IZVIRNO SPOROČILO: piko12

Jaz sem imela tudi sprožen porod, ki se je fajn zakompliciral in končal s CR. Nekaj časa sem bila tudi mnenja, da je bilo vmes nekaj nepotrebnih stvari in da bi bilo lahko vse skupaj bolj strokovno. Ampak čim sem si opomogla od vsega, sem nehala o tem razmišljat in sem vesela, da je z nama obema vse ok. Čas celi vse rane in otroški smeh zbriše vse grde spomine.

IZVIRNO SPOROČILO: Mitch

Drage udeleženke v razpravi, kar se tiče porodništva, stvari precej poznam in vem, kdaj je potrebno kakšno stvar opraviti.

Torej tudi vse podpirate zdravnika, ki se laže v obraz brez slabe vesti?

IZVIRNO SPOROČILO: Mitch

IZVIRNO SPOROČILO: Čmrlika

pa nisem glih prepričana da se po pdp ju z vsakim dnem lahko nosečnost bolj zakomplicira [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]  pa saj to ni sveti dan..PREDVIDENIdp[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] ...
in zakaj nas pol po pdp ju tako pogosto spremljajo kaj se dogaja in se hodimo tja kazat, ? ravno zato, da se takoj vidi, če je kaj narobe, kak zaplet in se takoj ukrepa, kot pri vama...če sem še jaz to prav razumela, saj ste šli takoj rodit [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
 
te lahko vprašam, kak namen si imel s tole objavo, razen posvarit nas? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Stvar se je zakomplicirala na pregledu in so jo hoteli celo poslati domov kljub preeklampsiji, porod pa so sprožili šele naslednji dan na urgiranje sobne zdravnice zaradi visokega tlaka in precejšnje zamude glede na PDP. Kakšen namen pa naj bi še imel po tvoje?

IZVIRNO SPOROČILO: bučkabb

vidim ja da si strokovno podkovan ja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
verjetno nič ne spiš pa sam literaturo brebiraš in tuhtaš kaj so naredil prav in kaj ne

glede na to da vse tak lepo veš, pa pri naslednjem otroku, seveda če bo, porod izvedita kr sama doma in ne iščita (ne)strokovne pomoči

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: Mitch

Ne vem, zakaj tako napadate. Napisal sem svoje mnenje, če pa ve mislite, da so zdravniki bogovi, pa naj ostane pri tem.

Lep pozdrav, želim vam čim lepše izkušnje z vašimi zdravniki, v Sloveniji do zdravniške ali strokovne napake tako ali tako ne more priti. [sm=smiley36.gif] Zakaj pa gre toliko Slovenk rodit v Feldbach? Ker so naše porodnišnice tako enkratne?

Ne mislim se prepirat z vami, ve vse tako veste, verjetno ste bile tudi kje zraven pri porodu. Svoje sem napisal, vsak naj si ustvari svoje mnenje. Menim, da je vse, kar sem opisal tudi strokovno utemeljeno.

Lepo vas pozdravljam! [sm=smiley1.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: Mitch

Zato, da se sproži porod še preden pride do komplikacij. Ker se verjetnost komplikacij po roku z vsakim dnem povečuje. Upam, da večina članov foruma razume bistvo napisanega.

IZVIRNO SPOROČILO: Mitch

Napaka:

- carski reza kljub odsotnosti inidikacij (indikacija sta patološki CTG (ob izključitvi verjetnosti nepravilnega zapisa) in nizek pH ob opravljeni pH-metriji).

Mislil sem na vašo prisotnost ob porodu partnerke.

