RE: Oktobrčki 09 (Polna verzija)

Forum >> [Dojenček] >> Starši čvekamo



Sporočilo

naty6 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 10:01:27)

IZVIRNO SPOROČILO: majakla


Dober večer,

glede cepljenja proti rotavirusu bi vprašala,
kaj ima to cepljenje kakšne stranske učinke???

Aja, pa včeraj na posvetovalnici (1. pregled)
mi je zdravnica predpisala, ker smo "zimski",
kaplijce AD 3
- naj mu jih dajem?
- ve jim boste dajale?
ker baje povzročajo krče.



Ojla.
Po cepljenju se lahko pojavijo kratkotrajni neželeni učinki kot so: razdražljivost, neješčnost, driska, bruhanje, vetrovi(kot da jih že nimamo preveč [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]), bolečine v trebuhu, povišana telesna temperatura in utrujenost.

Mi nismo dobili AD3 kapljce, ampak Plivit D3. Zakaj nevem, v lekarni so mi rekli, da mogoče zato ker ne povzorča krče[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Ali pa mogoče ker se ne dojimo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]? Bomo videli kako bo s temi kapljicami.


Damjana sem dala ceptiti proti klopnemu meningitisu.Tudi Aneja bom ko bo čas za to. Mislim, da je to cepljenje že skoraj pomembno.


Sedaj pa grem ker moram Aneja previti....se beremo



Februarka08 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 11:18:15)

Ojla.

Evo, Blaž upam da spi zdaj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ne spi že od jutra, zdaj je njegov čas... Larisa je še zunaj, potem dam še njo spat, po kosilu jo pa mahneva mal v šoping[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] kooooooooomaj čakam da nase navlečem ene normalne cunje in grem mal med ljudi[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] upam samo da mi bo kaj prav[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Mi Larise nismo cepili proti rota v., Blaža pomoje tud ne bomo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] saj še sama ne vem, samo tuhtam in tuhtam...

Dajte mi povedat a kaj premišljujete o cepljenju za to novo gripo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] prosim za argumente za in proti ker tud o tem razpravljamo doma[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] hvala[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image]

Drugače smo pa ok oz. po starem, se dojimo, mal morm dodat, ampak če tako rabi pač rabi, nimam kaj. Popijem ful in se matram da bi mlek bil, tako da naredim res vse, ampak mi zgleda ni naklonjeno bit brez problemov. Bomo že preživeli[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Vsem lep vikend![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



palegia30 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 11:47:08)

majakla baje obstajajo še ene kapljice ki so boljše samo ne vem imena na pamet vprašaj v lekrni z istim učinkom, baje ne povzročajo krčev..



palegia30 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 13:22:36)

evo mi2 z mojo bejbiko sva bili zunaj 40 minut joj kolk mi to polepša dan, upam na lepe dneve brez dežja...[sm=bravo.gif]



Februarka08 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 13:59:41)

Se mi je Blaž pokakal med dojenjem, ga grem previt in kaj vidim... ves moker?!?!?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Na levi in desni strani, ne vem kako mu je ratal lulčka gor zavihat najprej na levo in potem še na desno stran[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] V glavnem, bodi, majčka, žabe, hlače, me je blo kar groza ko sem ga odvijala ker nisem vedla kolk časa je že moker[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] No, zdaj sem mu lulčka dol naštimala, me zanima kolk časa bo v tem položaju[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Sva se pa učer noro ustrašla midva z mojim. Mu naštimam kapljice, ki jih dobi pred dojenjem in jih je tako pogoltnil, da se mu je zaletelo in ni mogel do sape!!! Kar naenkrat je postal moder v obraz, jaz več nisem vedla kaj naj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] sva ga obračala in tolkla zadaj da bi ja zakašljal. No, pol je, samo tiste sekunde se ti vlečejo v nedogled. Groza, kaj takega, sva bla oba čist prestrašena.

