem nikdar oprostila. Poznam to kruto bolečino, ob spoznanju, da mu to ni pomembno - ko ti trpiš v popadkih, pa ti ni v oporo. Pa je vendarle za otroke vedno lepo skrbel. NI to dvoje povezano. PO drugi strani je moj brat preden je moja svakinja drugič šla rodit rekel enako, kaj pa naj bom pri porodu, saj je itak enako kot prvič, bom prišel samo na koncu pogledat - jaz sem mislila od groze ob spoznanju kaj je rekel ga napizdit, pa se je svakinja zasmejala - njej očitno to ni toliko pomenilo, ali pa si je mislila, da v resnici to ne misli resno, ne vem - pa ravno tako krasno skrbi za otroke, čeprav ima službo, ki traja veliko ur. Hočem reči, da vrednote niso enake kot naše - nemogoče je vse vrednote poenotit, niti jih upoštevat. Kar je tebi ali meni fuj in nemarno, je nekomu drugemu nepomembna zadeva.  

Ja, spoznala sem to, kaj je to, lahko bi ti dal, pa ne morem. In tudi: želim ti dati, ap ne morem. Pa tudi: lahko bi ti dal, pa mi ni pomembno. Pri tretji varianti ni rešitve. Pri prvih dveh pa je. Človek rabi malo pomoči. Pa ne v obliki delovanja na enak način kot je že do sedaj. Enostavno se dva vedno zapletata, ker se vrtita v začaranem krogu. KO en stopi v nov vagon ali celo na nov tir, se zgodi to, da gre odnos ali na boljše ali pa na slabše. Če gre na slabše, izstopiš, če gre na boljše, ostaneš na vlaku.

(odgovor članu Gina)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 15:05:57   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Hi hi, repka, si me nasmejala. Res si še jezna na svet. Meni se reči skoraj nikdar ne zdijo tako zelo črno bele. Vedno so malo pisane.

A veš, pod prvo, nikjer nisem napisala, da se mora on spremenit. Rekla sem,d a se mora ona, če hoče da se skupna stvar spremeni. Ker se ji bo vedno ponavaljalo isto. vedno. Dokler ne bo znala ona sama izražat reči na drug način. Lahko sreča milion decev, vedno bo enako, dokler bo ona enako reagirala na deca. IN lahko mu napneš ne vem koliko ne vem česa, kaj boš rešila? Spet si naredila stvar čeno belo. Lahko greš ali pa se on na silo prilagaja, ap bo čez tri dni isto. Če se boš ti, oz. konkretno Maaja spremenila, bo stvar drugačna. Četudi ne bo s tem konkretnim decem boljša, bo pa z naslednjim. Vendar šele , ko bo ona videla, kaj v odnosih dela narobe. Ne mi reči, d a ona veselo prijazno zraven sveti. Ne verjamem. Zihr nekaj v zameno dela.  

Pa še to, deca ki bi bil tako strašno demokratičen in podoben ženskemu funkcioniranju na tem svetu skoraj ni. Morda 5% njih, ki imajo preveč estrogena, sicer jih pa ni. Reagirajo drugače na reči. Tako pač je. Tudi prilagajanje jim je malo bolj španska vas. Pa to ne pomeni da so zanič. NIso. Samo na drug način jih je treba preusmerjat, ne s pogovorom. Ga ne razumejo. Pa še o nasilju. Skoraj vsak dec je malo nasilen. Tudi vsaka ženska. Samo način je malo različen. Ženske moške mučimo z razlaganjem in teženjem in žnaranjem in ne nehamo in ne nehamno včasih, ali pa se mulimo pa jokamo, tulimo - vsaka mal drugače. Moški pa nas mučijo s tem, da se držijo, ignorirajo, odidajo in jih ni, tulijo, preklinjajo, se zabubijo v delo, kaj vem kaj še vse, pa spet vsak mal drugače. Ampak na splošno smo vsi nasilni. IN nasilje ne rodi nič drugega kot nasilje.  Lahko greš proč od vseh po vrsti, ap boš spet našel nasilje pri vsakem človeku. Tudi pri sebi.