LP

Pustit čakat človeka 14 dni po PDP je nedopustno že iz čisto človeškega moralnega stališča

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

mitch, nisem rodila v Mb porodnišnici, ampak obakrat v Ljubljani, kjer je baje najbolj strokovno osebje (predvidevam - ker pač vse kritične sem pošiljajo), pa ti garantiram, da bi se to lahko zgodilo tudi v Lj., postojni ali kjerkoli drugje...
nikakor ne zagovarjam zdravnikov kar povprek, ker včasih res delajo oslarije 1A in sem jih že parkrat izkusila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] , ampak se vseeno splača čimveč vedet in čim boljše sodelovat. Torej: zdravniki se motijo, to je treba sprejet - če vseeno vsi preživimo in nimamo nekih daljnoročnih posledic, potem sem zadovoljna. ni pa nujno, da so se v tvojem primeru sploh zmotili:

- s sprožitvijo poroda čakajo tudi v LJ., pa tudi v Avstriji, (mam svakinjo, ki je obakrat preklinjala to, obakrat rodila preceeeej po roku, prvič več kot 14 dni kasneje, drugič 10 dni kasneje), pa tudi v skandinaviji, kjer je vse najbolj napredno
- če hočeš naraven porod, ne smeš težit s sprožitvijo, ker to po difoltu ni naravno
- visok krvni pritisk ni isto kot preeklampsija - lahko je znak, da ima ženska preeklampsijo, če so še drugi pokazatelji: recimo visoke beljakovine v urinu
- sam visok krvni pritisk je pa značilen za zadnje dni pred porodom, telo se pripravlja na ta način
- če preeklampsija ni dokazana, potem pač opazujejo, ali je vse ok ali je res kaj narobe - zato so samo opazovali in niso hoteli nič naredit in dežurni zdravnik je tam res samo za nujne urgentne primere - nekdo, ki je na opazovanju, pa to ni
- prav tako je normalno zmanjševanje in pomotnenje (postane belkasta, ne pa zelena) plodovnice - če je kritično in se porod ne sproži sam, potem ga sprožijo oni.
- mekonij v plodovnici pa NI normalen in pomeni, DA SE PLOD NE POČUTI DOBRO, nekaj je narobe, zato ga je strah in se je pokakal (če parafraziram besede babic v mš in par knijg). mekonij v plodovnici pomeni, da je treba porod čimprej končat, ker se sicer otrok lahko okuži, poleg tega obstaja razlog, zakaj se je otrok tako slabo počutil (četudi ga mi mogoče ne vidimo, ko ga potgnemo ven).
- glede meritev pH v plodovi krvi ne vem, ali se je zdravnik zlagal, ali se je zmotil, ko je narekoval odpustnico (mimogrede: jaz sem bila že kar precejkrat v bolnici, pa še NIKOLI niso vsega prav napisali[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ), ali se je zmotila sestra, ki je tipkala - so pa vse možnosti odprte...

Torej: odgovor, zakaj se je zdravnik odločil za CR je v tem, da je bila plodovnica umazana (je bil notri mekonij), zato je bilo treba porod hitro končati - očitno se mu je zdelo, da sam porod ne gre dovolj hitro in je plod ogrožen - zato se je odločil za ziher varianto.

Po pravici povedano, verjetno bi veliko žensk in otrok, ki se rodijo s CR vseeno preživelo, tudi če ne bi naredili CR, vendar pa nekatere ne bi. Zdravniki niso jasnovidci, da bi vedeli, kdaj pa zares ne bi šlo drugače - imajo svoje pokazatelje tveganja in se odločajo po tem. Jasno, da se kdaj zmotijo (velikokrat), ni pa lepo, da nikoli tega nočejo priznat. Ampak j* ga, taki pač so[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .

Jaz sem recimo mela zelo zelo negativno izkušnjo z velecenjenim Pušenjakom, ki se mu temperatura 39 stopinj (ki so mi jo zmerili oni v bolnici) zdela lahko posledica nosečnosti[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] (prav tako povišane bele krvničke, pa beljakovine, pa še kaj...). jah, včasih pač streljajo kozle, nimaš kaj! Smo živi in zdravi, hvalabogu! je pa gotovo zadnji g., ki bi si ga izbrala[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Drug primer: moja bivša g. me je dala nazaj delat, ko sem bila noseča z Ronjo, čeprav sem imela pljučnico (je rekla, da kaj sem jaz bolana, se nje ne tiče, to se mam z osebno zdravnico za zmenit, plod raste in to je zanjo dovolj - potem je seveda plod nehal rast, ko ni več mel kje vzet, ampak to je bilo čisto preveč za njeno pamet, da sva nekak povezana[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ). Tudi velecenjeni strokovnjak zgoraj je rekel, da lahko grem v pon. delat, če želim - (v petek sem bila še v bolnici z vročino, enim kupom indikatorjev, da nekaj ni v redu, med drugim sem tudi v nezavest padala...) Včasih pač jemljejo vse skup bolj na izi, sploh ker vsi jamrajo in potem če ne jamraš, mislijo, da si ok.

Tretji primer: Ronjo so mi po porodu vzeli, češ, da je okužena in jo dali na IE. Tam so jo meli 2 dni in ji seveda dali flašo (noben mi ni predlagal, da jo lahko dojim, sem se sama morala spomnit, pa še to ti dovolijo 3x na dan...) Ko sem spraševala, kaj ji je, nihče ni znal odgovorit in ko sem previdno vprašala, če so ziher, da  sploh je res nekaj narobe z njo, so me nadrli ko cucka - in izkazalo se je, da ni bilo z njo nič narobe! Vsi testi negativni[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] . Je baje tako reagirala zaradi moje težavne nosečnosti (pediatri tu so recimo rekli, da kako mislim, da ni bilo nič ginekološko narobe z mano, če sem bila pa skoz bolana.. da valjda da to vpliva na otroka itd... - bi jih najrajši zaprla vse skup v eno sobo, pa naj se med sabo zmenijo - moja bivša g. in g. Pušenjak, da nima veze, kaj sem jaz bolana, se bom že pozdravila prej ali slej, oni pa da je to cela štala...)

Skratka: cvetke najdeš povsod! bodi vesel, da se je vse lepo izšlo, čeprav s CR, pa če je bil potreben ali ne. Se strinjam, da ga dostikrat delajo "za vsak slučaj". Ne vem, kako je bilo v tvojem primeru. Lepo, da opozoriš, vendar pa si ne ženi preveč k srcu. Poskrbi za partnerko, da bo čimbolje okrevala in naslednjič lepo počakajta, da se porod sam sproži, če bo seveda vse ok (to pomeni, da bo čutila otroka vsak dan vsaj 10x,...) - če si zelo ziher vase, potem si tudi zdravniki več upajo, ker vedo, da si priseben in zmožen več kot povprečje. Vsaj take so moje izkušnje.

PS: mam pa tudi dobre izkušnje: predvsem s kirurgi, ki so mi odlično sešraufali nogo, roko, pa z nekaterimi na urgenci, ki so lepo mirno prepričali moja pljučka, da bi še malo dihala, itd... Eni so brihtni, drugi pa ne preveč - kot povsod.

PPS: vsem polagam na srce, da od zdravnikov ne pričakujete ne vem kakšnih simpatij in prijaznosti - so dostikrat pač tečni - ampak če naredijo svoje in to dobro, ptoem zaradi mene lahko kolne med operacijo kolikor če in ingnorira moja vprašanja, če že res ne gre drugače...

IZVIRNO SPOROČILO: Mitch

Da boste razumele:


- v nekaterih porodnišnicah sprožajo porod na željo že na datum roka

v nekaterih porodnišnicah sprožajo porod na željo že na datum roka

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

IZVIRNO SPOROČILO: Mitch

Zato, da se sproži porod še preden pride do komplikacij. Ker se verjetnost komplikacij po roku z vsakim dnem povečuje. Upam, da večina članov foruma razume bistvo napisanega.

