RE: Dodatek za socialno ogrožene (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 9:32:16)

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute
za minimalca, se pri nas ne splača riti dvignit

Naj bo tale stavek še tako grdo in/ali izkoriščevalsko slišati - resničen je.




Anonimen -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 9:49:27)

user posted image user posted image In zaradi takšnega mišljenja bo država kmalu v ku****, ker bo podpirala lenuhe.
Koliko pa misliš, da zaslužijo delavci, ki morajo veliko odvajat, da lahko država nafutra tiste, ki razmišljajo, da se ne splača delat.user posted image


So......why dont U kill me?
mi pa pomeni vec cas z otroki in umirjeno zivljenje ko 100€ vec na mesec.
Ce je mozno, zakaj ne bi izkoristila tega? zato, da ne zaj*** nase preljube drzave?
delavci bojo pa delali tocno tolko kot do zdaj. nic vec in nic manj. skodila ne bom s tem prav nikomur.

Najdi službo, kjer ne boš delala za minimalca pa bo problem rešen. Priporočam javno upravo.


v tej smeri bom tudi iskala.
nisem rekla da ne bom sla delat. Ampak, da ne bom sla delat za 450 € na mesec.
ce pa ubodem soliden siht, pa bom z veseljem delala!





Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 9:51:05)

No, OK, punce - zakaj pa se vam to ne zdi pošteno, če pa zakon to omogoča?




Anonimen -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 9:55:32)

pa tudi naj 1 posteno odgovori.
imas 2 moznosti:
1. delas 8 ur na dan, 5-6 dni v tednu za 500€ na mesec.
2. si doma, uzivas z otroci in zivis nestresno zivljenje za 400€ na mesec(s tem nikomur ne skodis)

kaj bi izbrale?
POSTENO!




Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 9:56:51)

Jaz bi ostala doma. Povem brez sramu. Izkoriščanje? Prav, ampak ne se name p**dit - dajte se na državo, ki mi to omogoča - in to z vašim denarjem.




Korina1 -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 9:59:34)

Sem doma in uživala in uživam z otroci pa ne dobim niti centa, kje da bi imela 400€
Od kje vam to?




Anonimen -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 10:00:12)

sicer pa lahko drzava dvigne minimalca za 200€. ba bo marsikdo raje delal.300 € je malo,ampak pri 400-tih pa se prekleto pozna.




Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 10:00:13)

IZVIRNO SPOROČILO: Korina1
Kerensa a nisi dobila mojega ZS v torek

Ne. Pošlješ še enkrat?




Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 10:01:35)

IZVIRNO SPOROČILO: Korina1
Sem doma in uživala in uživam z otroci pa ne dobim niti centa, kje da bi imela 400€. Od kje vam to?

To je zato, ker je tvoj mož zaposlen, Korina.




Korina1 -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 10:02:10)

Kerensa sem ti poslala




Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 10:07:40)

Zdaj sem pa dobila, ja.




Anonimen -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (3.9.2009 10:18:58)

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

pa tudi naj 1 posteno odgovori.
imas 2 moznosti:
1. delas 8 ur na dan, 5-6 dni v tednu za 500€ na mesec.
2. si doma, uzivas z otroci in zivis nestresno zivljenje za 400€ na mesec(s tem nikomur ne skodis)

kaj bi izbrale?
POSTENO!


Jaz bi tud bla raje doma,tud jaz delam za minimalca(ampak HB sam za 4 ure[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]´.Pri nas je problem,da sma poročena in,če bi ostala doma nevem kaj bi dobla[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]Najbrž nič.




lukec -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (4.9.2009 10:46:21)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Punce, saj vas razumem, da ste jezne/užaljene zaradi kriterijev izplačevanja socialnih pomoči (takšnih in drugačnih), ampak...
V tem pogledu Slovenija je socialna država. Vse te pravice do socialnih transferjev so vsem dostopne pod enakimi pogoji, posameznik pa se potem sam odloči (zakonodaja to dopušča, torej ni kaznivo), ali si bo takšne pogoje "ustvaril". Ni potrebe, da "padeš" v takšne pogoje (npr. z izgubo službe), temveč si jih dejansko lahko sam narediš. Kajti popolnoma vsakdo ima možnost, da se odloči, da ne bo hodil v službo - tudi to ni kaznivo. Tukaj ni govora o ljudeh, ki hodijo v službo (prioritetno) iz lastnega zadovoljstva in zaradi osebnega izpopolnjevanja (zato lahko njih pustimo ob strani), temveč o ljudeh, ki bi v službo hodili izključno zaradi financ oz. preživetja (le ti so še vedno v večini, ne glede na izobrazbo in kraj bivanja). Če ti ljudje uporabijo znanje matematike iz osnovne šole, lahko ugotovijo, da se jim to ne splača. Poglejte preprost izračun za dve povprečni slovenski družini:

DRUŽINA A (oba starša, zaposlena za minimalen dohodek, en šoloobvezen otrok, en vrtčevski):
- dve plači: slabih 1.000€
- dva otroška dodatka: cca. 100€
- prehrana v šoli: cca. 100€
- vrtec: cca. 100€
- stanovanjski stroški: cca. 200€
- 2 x dodatno zavarovanje: cca. 50€
Ostanek: cca. 650€

DRUŽINA B (oba starša brezposelna, en šoloobvezen otrok, en vrtčevski):
- DSP za celo družino: cca. 500€
- dva otroška dodatka: cca. 250€
- prehrana v šoli: brezplačna
- vrtec: brezplačen
- stanovanjski stroški: cca. 200€
- 2 x dodatno zavarovanje: brezplačno
Ostanek: 550€

Razlika je pičlih 100€, kar po preprosti logiki pomeni, da je po slovenski zakonodaji 8 ur (2x, za vsakega starša po 8) delovnega časa (plus najmanj ena ura poti v službo in domov, s prevozom v šolo in vrtec pa raje še pol ure več) vrednih točno 100€. In po tej logiki en starš dela za 50€ na mesec. Ne za slabih 500€, kolikor je minimalna plača, ampak za 50€ - oba skupaj za 100€. Got the point?

In tukaj sploh ne govorim o vsem ostalem, kar naredi razliko med tema dvema družinama. Družina A ima npr. 2 regresa (v višini minimalne plače, torej cca. 1.000€/letno), vendar se ne sme pozabiti, da je ta družina za ta regres delala. Družina B pa lahko 2 x letno zaprosi za IDSP od MDDSZ in 1x letno za IDSP svoje Občine, kar pa vse skupaj (lahko) znese točno toliko, kot 2 regresa družine A - s to razliko, da družina B za ta denar ne dela.

Družina A, kot zaposlena, načeloma ni upravičena do nobenih drugih pomoči (izjemoma sicer je, vendar je tu govora o večini), ker se smatra, da si, kot zaposlena, lahko to kupi oz. plača (po potrebi pač s povišanim limitom, hitrim kreditom, leasingom itd.), družina B pa brezplačno dobi vse tisto (in zagotovo še marsikaj zraven), o čemer sem pisala na "Družinski zakonodaji" v temi "Za prejemnice DSP". Če vse te brezplačne stvari za družino B pretvorimo v kakšen znesek v €, ugotovimo, da družina B več prihrani, kakor družina A plača (in razpon je velik, belive me).

Čas, ki ga ima družina B za kvalitetno življenje (če ne drugega, je omembe vreden vsaj čas, ki ga imata starša za otroka, primerljivo s časom staršev družine A), pa je tako ali tako neprecenljiv.

Po vsem tem (ali pa še čem zraven) ni potrebe, da ste jezne na družine B. Zakonodaja jim to omogoča in odločili so se za takšen način življenja. Družina A ni zaradi tega neposredno nič oškodovana - ne finančno, ne kako drugače. Že res, da gre denar za družino B iz davkoplačevalskega denarja (torej od družin A), vendar bi družinam A tako ali tako trgali ta denar od plač in družine A v nobenem primeru ne bi imele vpliva na to, kam bo država ta denar dala - za družine B ali pa za Patrie - morda bi si ga celo prilastil kakšen tajkun in si kupil še eno jahto.

Za vas ne vem, ampak jaz osebno bi, če bi že imela izbiro, svoj denar (del svoje plače) raje dajala družinam B, kakor pa tajkunom. Zakaj? Ker ne posplošujem s tega vidika, da so pa vsi, ki so se odločili, da ne bodo hodili v službo, lenuhi. Vem, da je tudi nekaj takšnih, ampak soditi celoto po posamezniku je popoln nesmisel (primerjajte to z nacionalizmom, pa boste razumele primerjavo - npr. niso vsi bivši Jugoslovani kriminalci samo zato, ker ste v črni kroniki zasledile tri priimke na -ić). Marsikdo, ki ne hodi v službo, ima za to odločitev popolnoma drugačen razlog. Ja, morda tudi tega, da se mu (finančno) ne splača. Ampak - ali mu lahko zamerite, glede na to, da mu zakonodaja to omogoča?