POglej, tudi na reči lahko gledamo različno. Jaz recimo to, da je moj bivši skoraj zamudil drugi porod, nisem nikdar oprostila. Poznam to kruto bolečino, ob spoznanju, da mu to ni pomembno - ko ti trpiš v popadkih, pa ti ni v oporo. Pa je vendarle za otroke vedno lepo skrbel. NI to dvoje povezano. PO drugi strani je moj brat preden je moja svakinja drugič šla rodit rekel enako, kaj pa naj bom pri porodu, saj je itak enako kot prvič, bom prišel samo na koncu pogledat - jaz sem mislila od groze ob spoznanju kaj je rekel ga napizdit, pa se je svakinja zasmejala - njej očitno to ni toliko pomenilo, ali pa si je mislila, da v resnici to ne misli resno, ne vem - pa ravno tako krasno skrbi za otroke, čeprav ima službo, ki traja veliko ur. Hočem reči, da vrednote niso enake kot naše - nemogoče je vse vrednote poenotit, niti jih upoštevat. Kar je tebi ali meni fuj in nemarno, je nekomu drugemu nepomembna zadeva.  

Ja, spoznala sem to, kaj je to, lahko bi ti dal, pa ne morem. In tudi: želim ti dati, ap ne morem. Pa tudi: lahko bi ti dal, pa mi ni pomembno. Pri tretji varianti ni rešitve. Pri prvih dveh pa je. Človek rabi malo pomoči. Pa ne v obliki delovanja na enak način kot je že do sedaj. Enostavno se dva vedno zapletata, ker se vrtita v začaranem krogu. KO en stopi v nov vagon ali celo na nov tir, se zgodi to, da gre odnos ali na boljše ali pa na slabše. Če gre na slabše, izstopiš, če gre na boljše, ostaneš na vlaku.


Nisem jezna. V vsem ostalem, kar sem odebelila kot tekst, zagovarjaš moškega. Torej, zakaj bi se morala ona spremeniti, če v tq namen ni nič pripravlje storiti. Nekaj minut nazaj, mi je tašča umrlega želala  dopovedati, da je najhujše, kar se ji lahko zgodi izguba otroka. Niti me ni poslušala, da bolečina ni primerljiva, ko pač nekgoga izgubiš. Nisem nikdar delala razlike med partnerjem in ostalimi, ki so mi umrli, ki so mi nekoč urmli in ki sem jih ljubila, imela rada. Z menoj se je pripravljena kregati, kdo večjo bolečino občuti. Posesivnost. Do svojega otroka. Še po dveh letih in pol nisem odšla na njegov grob. Zato  da ji ne bo delala konkrence v bolečini. Ker nima sploh veze, katera je močnejša, če si nekoga ljubil, imel rad.In ni fer, da postavljaš smer v njegovo prid, čeprav ne veš, da je temu tako. Spoznaj zgodbo iz obeh strani, ne da vlačiš en kup zgodb iz strani, kjer nimaš nič zravan. Med žalostjo in jezo je velika razlika. Za razlikovanje, čeprav ga ne zmoreš.

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 43
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 16:05:31   
Gina
Ne, repka, sploh me nisi razumela. Na nikogaršnjo stran se ne postavljam. Menim samo, da kadar dva človeka vlečeta vsak na svojo stran, da se je pametno ustavit in razmislit o situaciji. Prisluhnit drug drugemu. NI vedno črno belo vse skup. IN ko en malo spremeni smer, prizna drugemu njegovo bolečino, da se lahko oba spoštujeta. Enako je to kot pri tebi in tvoji tašči. Če bi ti njej priznala njeno bolečino in njeno izgubo, ter nehala mislit toliko nase, bi bilo enako, kot če bi ona tebi priznala tvojo bolečino ob izgubi in nehala mislit samo nase. Vzajemno je to, ali ne vidiš? Vendar.... če želiš premaknit to kolesje, mora eden od dveh, ki sta vključena v ta proces ne-priznavanja drugega, popustit. Priznat bolečino - štekaš, ne krivdo, ne napako, zgolj bolečino. Tvoja tašča čuti,d a se ne strinjaš z njo. Zakaj se ne moreš istovetit z nekom, ki mu je umrl otrok? Komot lahko priznaš, da je večje bolečine ni. Ravno tako lahko ona tebi prizna, da ni večje bolečine, kot če ti umre ljubezen. Vendar bo morala ena od vaju začet spoštovat bolečino od druge. Takrat se lahko tudi druga zbudi in zamisli in istoveti...in spoštuje... ali pa tudi ne. Vendar le tedaj obstaja možnost, da se vidve v tem razumeta, če druga drugo spoštujeta - kljub temu,d a se morda ena moti.