Ja, jaz te razumem in podpiram tvojo trditev, da so marsikje po slovenskih porodnišnicah nestrokovni in nesramni. Pustit čakat človeka 14 dni po PDP je nedopustno že iz čisto človeškega moralnega stališča - razen če porodnica sama vztraja in je riziko zaradi množice reči, ki so ob takem dolgem odlašanju prisotne, res minimalen, pa je porodnica popolnoma zaprta in maternični vrat še ni stanjšan. V Postojni se vama to ne bi zgodilo. Sama imam izjemno slabe izkušnje 2x v Ljubljanski porodnišnici, kjer so me 1x tudi kar malo zašuštrali (niso pregledali, da sem si strgala maternični vrat in ga tudi zašili niso) in povzročili posledične težave na naslenjih dveh porodih. Da o tem, da so 3 ure pri mojem 2. porodu grutali kaj je narobe, da sem praktično popolnoma odprta, otrok pa ne gre nikamor, sploh ne govorim. Pocarji so bili prisotni na mojih dveh porodih v Lj. POleg vsega so bili nesramni in nevljudni. Zakaj se nisem pritožila? Ko je človek v totalnem psihičnem šoku,ko ga fizično vse boli, samo čaka da mine in je vesel, da ima zdravega otroka. Odmisli, pozabi, samo da ne bi več podoživljal travm. Potem se preseli in je vesel, ko ima popolnoma drugačno izkušnjo v Postojni. Za 1000000% drug odnos, druga strokovnost in druga pripravljenost pomagati ljudem, s prijaznostjo vred. Pa tudi na tretjem porodu je šlo vse narobe, več kot pri prvih dveh - pa res pozitivna izkušnja. 

Žal mi je Mitch, da se vama je to zgodilo. Ni prav, da ljudje zagovarjajo zdravnike, ki so ga polomili, ki so čakali tako dolgo, ki se jim ni dalo ukvarjat se še z eno porodnico, ker imajo dovolj porodnic v porodni, ni prav. Narobe je. Do tega prihaja po moje iz več razlogov. Eden je ta, d aso zdravniki preobremenjeni, pa babice tudi. Drugi je ta, da pritiskajo na njih zadnja leta še zavarovalnice in nadrejeni, ter naredijo posledično škodo na bolnikih - nihče ne more normalno delat, če mu ves čas šefi težijo, tretji razlog je ta, da so mnogi zdranviki nestrokovni )nekateri so pa zraven še malo leni) - naša fakuleteta psprejema ljudi, ki imajo zicleder, se znajo piflat, nikakor pa ni pogoj za to, da si zdravnik, da znaš znanja iz različnih področij povezovat, posledično dobiš ven zdravnike, ki sicer splošne reči obvladajo, karkoli kar ni čist vsakdanje pa je zanje črna luknja o kateri nimajo pojma, razen redkih svetlih izjem, saj ne znajo svojih znanj povezovati, četrti razlog je ta, da nekateri ljudje enostavno niso primerni za biti zdravnik, ker nimajo v sebi osnovnega odnosa do pacientov - tega pa pri sprejemnih izpitih na faks nihče ne preverja, ker jih to ne zanima.
Tako vidiš, menda je za zdravnike dovolj, če čisto tipične, nezahtevne reči speljejo do konca. Ker je večina porodov v okviru tega, se večina porodnic ne pritožuje. Kar je še huje, ne razumejo tega, da se tudi njim lahko zgodi svinjar.i.ja., da jih bodo zašuštrali in da to ni kar tako malo en hec, če te malo odprejo po nepotrebnem. Žal mi je, mitch. Res mi je žal. Dokler družba ni taka, da bi zahtevala od dohtarjev, da so malo bolj strokovni in nepocarski, toliko časa se bo to dogajalo. Sama bi dala uspešnim zdravnikom vsaj 10x večje plače, nesposobne bi pa vrgla ven iz službe. Preveč odgovornosti nosijo, da bi se smelo karkoli takega dogajat. In obstajao dobri zdravniki. Prisežem da obstajajo. Poznam jih in vem,d ase da delat tako ali drugače.

