RE: Študenti v vrtcih (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vrtec in varstvo



Sporočilo

* Mateja * -> RE: Študenti v vrtcih (11.9.2009 21:12:00)

Vsa pripravništva so z zakonom dovoljena, prav tako opravljanje pedagoške prakse in hospitacij. Da so pa otroci sami s praktikanti, to pa ne!!! mal se dejte pozanimat kako je. študent je lahko prek servisa zaposlen v vrtcu, torej lahko normalno opravlja delo! Praktikant pa ne brez nadzora mentorja



@lina -> RE: Študenti v vrtcih (11.9.2009 21:40:35)

Zakon o vrtcih zahteva sočasno prisotnost vzgojitelja in pomočnika 6 ali 4 ure dnevno, glede na starostno obdobje. Ker v oddelkih pač morata biti dva strokovna delavca, potem, če ena zboli, ne more vskočit namesto nje iz ene druge skupine. Treba je zagotoviti sočasnost dveh oseb, in te luknje se filajo s študenti. Prav tako luknje med počitnicami, saj se ve, da morajo vzgojitelji glavnino svojega dopusta porabiti med poletjem, ko je manj otrok in jih je lažje nadomeščati. A zdaj se bo pa kar zaposlovalo za nadomeščanje enotedenske bolniške? lepo vas prosim, no.

Zakonodaja za zaposlovanje v vzgoji in izobraževanju je zelo natančna in normativna števila se ne presegajo, kolikor oddelkov ima vrtec, toliko lahko ima strokovnega kadra zaposlenega in to preračunano na dve decimalki natančno. Ja, tudi za 0,25 delavca se zaposli, če tako izhaja iz sistemizacije. Sistemizacijo na začetku šolskega leta potrdi ustanovitelj, na toliko ljudi je tudi cena programa izračunana in se ne zaposluje več, razen če se med letom odpirajo novi oddelki, če pride do upokojitev, porodnišk ipd.

Če vrtec deluje za dobro otrok in zadovoljstvo staršev, potem si gotovo ne privošči najemanja študentov, ki bi cele dneve sms-ali ali v luft zjali. Tak študent se ne obnese nikjer, ne samo v vrtcu, in naslednjič, ko bo potrebno iskat nadomeščanje, se ga gotovo ne bo poklicalo. Marsikateri študent se celo veliko bolj potrudi pri delu, saj če se izkaže, si lahko tudi odpira vrata za morebitno prihodnjo zaposlitev. Mar ni tako povsod?
In še nekaj je gotovo: otroci niso sami s študentom, razen res ob zapiranju, ko so skupine združene... pa še to si ne predstavljam, da bi bil res študent tisti zadnji v vrtcu....

In tako kot je ena že napisala - tudi jaz od zaposlene vzgojiteljice ne dobim vseh informacij kaj je delal moj otrok in kaj ni, če le-ta ni iz njegove skupine, ko so ob 15.30 že združeni in je prisotna pač ena druga. Zvem mogoče le kaj takega, kar je resnično pomembno in moram biti seznanjena s tem.

Zadnjih 10 dni berem je toliko negativnih in po mojem mnenju preveč komplikatorskih tem okoli vrtcev, da je joj. Zakaj enostavno ne razmišljate pozitivno, verjamete v to, da so vaše vzgojiteljice dobre, strokovne in bodo za vašega otroka poskrbele po svojih najboljših močeh. In študentje, ki tam delajo, ravno tako.

Pa da ne bo pomote - nisem ne vzgojiteljica ne pomočnica vzgojiteljice...



_sanja_* -> RE: Študenti v vrtcih (12.9.2009 16:08:52)

IZVIRNO SPOROČILO: Ribica RR

_sanja_*, poglej - jaz studiram nekaj povsem drugega, pa nikoli nihce od starsev ni kompliciral zaradi izobrazbe. Pazila sem pa ze kar nekaj otrok razlicnih starosti. In "Nekdo, ki otroka nima, ne mora razumeti, kako je, če ga imaš, niti ne zna ustrezno reagirati" je velika neumnost. Jaz nimam "lastnega" otroka, ga ima pa moj partner, in nimam primerne izobrazbe. Pa vseeno znam poskrbet za otroka, ne bos verjela.