POglej, vedno gre za ego. Dokler dva egota vlečeta vsak na svojo stran, noben od njiju ne more zrasti. Noben. Oba sta vkleščena nekje kjer sonce ne sije. Ko popusti eden, obstaja večja možnost, da bo ego izginil tudi pri drugem, da bo spoštoval človeka. Seveda ni nujno, je pa prav gotovo mnoooooogo bolj možno. Če pa oba vlečeta na svoje, pa je absolutno nula možnosti, da bo kdo koga razumel, da se bosta spoštovala ali da bosta fajn skup živela. Ti praviš, da mora nekdo že v osnovi tebe razumet v nulo. Ja, fajn je tako, ampak v resnici je pa vsak odnos ena velika zmes raznoraznih razumevanj in nerazumevanj in različnih vrednotenj vseh sort reči. NIkdar ni niti slučajno vse fino in krasno in fajn, ker se že rodimo zelo različni, poleg tega večina ljudi je daleč od neke zrelosti - z mano in tabo na čelu, ki sva glih en tolko otročji in hočeva svoje.... In če si se za nekoga odločil je že najbrž tako, da pa ti vseeno na nekem področju vse sorte nudi. MOrda iz napisanega ni razvidno, ker piše samo o negativnih rečeh, ampak čist zihr sem,d a ji je vsaj v neki fazi pa nekaj dajal, kar je njej veliko pomenilo. In ne jaz ne ti ne moreva imeti pojma kaj .... in obratno ona njemu.

Dokler bo ona - čeprav upravičeno - vlekla na svoje na način, kot to počne do sedaj - se bo odziv moških vedno ustavil nekje, kjer ji ne bo fajn. Vsaj jaz to tako vidim. In nima to veze z zagovarjanjem kogarkoli. Iščem rešitev. In rešitev nikdar ni izven človeka, je skoraj vedno v njem. In ne, ne zdi se mi nič narobe, da gresta dva človeka narazen, če ne klapata skupaj. Ni bilo to sporočilo. Prav je,d a gresta narazen, če si ničesar več ne nudita in se ne ljubita. IN nič ni tudi narobe, če se potrudita v nasprotnem primeru, da drug do drugega še kaj čutita.  Ne tolerirata - malo drugače funkcionirata, malo zrelejša ratata. To pa ni možno, dokler se vsaj en od njiju ne začne premikat v zrelejšo smer.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 44
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 20:48:35   
Anonimen
Gina, vidiš, v razumevanju, kadar gre za čustva nekoga, je pač težje, kot si predstavljamo sami, ko nismo udeleženei v to smer in smo samo tretje osebe. Ker sva imela takrat brezvezen spor, bi morda pričakovala, da mi vsaj kdo sporoči, da je človek umrl. Pa mi niso upali. In sem to zvedela šele čaz dva meseca. In še danes nisem odšla na grob. Ko sem prišla po tem, ko sem zvedela, ne vem kaj človek pričakuje kot to, da boš obujal spomine. Pa se je želela skregati, koga bolj boli. Meni neumno, ker mi ni do tekmovanja, ker sem le želela izraziti bolečino. Če ti lahko povem, zame bolečina nima intenzije, ker pač bolečina je bolečina. Tudi je nisem imela, ko sem zaradi te situacije in še česa drugega dala spati tri muce, ker nisem več zmogla. Muce sem imela 13 let, lepe, angora muce. Me še danes boli. V bolečini je najlažje, da se pogovoriš z nekom, ki ti je v to smer blizu. Vsaj sama bi lažje preživela. In kdo je tu Ego, če ni bil toliko, da bi mi vsaj sporočil v dveh mesecih, da je nekdo odšel? Sicer hvala bogu, da mi niso takoj sporočili, ker sem ravno menjala službo, pa kljub temu.