Držta se. Pa vse dobro tvoji ženi in otroku.

IZVIRNO SPOROČILO: Čmrlika

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

mitch, nisem rodila v Mb porodnišnici, ampak obakrat v Ljubljani, kjer je baje najbolj strokovno osebje (predvidevam - ker pač vse kritične sem pošiljajo), pa ti garantiram, da bi se to lahko zgodilo tudi v Lj., postojni ali kjerkoli drugje...
nikakor ne zagovarjam zdravnikov kar povprek, ker včasih res delajo oslarije 1A in sem jih že parkrat izkusila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] , ampak se vseeno splača čimveč vedet in čim boljše sodelovat. Torej: zdravniki se motijo, to je treba sprejet - če vseeno vsi preživimo in nimamo nekih daljnoročnih posledic, potem sem zadovoljna. ni pa nujno, da so se v tvojem primeru sploh zmotili:

- s sprožitvijo poroda čakajo tudi v LJ., pa tudi v Avstriji, (mam svakinjo, ki je obakrat preklinjala to, obakrat rodila preceeeej po roku, prvič več kot 14 dni kasneje, drugič 10 dni kasneje), pa tudi v skandinaviji, kjer je vse najbolj napredno
- če hočeš naraven porod, ne smeš težit s sprožitvijo, ker to po difoltu ni naravno
- visok krvni pritisk ni isto kot preeklampsija - lahko je znak, da ima ženska preeklampsijo, če so še drugi pokazatelji: recimo visoke beljakovine v urinu
- sam visok krvni pritisk je pa značilen za zadnje dni pred porodom, telo se pripravlja na ta način
- če preeklampsija ni dokazana, potem pač opazujejo, ali je vse ok ali je res kaj narobe - zato so samo opazovali in niso hoteli nič naredit in dežurni zdravnik je tam res samo za nujne urgentne primere - nekdo, ki je na opazovanju, pa to ni
- prav tako je normalno zmanjševanje in pomotnenje (postane belkasta, ne pa zelena) plodovnice - če je kritično in se porod ne sproži sam, potem ga sprožijo oni.
- mekonij v plodovnici pa NI normalen in pomeni, DA SE PLOD NE POČUTI DOBRO, nekaj je narobe, zato ga je strah in se je pokakal (če parafraziram besede babic v mš in par knijg). mekonij v plodovnici pomeni, da je treba porod čimprej končat, ker se sicer otrok lahko okuži, poleg tega obstaja razlog, zakaj se je otrok tako slabo počutil (četudi ga mi mogoče ne vidimo, ko ga potgnemo ven).
- glede meritev pH v plodovi krvi ne vem, ali se je zdravnik zlagal, ali se je zmotil, ko je narekoval odpustnico (mimogrede: jaz sem bila že kar precejkrat v bolnici, pa še NIKOLI niso vsega prav napisali[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ), ali se je zmotila sestra, ki je tipkala - so pa vse možnosti odprte...

Torej: odgovor, zakaj se je zdravnik odločil za CR je v tem, da je bila plodovnica umazana (je bil notri mekonij), zato je bilo treba porod hitro končati - očitno se mu je zdelo, da sam porod ne gre dovolj hitro in je plod ogrožen - zato se je odločil za ziher varianto.

Po pravici povedano, verjetno bi veliko žensk in otrok, ki se rodijo s CR vseeno preživelo, tudi če ne bi naredili CR, vendar pa nekatere ne bi. Zdravniki niso jasnovidci, da bi vedeli, kdaj pa zares ne bi šlo drugače - imajo svoje pokazatelje tveganja in se odločajo po tem. Jasno, da se kdaj zmotijo (velikokrat), ni pa lepo, da nikoli tega nočejo priznat. Ampak j* ga, taki pač so[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .

Jaz sem recimo mela zelo zelo negativno izkušnjo z velecenjenim Pušenjakom, ki se mu temperatura 39 stopinj (ki so mi jo zmerili oni v bolnici) zdela lahko posledica nosečnosti[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] (prav tako povišane bele krvničke, pa beljakovine, pa še kaj...). jah, včasih pač streljajo kozle, nimaš kaj! Smo živi in zdravi, hvalabogu! je pa gotovo zadnji g., ki bi si ga izbrala[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Drug primer: moja bivša g. me je dala nazaj delat, ko sem bila noseča z Ronjo, čeprav sem imela pljučnico (je rekla, da kaj sem jaz bolana, se nje ne tiče, to se mam z osebno zdravnico za zmenit, plod raste in to je zanjo dovolj - potem je seveda plod nehal rast, ko ni več mel kje vzet, ampak to je bilo čisto preveč za njeno pamet, da sva nekak povezana[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ). Tudi velecenjeni strokovnjak zgoraj je rekel, da lahko grem v pon. delat, če želim - (v petek sem bila še v bolnici z vročino, enim kupom indikatorjev, da nekaj ni v redu, med drugim sem tudi v nezavest padala...) Včasih pač jemljejo vse skup bolj na izi, sploh ker vsi jamrajo in potem če ne jamraš, mislijo, da si ok.

Tretji primer: Ronjo so mi po porodu vzeli, češ, da je okužena in jo dali na IE. Tam so jo meli 2 dni in ji seveda dali flašo (noben mi ni predlagal, da jo lahko dojim, sem se sama morala spomnit, pa še to ti dovolijo 3x na dan...) Ko sem spraševala, kaj ji je, nihče ni znal odgovorit in ko sem previdno vprašala, če so ziher, da  sploh je res nekaj narobe z njo, so me nadrli ko cucka - in izkazalo se je, da ni bilo z njo nič narobe! Vsi testi negativni[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] . Je baje tako reagirala zaradi moje težavne nosečnosti (pediatri tu so recimo rekli, da kako mislim, da ni bilo nič ginekološko narobe z mano, če sem bila pa skoz bolana.. da valjda da to vpliva na otroka itd... - bi jih najrajši zaprla vse skup v eno sobo, pa naj se med sabo zmenijo - moja bivša g. in g. Pušenjak, da nima veze, kaj sem jaz bolana, se bom že pozdravila prej ali slej, oni pa da je to cela štala...)

Skratka: cvetke najdeš povsod! bodi vesel, da se je vse lepo izšlo, čeprav s CR, pa če je bil potreben ali ne. Se strinjam, da ga dostikrat delajo "za vsak slučaj". Ne vem, kako je bilo v tvojem primeru. Lepo, da opozoriš, vendar pa si ne ženi preveč k srcu. Poskrbi za partnerko, da bo čimbolje okrevala in naslednjič lepo počakajta, da se porod sam sproži, če bo seveda vse ok (to pomeni, da bo čutila otroka vsak dan vsaj 10x,...) - če si zelo ziher vase, potem si tudi zdravniki več upajo, ker vedo, da si priseben in zmožen več kot povprečje. Vsaj take so moje izkušnje.

PS: mam pa tudi dobre izkušnje: predvsem s kirurgi, ki so mi odlično sešraufali nogo, roko, pa z nekaterimi na urgenci, ki so lepo mirno prepričali moja pljučka, da bi še malo dihala, itd... Eni so brihtni, drugi pa ne preveč - kot povsod.

PPS: vsem polagam na srce, da od zdravnikov ne pričakujete ne vem kakšnih simpatij in prijaznosti - so dostikrat pač tečni - ampak če naredijo svoje in to dobro, ptoem zaradi mene lahko kolne med operacijo kolikor če in ingnorira moja vprašanja, če že res ne gre drugače...

točna trditev, saj bi to moral vedet če si podkovan...pa tega nisi komentiral [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  mogoče pa so delali c rez zaradi mekonija, saj ga morajo... in ne utripov... eh sem rekla da bom nehala.