Zdaj sem ga dala že n-x spat, upam da vsaj kosilo normalno pojem. Grem hitro še cunje iz sušilca zložit, potem pa s princeso v šoping[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



malaMravljica -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 14:06:06)

Bejbe, sem vam vceraj vsem odgovorila in tok napisala, pol me je pa dol vrglo in ni blo vec casa.

Skratka, niste slabe mam, ce ne dojite in Tea, mogoce bo drugace, ko bo bejbija videl v zivo.  Vec se pa ne spomnim.

CEPLENJE!!!!  KAj bi ve naredile s cepljenjem, jaz sem lahko odlocim, ga dam cepit al ne, ma ne za rotavirus, za kao obvezno cepljenje govorim. Kaj bi ve dale ali ne?



malaMravljica -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 14:07:33)

Februarka, midva z malim tudi greva v soping, ma sam po hrano. Skoda da ne moreva it skupaj, jaz bi tko s kaksno oktobrko sla nakupovat, grrr... pa ne morem.



tea85 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 15:05:47)

hej mamice

jaz sem pa takooo zanič, da res nimam sreče [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]...sem dobla mastitis in takooo boli da bi jokala celi dan. sem bla včeraj pri dežurnem mi dala antibiotike- amoksiklav, upam da bo pomagalo, ker včeraj še dojka ni bla rdeča danes pa že je. črpam ko nora, sicer malo se je odprla žleza ker teče dost bolše ko prej, prej je mala v prazno vlekla. včeraj sem bla res za nič, boga mala je čutla da z mano ni vse ok, pa se še ona jokala pol sma obe jokale [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]sem misla da se mi bo zmešalo.še dobro da je nasploh priden [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image]
sem ponoči se oblekla ko eskim, da sem se prešvicala, zarad vročine in zjutraj je blo vredu počutje, no bolelo še vedno ampak sma mogle po umetno mleko it da ma pikica kaj za papat saj mojega je zjutraj vse izbruhala.
zdaj sem pa tudi komaj še pokonci,pa apetita nimam..no, upam da bo jutri bolše.

sma pa mi2 danes tud mela sprehodek, do dm pa nazaj, je blo prav fajn...ampak so me začeli šivi bolet oz vreznina in spet groza.
pa saj pravim, nimam sreče [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]





tea85 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 15:09:15)

še to MM- JAZ  bi dala cepit in tudi vrjetno bom.

pa je kera prakticirala kumin čaj, a je kaj pomagalo, ker ne vem kak bo prenašala to mleko?



tea85 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 15:14:15)

IZVIRNO SPOROČILO: skačica



tea- veš kaj, jaz te pa občudujem, da tako lepo kar sama skrbiš za svojo pikico.  Res si močna in prav je tako. S tvojim boš pa že vidla kako in kaj, ko se vrne nazaj.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Grem, bi morala mal posesat po stanovanju pa se mi prav nič ne da.


hvala skačica, veš kolko mi to pomeni, ker sploh ko eni mislijo da ne bom zmogla, jaz pa mislim da bom.



tea85 -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 15:17:15)

IZVIRNO SPOROČILO: katrin***

Tudi jaz sem danes mogla uvest nastavke (hvala boob k si omenila, da sm se spomnila, da jih imam in me rešila![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] ) ker so me zjutraj tako bradavice bolele, da sm 1h jokala, medtem ko je tamala jedla. Z nastavki sicer še vedno boli, vendar občutno manj, tako da bomo tudi mi tole prakticirali, dokler se mi ne utrdijo.

kg...še vedno sem na +8kg in kar nočejo dol [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] . Imela sem jih +15kg na koncu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/nosecka.gif[/image] . No, sej bomo upam da še kaj vozičkali, če le ne bo tako deževalo.


glede nastavka, jaz močno sumim da sem dobila mastitis ravno zarad njega, ker na drugi ga nisem uporablala pa je čist ok, z nastavkom pa se je mala kr lovila in posledično ni dovolj mleka spila, tako da pazi, ti priporočam.

kg- ah saj bojo šle dol, brez skrbi.