Tako, kot se obnašaš sedaj ti, se mnogokrat sama, kadar nisem udeležena v situaciji. Me pa enostavno spomnejo stvari, ko nekdo začne razlagati o koncih. Še bolje bi bilo, da slišim še drugo plat, vendar, mi je nekako vedno hudo, ko se dva razideta. Sploh, če je še otrok vmes. Zato sem tudi morda potencialc, da pač ego v ljubezni nima kaj delati. Sama že vem, ena izkušnja je bila dovolj. Dokler imaš žive okrog sebe, si lahko "zmišljujeješ" vse po spisku, ko jih nimaš več, pač nimaš. In to je velika razlika. Takrat še toliko bolj veš. Ja, in ker je bila njegova mama navajena sama reševati stvari, ko se je zaprla vase, je to prenesla tudi na sina. Wtf. Ne gre tu zato, kdo bolj trpi, temveč za to, česa se je nekdo naučil, torej prenašanje vzorcev. Meni je človek lepo povedal, da me ljubi in ima rad, vendar ne zna tega pokazati z besedami. Jasno mi je zakaj. Ker sedaj vem, od kje mu vzorec. Želela bi, da vsi rešijo stvari, če jih morejo, takrat ko so še živi, brez vpleanja tretjih oseb, kar je v tem primeru razvidno, da se tudi tašča vpleta. Upam le, da razrešita, če je vredo temu tako; če ne, želim obema srečo, kljub temu, ko bosta šla dalje, če pač bosta šla.

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 45
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
7.11.2009 21:41:22   
mateyka
jaz bi ga načevljala. samo že prej. tako obnašanje do svojega otroka. ma ne vem, jaz ne bi tolerirala kar ti je rekel (da se ne bo prilagajal otroku, ampak otrok njemu) - uffff.. lahko sicer raziskujemo zakaj je tak in odkrivamo vse skrivnosti njegove psihe, samo dejstvo je, da je tak in to je zame nesprejemljivo.
no, samo jaz sem drugačna. meni neko brezbesedno komuniciranje na začetku veze ne bi bila dobra podlaga za resno vezo naprej. in btw, sem poznala svojega moža precej manj dolgo kot ti svojega pred poroko. včasih se mi zdi, da sva v 3 mesecih predelala snovi za 3 leta navadnih smrtnikov user posted image
je pa tudi res, da je to velik korak in moraš pač bit ziher v to kaj delaš. samo jaz ne bi mogla tako živet - al so stvari jasne, al pa bi se men zmešal. sigurno pa ne takole in toliko časa.. pa tole z denarjem in kaj ti govori - joj, da ne bom še kakega romana napisala okoli tega.. v glavnem, se mi zdi, da ti je mož res kot en tujec. vsaj obnaša se tako..
za hčerko pa ne razumem zakaj misliš, da bo brez očeta, če gresta. a mu nameravaš prepovedat stike z njo ali kako? ker drugače jo lahko vidi kadar se zmenita, ne?
pa še to - boš mogoče bolj skromno živela, samo lahko ji boš dajala isto ljubezni kot prej,samo ob tem boš zadovoljna. in to se bo videlo na tebi. jaz mislim, da je vredno (narest korak k svojemu zadovoljstvu namreč user posted image ).

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 46
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
8.11.2009 19:41:24   
picola1
Uh...žalostna zgodba...
Se pa v osnovi strinjam z Gino. V vsakem odnosu sta odgovorna oba in zdej eden se mora spremenit, spremenit svoje odzive...pa se velikokrat spremeni tudi drugi. Jaz imam pred sabo v takem primeru samo cilj:prodet do skupne točke in se razumet. Kaj moram naredit za to? Spremenit se moram. Jaz. In tut on, sam tega ne morem kontrolirat, torej se raje ukvarjam sama s sabo pa bomo videli, kaj bo...Drugače greva pa po pomoč, vrtet se v začaranem krogu in pogrewvat stokrat eno in isto stvar se meni (hvala bogu nama) ne da.