Če ga ima tvoj partner, je tako kot da ga imaš. To je nekaj povsem drugega. Razlika je, če si ti z otrokom ves čas, pa tudi če ni tvoj, ampak samo od partnerja ali pa ga pač paziš, takrat kot ga moraš. Ne vem, če razumeš, kaj hočem povedat... Tvoj primer ni niti slučajno enak nekemu drugemu, kjer nekdo otroka vidi samo kadar ga slučajno sreča.

Mogoče nisem dovolj jasno napisala... Jaz nikomur, ki nima otroka ne morem razložit, kaj pomeni "imeti ga", ker si ne zna predstavljat. Vsi mi non stop dajejo neke butaste nasvete, kot da ima moj otrok gumb "off" in ne razumejo, da se moraš ti prilagodit otroku in ne on tebi.

In dokler nimaš svojega (ali pa otroka, ki si ga vzel za svojega; beseda svoj je širok pojem v tem primeru), ki ga previjaš, hraniš, paziš, neguješ, se z njim igraš... podnevi in ponoči, ki mu daš ves svoj čas in energijo, tega ne moreš razumet!

In nek študent z x področja, ki v vrtcu dela eno uro ali dve na dan, za moje pojme, ni ustrezno usposobljen. Sklepam, da se sčasoma mogoče lahko nauči. Dvomim pa, da bi znal pravilno in predvsem mirno odreagirati, če bi mu par otrok naenkrat kričalo??? Velika večina študentov, ki jih jaz poznam ne.

Vsako mamico kdaj en otrok spravi ob pamet, pa ga pozna bolj kot sebe; ne da ne bi nekega x študenta večje število tujih otrok.

To je pač moje mnenje. Jaz svojega otroka ne bi dala komurkoli, niti prijateljici brez otrok. Ker ne vejo, kaj pomeni "imeti ga" in da nima otrok samo lepih dni. To pišem na svoji podlagi in predvsem komentarjih mojih prijateljic in prijateljev, ki so sicer zelo ok in odgovorni ljudje, ne razumejo pa, kaj pomeni imeti otroka. Tudi jaz nisem vedela, kaj dejansko to pomeni, dokler ga nisem imela. Sem si ga želela in si predstavljala, kako bo, ni se mi pa niti sanjalo, kako lepo in hkrati naporno je starševsto[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Pa nimam nič proti študentom, tudi sama sem študentka, v vrtec pa ne bi šla delat. Pa imam rada otroke, obožujem jih, ampak se ne počutim dovolj usposobljena za to (in niti nisem).

Oprosti, če sem te užalila. To ni letelo na osebe, kot si ti.



pelin -> RE: Študenti v vrtcih (12.9.2009 19:31:34)

Da, v vrtcu, delajo tudi študenti drugih smeri in ne le pedagoške....tudi delavcev iz javnih del , ki jih plača evropski sklad je kar nekaj in nihče od njih ne gre skozi nobeno preverjanje ali preizkus!! Žal, se nemalokrat zgodi, da kakšno dekle niti noče previti pokakane riti ali preobleči mokrega otroka, pa tudi po slovensko ne znajo vsi ....To je žal kruta realnost in to iz prve roke, saj delam v vrtcu že kar nekaj časa  To smo že večkrat izpostavili tudi pedagoški delavci sami, pa se ni nič premaknilo.Vodstvo namreč škrtari tam , kjer ne bi smelo...pri zaposlenih.Študenti in javni delavci so seveda precej cenejša delovna sila, kot pa pedagoški delavec z vso ustrezno izobrazbo...Pa ne me narobe razumet, ker se ne da vseh vreči v isti koš...rada bi samo povdarila, da tudi mi zaposleni nismo navdušeni nad tovrstnim kadrom  saj jih poleg zgoraj naštetih   vzrokov tudi naj ne bi nikoli pustili same z otroki...Žal je realnost precej drugačna  saj ,kot je že prej ena napisala, vzgojitelj ne more biti cel dan v službi...Žalostno je to res žalostno, ker ti neprimerni kadri marsikdaj zasedejo mesto nekomu, ki bi bil bolj primeren  in izobražen za to delo, vendar žal predrag . Kot da je za otroke vse dobro [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]. Če boste starši dovolj prodorni in vztrajni, se da mogoče kaj doseči...poskusiti ni greh.