Nončika -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 16:07:09)

IZVIRNO SPOROČILO: majakla


Dober večer,

glede cepljenja proti rotavirusu bi vprašala,
kaj ima to cepljenje kakšne stranske učinke???

Aja, pa včeraj na posvetovalnici (1. pregled)
mi je zdravnica predpisala, ker smo "zimski",
kaplijce AD 3
- naj mu jih dajem?
- ve jim boste dajale?
ker baje povzročajo krče.


AD3 povzročajo krče. ja res je. smo probali pri hčerki. jaz sem ji davala 3kapljice, ker ko smo prišli do 5kapljic nismo spali ne podnevi ne ponoči.

zdaj bom prosila našega pediatra za Plivit D3, če ne pa si bom sama kupila. je pa res, da bodo naši pikeci manj na sončku kot pa poletni otročički.



rozilu -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 19:41:04)

IZVIRNO SPOROČILO: tea85

še to MM- JAZ  bi dala cepit in tudi vrjetno bom.

pa je kera prakticirala kumin čaj, a je kaj pomagalo, ker ne vem kak bo prenašala to mleko?



Kumina je v vsakem čaju za dojenje in bebe čajih - je proti napenjanju, tako da ti kar [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

AD3 in krči - katastrofa, ne morem verjet da take stvari predpisujejo, kot da nima že ful [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] problemov s krčki. A plivit pa je OK?

Evo, mi smo bli danes na dooooolgem sprehodu, ravno sončka smo ujeli; pol so se takoj zgrnili oblaki [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Ma super je blo, upam da bo nasl. teden čim več takih dni.

Aja, včeraj... je bil spet katastrofalen večer [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] krči, dretje in pol ne zaspat do kakih 2h... No na srečo je pol kar pridna in lepo spančka, 1x ali 2x je in potegnemo do 10h zjutraj. Čez dan pa sploh spi kot [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/angel.gif[/image]... tašča jo ne more prehvalit - ponavadi jo dobi okoli 4h in jo kako uro pestva. Valda je takrat čisto mirna in pridno pančka... naj pride kdaj na obisk ob 23h... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



pattaya -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 20:01:24)

Hojla somamice.

Končno se vam javlam.

Sma komaj včeraj prišla iz P, ker je moj ubošček Nejc dobil med porodom neko bakterijo in je bil 7 dni na antibiotikih. Nekaj dni je bil na intenzivnem oddelku, v torek pa sem ga dobila k sebi. Hvala bogu je zdaj vse ok, je zdrav.

Probleme imamo edino s krči (ga ful matrajo), ampak hvala bogu samo čez dan in imam ponoči mir., pa še zdravnica mi je predpisla ene kaplice, ki še kar pomagajo lajšat krče.

Zaradi tega, ker prve dneve nisma bila skupaj se tudi noče dojiti in kako ga pristaviš zažene vik in krik, tako da si moram črpat mleko (ga pa tudi nimam veliko, čeprav sem dobila tablete za mleko), večimo pa ga prehranjujem z umetno hrano beba. Drugače je pa ful priden.

Drugače porod je bil še kar ok. 28. zvečer ob 7 so se začeli popadki na kakih 5 min. Ko sma prišla ob 9 v P pa so bili kar na 4 minute. Vse skupaj se je stopnjevalo in zadnje dve ure ( od 4 naprej) so bile kar peklenske (popadki na 1 minuto). Tudi sam porod je trajal kar dolgo zaradi velikega Nejca (4140g) in zaradi tega težkega poroda je dobil tudi to bakterijo.

Zdaj pa naš tamali lepo pančka, tam nekje do 9, pol ga še pa previjem in nahranim pa upam da bo enčas spal.

LP



Emilly -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 20:15:40)

Ojla!!!

Komaj mi rata pridit do računalnika. Postajam vsak dan bolj utrujena, pa nevem zakaj, ker moj  mi res ful pomaga, pa še Gaja je kar pridna, sploh ponoči se sam enkrat zbudi...

Ja vse vas zelooo občudujem, res, sploh pa tiste ki same skrbite za otročke - bravo!!!!