Maja, jst bi na tvojem mestu svojega moža soočila s tem, kako se počutim, mu dala jasno vedeti, da bom odšla v roku enega meseca (tačas bi si že začela vse rihtat za vsak primer), če se resno ne bo spremenil.Jasno mu povej, kaj si želiš in kaj pričakuješ od njega. Rekla bi mu tudi, da grem k zakonskemu svetovalcu in da bi zelo rada videla, da greva skupaj. Če ne bi šel, bi to jemala kot nepripravljenost na spremembe in bi se resno pripravljala na odhod.
To je zame zadnji korak. Vem, da bi veliko drugih obupalo že zdavnaj prej, ampak menim, da je to v zvezi potrebno naredit, če hočem imet čisto vest oz. če hočem verjet, da sem naredila VSE, kar je potrebno za rešitev zveze.
Poznam kar nekaj ljudi, ki so ogromno spremenili pri sebi, torej ni nemogoče. Nekateri so šli naprej sami, nekaterim je uspelo, da so rešili zakon...

Seveda se zavedam, da je lažje reči kot pa narediti, vendar je včasih potrebno res pasti na dno, da vidiš, kaj počneš.
Maja, odločitev je itak na tebi...sama najbolje veš, če si se najprej sama pripravljena spremeniti. Ker lahko ti ostaneš z njim pa če se nobeden od vaju ne bo psremenil...itak veš, da ne bo nikoli bolje, kvečjemu slabše. In tudi če boš odšla, če ne boš spremenila svojih vzorcev, boš zelo verjetno naletela na podobnega človeka, ki te ne bo znal ceniti. Najprej pa se nauči sama sebe imet rada.
Aja...pa še to: vse, kar se dogaja sedaj, je v nekem pogledu dobro. Ker prinaša spremembe. Samo sprejeti jih moraš v svoje življenje. Jaz, ko pogledam nazaj sem ful hvaležna, da se je zgodilo to, kar se je zgodilo...Takrat mi je blo pa ful težko...
Priporočam ti knjigo Najina ljubezen. Meni je knjiga No.1 v mojem življenju in mi je ful olajšala pot.

Pa srečno!

P.s.: Da ne bo pomote, jaz bi takšnega človeka tudi že zdavnaj pustila. Ker se imam preveč rada, da bi pustila, da mi to nekdo počne. Morda pa bi nekdo, ki ima še trikrat boljšo zvezo kot jaz, razmišljal isto. S takim človekom nikoli ne bi bil, ker se ima preveč rad (čeprav je zame moj mož super) Vsak ima svojo stopnjo ljubezni do sebe in temu primerno se tudi obnašamo in dobivamo nazaj.
Zdej je vprašanje samo ali bosta onadva rasla skupaj ali pa pač ne. Obstaja tudi ta možnost, zakaj pa ne...Mogoče pa (na žalost) mož rabi eno orng brco v rit, da se zbudi.


(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 47
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
8.11.2009 20:27:07   
Gina
IZVIRNO SPOROČILO: picola1

Vsak ima svojo stopnjo ljubezni do sebe in temu primerno se tudi obnašamo in dobivamo nazaj.



Jaz se v osnovi strinjam s picolo, bi pa še nekaj napisala, ki se nanaša na zgornjo trditev. NIkdar mi ni bila jasna. Meni se pogosto zdi ravno obratno. LJudje ki zelo ljubijo sebe in se tudi spoštujejo, spoštujejo tudi druge ljudi in točno taki ljudje (ki na splošno ljubijo živa bitja) imajo zelo visoko toleranco do drugih ljudi, ker jih razumejo, spoštujejo in menijo, da se z vsakim da menit na nivoju. Ker imajo visoko toleranco, pogosto pridejo v partnerski odnos z nekom, ki je zelo ego, pa hoče da je vse po njegovo. To nima veze s tem,d a se tisti, ki je bolj ego, ima rad, drugi pa ne. Glih obratno se meni to zdi.