Mega oči -> RE: Študenti v vrtcih (13.9.2009 9:22:57)

Anitka7
Študentje v vrtcih se zavedajo svoje odgovornosti in jo sprejmejo,nekateri tudi zelo hitro ugotovijo da to ni zanjih in grejo,tko da ostanejo res tisti k majo filing zato. Če pa bi bil kakšen študent,ki nima glih volje in posluha za otroke ga bi pa tudi vodstvo sigurno odslovilo.


Ne morem mimo dejstva, da bo študent na tujih otrocih, testiral svoje sposobnosti ali je za varovanje otrok ali ne. Jaz bi se tudi rad stestiral za vožnjo avtobusa če bi bil za ta posel, pa ne vem zakaj mi ne zaupajo poln avtobus potnikov brez opravljenega izpita in nekaj let izkušenj. V avtobusu so ljudje in v vrtcih so otroci. In če je zakon spisan za oba primera, me zanima zakaj se tega zakona vrtec ne drži, usposobljenim varuškam pa ne dajejo služb in rednih zaposlitev.



Mega oči -> RE: Študenti v vrtcih (13.9.2009 11:38:48)

IZVIRNO SPOROČILO: @lina
A zdaj se bo pa kar zaposlovalo za nadomeščanje enotedenske bolniške? lepo vas prosim, no.

Zakonodaja za zaposlovanje v vzgoji in izobraževanju je zelo natančna in normativna števila se ne presegajo, kolikor oddelkov ima vrtec, toliko lahko ima strokovnega kadra zaposlenega in to preračunano na dve decimalki natančno. Ja, tudi za 0,25 delavca se zaposli, če tako izhaja iz sistemizacije. Sistemizacijo na začetku šolskega leta potrdi ustanovitelj, na toliko ljudi je tudi cena programa izračunana in se ne zaposluje več, razen če se med letom odpirajo novi oddelki, če pride do upokojitev, porodnišk ipd.

Nekdo tukaj nečesa ne razume, ker prav ta zakonodaja, ki jo omenjate lepo pravi kdo je lahko z otroci, in če se ta krši z najemom nekvalificiranga oseba, zakaj se ne prekrši z kvalificiranim, za določen čas. Zakaj potem ne najemete študenta ki vam bo otroka še zapeljal z vašim avtom domov? Ker nekaterim je bolj važen avto in avta se ne zaupa komer koli, a otroka pa se???  
Še enkrat ponavljam z študentom se ne spoznamo in o njem ne vemo nič. Ne vem kako mu je ime prvi utis in podobno, ampak je kar en tam neznan....



Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (13.9.2009 11:46:30)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]



Mega oči -> RE: Študenti v vrtcih (13.9.2009 13:06:54)

Očitno se forum ne prebira dovolj natančno. Ko sem začel temo o študentih v vrtcu, sem dovolj jasno povedal da razumem če so to študenti ki se izobražujejo za ta poklic, nikakor pa se ne morem strinjati z dejstvom da je to nek x študent ki je prišel na počitniško delo ali pa vleče status študenta da lahko dela. Nikakor ne sme biti pogoj za delo le status študenta, ki nihče ne ve kako se obnaša do otrok.



Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (13.9.2009 13:35:33)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]



* Mateja * -> RE: Študenti v vrtcih (13.9.2009 23:15:12)

IZVIRNO SPOROČILO: @lina

Zakon o vrtcih zahteva sočasno prisotnost vzgojitelja in pomočnika 6 ali 4 ure dnevno, glede na starostno obdobje. Ker v oddelkih pač morata biti dva strokovna delavca, potem, če ena zboli, ne more vskočit namesto nje iz ene druge skupine. Treba je zagotoviti sočasnost dveh oseb, in te luknje se filajo s študenti. Prav tako luknje med počitnicami, saj se ve, da morajo vzgojitelji glavnino svojega dopusta porabiti med poletjem, ko je manj otrok in jih je lažje nadomeščati. A zdaj se bo pa kar zaposlovalo za nadomeščanje enotedenske bolniške? lepo vas prosim, no.