Takšen trend se bo nadaljeval, dokler bodo socialne pomoči takorekoč enake minimalnim plačam. Pa ne, da bi bilo treba znižati socialne pomoči - te so, če tako pogledate, že tako nizke. Treba bi bilo zvišati minimalne plače - ampak temu pa slabo kaže, kolikor uspem spremljati to politiko. Zdi se mi, da bodo prej še dodatno zvišali socialne pomoči (da se država v očeh EU pokaže kot socialna država). Pravzaprav - najbrž vas je kar nekaj takšnih (ali pa vsaj poznate koga), katerim se plača že en lep čas ni povišala - za isti znesek delate že npr. eno leto in če želite za npr. 10€ netto višjo plačo, je potrebna stavka. Dodajte to, da so se splošne dobrine, odkar imamo €, podražile za cca. 30% (pa naj statistika reče, kar hoče - saj menda vsi hodimo v trgovine in sami vidimo, na čem je stvar), kar pomeni, da danes delate za 30% manj denarja, kakor ste delale pred tremi leti. No, socialne podpore pa so "dohodek", ki se 2 x letno, ne glede na valute, inflacijo, tajkune in še kaj, povišajo - in to za več, kakor tistih 10€ netto. Poleg tega v današnjih časih plače zamujajo, se nižajo, izplačujejo po obrokih in še kaj - pri socialnih podporah tega ni. Izplačane so redno, v enem kosu in se kvečjemu višajo. Kar je še boljše od pokojnin!

Zakaj zameriti družini B, če se je odločila za kombinacijo "finančno/časovno/živčno" boljšo verzijo? Jaz jim ne zamerim.



Se strinjam z vsem kar si napisala in res smo socialna država, a na za vsakogar. In ne gre za to, da bi komu zamerila, ker je pač izkoristil, kar mu zakonu ponuja na pladnju, ampak gre za to, da me pač moti, da država pomaga tistim, ki že leta in leta vlečejo od nje na stotine evrčkov, tistim, ki pa za njih garajo (in od njih plačujejo davke) pa ne pomaga. Torej moti me, krivična razlika, ki jo dela zakon med družino A in B( da o odraslih posmeznikih, ki živijo s straši in prejemajo 222 € na mesec sploh ne začnem). In če zakon nekaj dovoljuje, to še ne pomeni, da je to prav, kaj šele pošteno ...
Hočem rečt, da bi mogli pač postavit nek cenzus (vsoto, ki omogoča preživetje) in pri podeljevanju pomoči ne bi smeli delati razlik. Nobenih.




Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (4.9.2009 10:49:17)

IZVIRNO SPOROČILO: lukec
In če zakon nekaj dovoljuje, to še ne pomeni, da je to prav, kaj šele pošteno.

Lahko trdimo, da je moralno sporno, kar je na trenutke in v določenih primerih tudi res, ne moremo pa reči, da ni pošteno - če zakon nečesa ne določa kot prekršek ali kaznivo dejanje, potem to ni in se posledično ne sme sankcionirati - torej JE pošteno (gledano po črki zakona, ne moralno/etično).




lukec -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (4.9.2009 11:50:53)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: lukec
In če zakon nekaj dovoljuje, to še ne pomeni, da je to prav, kaj šele pošteno.

Lahko trdimo, da je moralno sporno, kar je na trenutke in v določenih primerih tudi res, ne moremo pa reči, da ni pošteno - če zakon nečesa ne določa kot prekršek ali kaznivo dejanje, potem to ni in se posledično ne sme sankcionirati - torej JE pošteno (gledano po črki zakona, ne moralno/etično).


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: lukec
In če zakon nekaj dovoljuje, to še ne pomeni, da je to prav, kaj šele pošteno.

Lahko trdimo, da je moralno sporno, kar je na trenutke in v določenih primerih tudi res, ne moremo pa reči, da ni pošteno - če zakon nečesa ne določa kot prekršek ali kaznivo dejanje, potem to ni in se posledično ne sme sankcionirati - torej JE pošteno (gledano po črki zakona, ne moralno/etično).