V praksi zelo redko najdeš res uravnotežen odnos moškega in ženske, mislim da sta oba približno enako zrela in nista preveč ego. Pri takih bi se že dalo reči, da imata oba približno enako rada sama sebe tam tam. Pri vseh ostalih parih, ap če dobro pogledaš, vedno en od njiju vleče s svojim ego tripom vse v svojo smer, drugi je pa toliko toleranten, da mu z veseljem ali pa manj z veseljem ampak vseeno ugodi - ne ker se ne bi imel rad, ampak ker ima njega in sebe preveč rad. Preveč ljubeče bitje je. Zakaj v bistvu preveč, ali je kdaj človek lahko preveč ljubeč? O tem se pa da zdaj na dolgo in široko razpravljat, samo to ni bistvo.  Bistvo ljubečega odnosa do sebe in do drugih je, da ceni skoraj čisto vse na vsakem človeku - nima veze s tem, koliko zase ugodnosti nagrabi ali zahteva. A ti misliš,d a so tile ekstremno egocentrični ljudje res ljubeči, beri imajo sebe radi (pa vendar je pogosto v partnerskem odnosu vse po njihovo, bi po zgornji trditvi to zanje veljalo)??? Prepričana sem, da se nimajo radi prav nič kaj preveč, imajo pa radi gospo kontrolo. Samo ob njej se počutijo varni in relativno ok.

Razen...razen če se to samo tako reče.... postavi se zase, nasuvaj ga v rit, da boš nekaj naredil zase, da "se boš imel rad" - kljub temu, da to z resničnim imeti se rad ali imeti rad kogarkoli nima čist nobene veze - rad se imaš vedno, če se tako hočeš imeti, četudi imaš zraven rad še nekoga, ki si tega ne zasluži glih čist najbolj.

< Sporočilo je popravil Gina -- 8.11.2009 20:34:10 >

(odgovor članu picola1)
Neposredna povezava do sporočila: 48
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
9.11.2009 10:46:18   
picola1
Hm...zanimivo razmišljanje...V bistvu se mi zdi tako napisano, da se par stavkov strinjam s tabo, naslednjih par pa ne...user posted image
Ljubezen do sebe je zame to, kar si ti napisala na začetku-da imaš rad sebe in zato tudi druge ljudi. In ljubezen do sebe zame pomeni tudi zmožnost postaviti mejo, ko vidiš, da te nekdo izkorišča, te poskuša manipulirati, itd. Torej za moje pojme se človek, ki poskuša ustreči drugemu pa čeprav tega noče, absolutno nima dovolj rad.
Tako jaz to razumem in iz tega izhaja tudi moja zgornja trditev.
In zame ne obstaja termin 'preveč ljubiti'. Preveč ljubiti= nezmožnost postaviti mejo, biti slep, pustiti se izkoriščati, dajati mnogo mnogo več kot pa dobivati nazaj-to pa zame ni partnerski odnos, ampak nadvlada enega.
Druga stvar je, če takšno stanje nekomu odgovarja-naprimer, da je eden izrazit voditelj, drugi pa se izrazito pusti vodit in mu tako tudi paše...(čeprav si sama težko predstavljam kaj takšnega pa vendar menim, da obstaja)

Tako da se v bistvu ne morem strinjat s tvojim zadnjim odstavkom-zame ni možno, da se ima človek rad, če ima ob sebi 'rad' še nekoga, ki si tega ne zasluži čist najbolj...(kaj točno si sploh mislila s tem?)-to zame enostavno pomeni samo to, da se ne ceni dovolj in da meni, da si ne zasluži nečesa boljšega.

Sva sploh na isti valovni ali govoriva vsaka o čist x stvari? user posted image

(odgovor članu Gina)
Neposredna povezava do sporočila: 49
   RE: Ali naj ostanem ali grem? Prosim za mnenj...
9.11.2009 11:17:02   
ronja
Čutim da se moram ločiti vendar me je grozno strah za hčerko in ne vem kako bova preživeli. Denarno nisem močna. Verjamem da bom, ampak zaenkrat je še bolj slabo. Problem je tudi ker ne znam odgovorno upravljati z denarjem. Ne želim da bi moja pikica trpela zaradi mene. Ker jo imam najrajši na svetu.

Glej, materinska ljubezen je po moje res dovolj močna motivacija, da se boš navadila nezapravljat. Vsakega dobrega starša otroci malo "vzgojijo", vsakemo kje kaj fali: jaz sem recimo premalo disciplinirana, sploh pa nisem prenesla rutine: bila sem grozna, zdaj sem že veliko boljša, računam pa, da se bom še popravila. Tudi ti se boš navadila delat z denarjem, saj ni tako težko (če greš manjkrat v trgovino, manj zapraviš, naj ti bo to vodilo, boš videla, da precej prihraniš).