Zakonodaja za zaposlovanje v vzgoji in izobraževanju je zelo natančna in normativna števila se ne presegajo, kolikor oddelkov ima vrtec, toliko lahko ima strokovnega kadra zaposlenega in to preračunano na dve decimalki natančno. Ja, tudi za 0,25 delavca se zaposli, če tako izhaja iz sistemizacije. Sistemizacijo na začetku šolskega leta potrdi ustanovitelj, na toliko ljudi je tudi cena programa izračunana in se ne zaposluje več, razen če se med letom odpirajo novi oddelki, če pride do upokojitev, porodnišk ipd.

Če vrtec deluje za dobro otrok in zadovoljstvo staršev, potem si gotovo ne privošči najemanja študentov, ki bi cele dneve sms-ali ali v luft zjali. Tak študent se ne obnese nikjer, ne samo v vrtcu, in naslednjič, ko bo potrebno iskat nadomeščanje, se ga gotovo ne bo poklicalo. Marsikateri študent se celo veliko bolj potrudi pri delu, saj če se izkaže, si lahko tudi odpira vrata za morebitno prihodnjo zaposlitev. Mar ni tako povsod?
In še nekaj je gotovo: otroci niso sami s študentom, razen res ob zapiranju, ko so skupine združene... pa še to si ne predstavljam, da bi bil res študent tisti zadnji v vrtcu....

In tako kot je ena že napisala - tudi jaz od zaposlene vzgojiteljice ne dobim vseh informacij kaj je delal moj otrok in kaj ni, če le-ta ni iz njegove skupine, ko so ob 15.30 že združeni in je prisotna pač ena druga. Zvem mogoče le kaj takega, kar je resnično pomembno in moram biti seznanjena s tem.

Zadnjih 10 dni berem je toliko negativnih in po mojem mnenju preveč komplikatorskih tem okoli vrtcev, da je joj. Zakaj enostavno ne razmišljate pozitivno, verjamete v to, da so vaše vzgojiteljice dobre, strokovne in bodo za vašega otroka poskrbele po svojih najboljših močeh. In študentje, ki tam delajo, ravno tako.

Pa da ne bo pomote - nisem ne vzgojiteljica ne pomočnica vzgojiteljice...


dvomim, da poznaš tok zakone če nisi s tega kadra!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]



@lina -> RE: Študenti v vrtcih (14.9.2009 9:01:30)

IZVIRNO SPOROČILO: * Mateja *

dvomim, da poznaš tok zakone če nisi s tega kadra!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]



ne rabiš dvomit. Zakonodajo predšolske vzgoje verjetno poznam bolj kot kakšna vzgojiteljica.

mega oči, trdim samo, da je nesmiselno in v praksi neizvedljivo zaposlovanje nekoga (za določen čas), da se nadomesti vzgojiteljico, ker je en teden na bolniški. Saj še vseh postopkov za zaposlitev - prijava potrebe, izbira kandidata itd. ne moreš speljat v enem tednu.
In študent ni samostojen pri svojem delu, ne sme biti, glede tega mislim da se oba strinjava. Poleg sebe ima vedno strokovnega delavca in je tam samo v pomoč. Njegovo delo pa verjetno nadzirajo tako strokovna delavka v skupini, kot tudi vodja enote ali pedagoška vodja...

Vsekakor je dobrodošlo in otroku prijazno najemat študente iz tega področja. Sem pa tudi mnenja, da tudi študent katere druge smeri lahko prav lepo in z občutkom dela z otroki. Imam dva otroka v vrtcu in do sedaj sta bila oba samo navdušena nad študenti, ki sta kdaj nadomeščala koga v skupini. Teh študentov sicer nisem nikoli zasliševala, kaj študirajo. Ali bi morala?

O primerjavi avta in otroka pa raje ne bi.




pelin -> RE: Študenti v vrtcih (14.9.2009 19:56:30)

ne rabiš dvomit. Zakonodajo predšolske vzgoje verjetno poznam bolj kot kakšna vzgojiteljica.