Ja tile krčki, pri nas so tud kar pogosto, na srečo je do zdaj trajalo vedno le kaki dve uri skupaj, potem pa ponavad zaspi, pa spet nova porcija. Se je pa tud že zgodilo, da od utrujenosti ni hotla več zaspat[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]tko, da ti krči so res obupni res...

Tale vreme[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]... Dva dni nazaj pa danes sva končno lovili sonček, da smo šli ven za ene deset minut....

Smo se pa v četrtek prvič tehtali in je v petih dneh dobila 360g in sem čist vesela[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image], ker malo samo dojim in večkrat nisem bla čist prepričana, a je to to al ne... sploh ker je prejšnje dneve večkrat vse izbruhala kar je pojedla[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] . Sploh nevem zakaj do tega pride[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley24.gif[/image]

Pattaya - samo da je z malim vse OK[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]






Nončika -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 20:41:21)

pattaya, vse to z bakterijo in z težkim porodom sem jaz dala skoz pred 4l. tedaj je mala vagala 4200g, zdaj pa je bil porod express, čeprav je mali vagal le 20g manj. 4180g. meni moje mleko ni zadoščalo za našega korenjaka. kaj pa pri vas? vidim, da si napisala, da si črpaš. maš zadosti? meni z tem črpanjem mleko počasi usiha in ga ni več bogve dosti.



rozilu -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 23:19:33)

Eno vprašanje, vedno pozabim - s čim mažete vaše [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image]? Mislim predvsem po obrazu, no pa tudi po telesu. 



majakla -> RE: Oktobrčki 09 (7.11.2009 23:39:59)


DOBER VEČER [sm=smiley1.gif] [sm=smiley36.gif] [sm=smiley14.gif]

Rozilu: jaz ga mažem s kremo oz. lotionom
od Penaten-a po telesu, tudi kopel oz.
cremebad imam od Penatena in tudi
kremico za obraz.
(Penaten-Baby-soothing naturals)

No, pa LAHKO NOČ [sm=smiley10.gif]



ninasiki -> RE: Oktobrčki 09 (8.11.2009 0:58:38)

ojla mamice

kako ste, ste kr pridne čveke sm vs sam na hitrco prebrala vidma da je debata o ceplenjih in o nekih kapljicah k jst glig nimam  pojma za kaj so [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] tko da čakam prvi pregled k jo bom vse uprašala

je bla pa učeri zadnjič babca pr ns in je bilo vse ok rekla je naj sam tko nadaljujem in če bo kak problem naj jo kr pokličem

nč grem perilo obest pol pa spat



palegia30 -> RE: Oktobrčki 09 (8.11.2009 6:27:28)

Rozilu jaz mažem svojo pupo z mandeljevim oljem povsod, baje je najboljše in potem ima res lepo kožo. Za kopel pa od Eucerina trdo milo, tako mi je babica priporočila.



pattaya -> RE: Oktobrčki 09 (8.11.2009 9:05:57)

Nončika jaz mleka nimam skoraj nič. Črplem si 2 do 3 krat na dan in dobim iz obeh ziz tam nekje 20 do 30 ml, tak da to še zdaleč ni zadosti za našega velikana. Po pač zrastel z umetno hrano.

Jaz tudi mažem mojega kar z mandeljevim oljem, vendar mi je včeraj patronažna rekla, da ga naj mažem samo tam ko so gubice (podpazduho, vratu, uhicami, mednožju, pod koleni), ker če celega namažeš koža ne more dihati in otroci se še bolj lupijo in prej dobijo temenice.



smejčica -> RE: Oktobrčki 09 (8.11.2009 9:41:32)


Hej, čvekice.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
Kako ste kaj?

Se vam spet na hitro oglašam.