Itak, nisem govorila o poštenosti v smislu "spoštujem zakone in sem zato pošten" ampak se mi zakon kot tak ne zdi pošten do vseh ljudi. Krivica je pač ena stvar, ki me najbolj zmoti na tem svetu.
Jaz na primer (in še ogromno drugih) v moji situaciji po črki zakona ne morem naredit nič, da bi prišla do določenih privilegijev, ki jih nekaterim nudi država - in to se mi zdi nepošteno.
Itak, nisem govorila o poštenosti




Kerensa* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (4.9.2009 12:00:10)

Mogoče je poanta v tem, da se vsem tem socialnim transferjem in pomočem ne reče "privilegiji", temveč "socialne pravice". In le te imamo vsi - pod določenimi pogoji, katere je za pridobitev potrebno izpolnjevati, jasno. Za pridobitev DSP moraš biti npr. brezposeln ali imeti zelo majhen dohodek. Da nekdo, ki je zaposlen za več kot minimalca, ne dobi DSP, je kar logično, kajne? Pa ni zaradi tega nič oškodovan - denar si zasluži, torej ga ima tako, kot tisti, ki prejema DSP, istočasno pa je tudi zavarovan za primer, da izgubi dohodek- potem bo pa prejemal DSP.
Da so pa cenzusi prenizki, mi je pa jasno. Nimam pojma, kdo se je odločil, da je za 4-člansko družino za preživetje dovolj cca. 500€. Morda kdo iz... ne vem... Namibije?




arabela* -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (4.9.2009 14:48:09)


IZVIRNO SPOROČILO: kofetarica

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

DRUŽINA A (oba starša, zaposlena za minimalen dohodek, en šoloobvezen otrok, en vrtčevski):
- dve plači: slabih 1.000€
- dva otroška dodatka: cca. 100€
- prehrana v šoli: cca. 100€
- vrtec: cca. 100€
- stanovanjski stroški: cca. 200€
- 2 x dodatno zavarovanje: cca. 50€
Ostanek: cca. 650€

DRUŽINA B (oba starša brezposelna, en šoloobvezen otrok, en vrtčevski):
- DSP za celo družino: cca. 500€
- dva otroška dodatka: cca. 250€
- prehrana v šoli: brezplačna
- vrtec: brezplačen
- stanovanjski stroški: cca. 200€
- 2 x dodatno zavarovanje: brezplačno
Ostanek: 550€


jap, to sem si tudi sama izracunala. in se na podlagi tega odlocila, da po koncani porodniski ostanem doma. za minimalca, se pri nas ne splača riti dvignit![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]In zaradi takšnega mišljenja bo država kmalu v ku****, ker bo podpirala lenuhe.
Koliko pa misliš, da zaslužijo delavci, ki morajo veliko odvajat, da lahko država nafutra tiste, ki razmišljajo, da se ne splača delat.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]



lepo je napisala,da ima VSAk SE PROSTO VOLJO ODLOČIT,KAKO BO ŽIVEL..IN NE VEM,ZAKAJ BI VSI KI SO DOMA BILI LENUHI..ma daj no




tasa_m -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (4.9.2009 15:46:10)

IZVIRNO SPOROČILO: Tjašy

Prijavljena sta na istem naslovu.Ker ne presega določenega cenzusa ji baje pripada socialna pomoč oziroma pripada vsem,ki dobivajo starševski dodatek neglede na partnerjev dohodek[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] . To je razlaga referentke na CSD Grosuplje.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
saj so tako tudi rekli.
Sicer ne vem kje je tu pravica, ampak taka je naša država, spremenit noben ne bo mogel nič pa se lahko gremo bunit še ne vem kako.

Moja mami ni niti opravičena do DSP, ker 4-članska družina lahko preživi z 500€ plače, ki jo ima ati. Je pa mami zgubila službo, ker je bila v bolniški več kot mesec dni, pa čeprav jo je v križu vsekalo na delovnem mestu da so jo nadrejeni vozili zdravniku [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




tasa_m -> RE: Dodatek za socialno ogrožene (4.9.2009 15:48:03)

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

pa tudi naj 1 posteno odgovori.
imas 2 moznosti:
1. delas 8 ur na dan, 5-6 dni v tednu za 500€ na mesec.
2. si doma, uzivas z otroci in zivis nestresno zivljenje za 400€ na mesec(s tem nikomur ne skodis)

kaj bi izbrale?
POSTENO!

bila bi doma, čeprav bi mi čez čas že šlo mal na živce, da posedam [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]