Mislim skromnost pa taka, ni kaj![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]Samo naj te malo prizemljim da ne boš preveč v oblakih....tvoje teoretično znanje žal v praksi precej šepa.... Moram ti povedati da večina zaposlenih v vrtcu zakonodajo prav dobro pozna, žal pa se teorija in praksa precej razhajata...Nikakor namreč ne zaposlujejo šudentov le za menjavo bolnišk, ampak so v vrtcih tudi po celo leto ali pa še dlje....Kakšna je kvaliteta dela nekaterih takšnih delavcev, pa sem napisala že v prejšnjem postu....Rada bi še poudarila, da se ne da vseh enačit, vendar kot sem že napisala, večina študentov zaseda  prosto delovno mesto nekoga , ki ima primernejšo izobrazbo, velikokrat več izkušenj kot študenti, vendar je za vodstvo vrtca predrag. Na kvaliteto se žal premalo ozirajo....Glede kontrole tega kadra, o kateri si toliko napisala draga @lina, ti lahko mirne vesti povem, da je , posebej v  popoldanskem času sploh ni, saj vse pedagoške vodje in drugi izvajalci kontrole ( po tvojem) veselo odpeketajo domov...Tako da , da se žal prepogosto dogajajo stvari, kot jih je doživel Mega oči...Žalostno toda resnično...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]In mimogrede, ne nakladam kar v tri dni , nasprotno od tebe, jaz sem iz te stroke...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]



@lina -> RE: Študenti v vrtcih (14.9.2009 21:58:36)

Hvala, pelin, ker moje pisanje označuješ kot nakladanje. Nisem vedela, da se na to temo lahko oglašate samo strokovni delavci.

Dovolj žalostno je, da strokovni delavci, ki se v praksi srečujete s takim razhajanjem teorije od prakse, to dovolite in ste tiho in tudi ne opozorite svoje vodje in pedagoške vodje da študentje ne smejo delati sami. Zakaj ste torej tiho? Zakaj samo čakate, da začnejo starši delati hajko po vrtcu?

Jaz ne bi toliko poudarjala svoje strokovnosti, če bi na drugi strani ob vsem poznavanju teorije obračala pogled stran ob vedenju, da se ne dela prav v praksi.






pelin -> RE: Študenti v vrtcih (15.9.2009 16:13:31)

Mislim  @lina, da imaš ti v prvi vrsti en velik problem ( ki ga je mimo grede že izpostavil Mega oči), da nekako ne  bereš postov od drugih oziroma jih bereš in razumeš narobe[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]...Nihče ni rekel, da se morajo oglasiti v tej temi le strokovni delavci, vendar ti daleč od vseh najbolj pametuješ in ne dovoliš nikomur dihat. Če bi brala bolj pozorno, bi videla, da strokovni delavci na to problematiko že dolgo časa opozarjamo, pravzaprav smo se čez te zadeve pritoževali  (tudi vodstvenim delavcem)že prej, preden so bile te zadeve tako množične.Žal smo mi le delavci , ki smo že velikokrat slišali, da če nam kaj ni všeč, lahko gremo, saj jih za vsakim kar nekaj čaka na službo..(verjetno študentov).Iz izkušenj vem, da tu kaj dosežejo le starši in nihče drug....Mogoče boš pa ti z vsem svojim znanjem zakonodaje bolj uspešna....Poskusi!



ninocka -> RE: Študenti v vrtcih (21.9.2009 15:43:03)

Pri nam v vrtcu so prisotne dijakinje srednje vygojiteljske sole, pa jih na koncu tud pocuvajo, pa se nobenemu ne zdi to sporno. Imajo pac prakso, da se seznanijo z delom itd.
Pa lani je ena pazila nasega drugega, ko je sel v jaslice in je bil nanjo najbolj navezan.
Joj, sem se presekirala, ker ga je pazila...se hvalezna sem bla, da jo majo, ker je vsaj lazje vrtec sprejel.

mega oci - kako pa ti ves, da nimajo ustrezne izobrazbe? A si sel vsako studentko na kavo in vmes opravil se razgovor al kako?



Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]