19.10 sem tudi jaz rodila fantka s CR. Tako imam sedaj doma dva sončka, ki me zaposlita čez celi dan. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Vidim, da se pogovarjate o dojenju in pomankanju mleka. Joj, ma ne se sekirat. Tudi pri moji je prvič bilo tako, da sma na koncu pristali na adaptiranem mleku. Mala se ni hotla dojit, ker je samo spala. Bradavice ni znala zagrabit, uporabljala sem nastavke. Nato se mi je preveč zredila, in sma mogli zmanjšat z dojenjem. Dojit sma se mogli na 4 ure. Še zdaj mi je žal, da sem poslušala tistega zdravnika, saj je potem šlo samo navzdol. Začela sem torej manj dojit, mala mi je hujšala, . začela sem si črpat mleko, kar je bilo povsem  brezveze, saj me je samo še bolj obremenjevalo, ker si nisem nič načrpala. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] V glavnem-ne črpat, res.
Zdaj dojim brez nastavkov, ker je mali lepo zagrabil, črpam si samo toliko, da me prsa ne bolijo. Tudi sem imela kak dan, ko sem mislila, da mleka nimam....bolj se obremenjuješ,, slabše je. Zato priporočam, da dojite na dve uri in zagotovo boste imele dovolj mleka. Morda ne takoj, čez kak dan pa. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Res je dojenje zelo pomembno za nastanek mleka.
No, sem vam hotela povedat svojo izkušnjo.....zdaj me pa že mala kliče...


Lp



rozilu -> RE: Oktobrčki 09 (8.11.2009 11:34:08)

Jutro!

IZVIRNO SPOROČILO: pattaya

Jaz tudi mažem mojega kar z mandeljevim oljem, vendar mi je včeraj patronažna rekla, da ga naj mažem samo tam ko so gubice (podpazduho, vratu, uhicami, mednožju, pod koleni), ker če celega namažeš koža ne more dihati in otroci se še bolj lupijo in prej dobijo temenice.



Ja, ravno zaradi tega sprašujem, ker mi je patronažna isto rekla - da se jim zamašijo pore in pol pridejo lahko mozoljčki. Ne pri vseh pač. Jaz jo zdaj po telesu mažem z mlekom od Welede; po obrazu pa z mandljevim oljem. Mozoljčki ji ponavadi nastanejo okoli ust, ma to sumim da je zaradi lanolina, ki ostane na bradavici [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image].

Kaka siviiiina je zunaj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]... ma če ne bo dežka, gremo vseeno ven! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



Anonimen -> RE: Oktobrčki 09 (8.11.2009 11:42:30)

No pa je spet en deževen dan[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Včeraj smo se lepo sprehajali od 14h do 16h ( vmes smo še na čajček skočili s prijatelji[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ) tako, da smo domov prišli ravno pred dežjem. Ampak je pa tako pasal sveži luft da joj...

Glede dojenja mi se lepo dojimo ampak se mi zdi, da imam že malo manj mleka tako, da si moram danes skuhati čaj za dojenje. Bil je pa 2t naval, da nisem vedela katere blazinice  saj mi je vse prepušalo. In res chicotove zmagajo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Hvala za nasvet.

Ali se vaši sončki tudi ful napenjajo pred kakanjem ali pa če hočejo kakšnega spustiti. Naša se še v sanju ponoči tako, da me je kar groza. Ali je to normalno  ? ME je strah kakšne kile in potem se masirva, dava pleničko dol ..mislim, da je boljše ampak meni je ful hudi ko postane vsa rdeča pa take čudne zvoke spuša.

Mi jo mažemo samo z mandljevim poljem in nič po obrazu. Sedaj se ji delajo majhni mozoljčki ( baje se to koža čisti ) in jo tudi nič ne mažemo. Mislim, da narava najbolje poskrbi za kožo. Preveč krem ni ok, saj za moje pojme.



Anonimen -> RE: Oktobrčki 09 (8.11.2009 11:51:57)

[img]http://www.shrani.si/f/d/pE/r6aa4oK/lejc-in-20dan-039.jpg[/img]

Evo tole je naša pupa pri 20 dnevih.



Stran: <<   < Prejšnja stran  16 17 [18] 19 20   Naslednja stran >   >>