Sem na razpotju, za mano so samo ruševine, pred mano pa veliko čudovitega, če bom lahko naredila korak in se ločila. Vendar me je strah in ne vem kako naj vse skupaj speljem.


Sama veš, kaj moraš storiti, saj si to večkrat napisala in jaz se popolnoma strinjam s tabo!

Sicer pa:
- ne, niso vsi isti. Vsak ma kakšne napake, ampak niso vse tako zelo boleče. Smo tudi različno občutljive na različne stvari in morda bi kaki materialistki tvoj mož bil zelo všeč - ampak kot si si sama priznala, imata pač različne vrednote in tebi pač finance ne pomenijo toliko kot čas, ki bi ga preživel z vama. Midva sva ista, zato te razumem; zato pa imava plači pod povprečjem, heheuser posted image , ampak nisva pa nesrečnauser posted image .

- ni res, da ti mož ne dela nič hudega: ignorira te, ne posveča se nič otroku, te sili, da zamenjaš službo, ki ti je v veselje in ti potem očita vsakih 5 evrov, ne potrudi se za tvoje zadovoljstvo v postelji... to ni nič! Niso samo fizični udarci tisto, kar šteje!

- očeta svoji hčerki ne boš vzela, če ne boš preprečevala stikov - verjetno se bosta potem celo več videla kot zdaj, saj zdaj ima občutek, da ima hčerko ves čas na voljo in si nikoli ne vzame časa zanjo, potem pa bo omejen na tisti vikend na 14 dni in vsak teden 1 dan in se ji bo vsaj takrat res posvetil. poznam tak primer, zelo podoben tvojemu, kjer tudi mož ni nikoli pazil hčerke, zdaj imata pa deljeno skrbništvo in je vsak drugi teden pri njem - in ima hči veliko več od njega kot prej. Včasih rabimo z macolo po glavi, da nekaj ugotovimo...

- tvoj problem je  v tem, da te je neskončno strah biti sama - zato vedno takoj najdeš še nekoga, s katerim bi lahko bila - predno sploh razčistiš s tistimi, s katerimi si. To je lahko sicer čisto ok, če uspeš vseeno razčuistit v svoji glavi, vendar pa je dobro, da veš, da si lahko tudi sama - da nisi odvisna ne od moža, ne od bivšega ljubčka, ne od bodočega kandidata! Vsi so sicer dobrodošli v tvojem življenju, če s teboj in tvojo hčerko lepo delajo, vendar pa niso nekaj nujnega, da preživiš!

- če kje v tebi še ždijo čustva do moža, mu lahko daš priložnost, vendar mu moraš povedat vse, kar si nam tu in tudi vseh tistih milijon pripetljajev, ki so te boleli! Vendar me skrbi tvoj stavek, da si do njega čisto apatična. če bi bila jezna, bi imela še šanso, če ti je vseeno zanj, potem pa so možnosti veliko manjše... vprašaj se, če ga imaš še rada. Čisto tako,brez vseh, pa saj je dober itd... Ali ga imaš še rada kot moškega ali ne. Tudi glede na to, da se je prejšnjič ta poizkus klaverno končal, bi jaz tukaj vrgla puško v koruzo... Razen psihotov, si vsak zasluži še eno priložnost, vendar ne še 3tje! Tvoj dragi mož je to priložnost že zapravil, s tem pa tudi tvoje (za)upanje.

"Should I stay or should I go?" - v tem primeru: go, girl!

(odgovor članu Maaja)
Neposredna povezava do sporočila: 50
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Motnje menstrualnega ciklusa so precej pog...
Vsaka ženska obdobje pred menstruacijo in med njo doživlja drugače. Motnje menstrualnega ciklusa so različne in pogoste....
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Praznična okrasitev: Papirnate snežinke
photo
Papirnate snežinke so klasika za okrasitev doma pred prazniki. Z njimi lahko okrasite okna, vrata, jih obesite na luči ....
Kam z otrokom na sankanje?
Zima je tu! Preverite, kam se z otrokom odpraviti na celodnevno in ultrazabavno sankanje.




Kopanje novorojenčka.
пеперутка16

Ste kopali dojenčka preden je odpadla popkovina?