RE: nevzgojena mama? (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vzgoja



Sporočilo


Raho -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:18:56)

IZVIRNO SPOROČILO: linči 312

IZVIRNO SPOROČILO: Raho

In če si otrok tega v tistem trenutku ne da dopovedat, ker je pač bil sredi igre? Ker je tako utrujen in ga ne more spraviti domov? Če si pač tudi drugače vedno izposojajo igrače, sedaj naenkrat pa mu mama ne bo dovolila, da bi domov odpeljal ta traktor za tisti dve uri?



kdo je rekel, da si tud sicer sposojajo igrače

Ja, očitno si jih, če nihče ni delal scene iz tega




Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:19:00)


IZVIRNO SPOROČILO: Ankica


IZVIRNO SPOROČILO: linči 312
v opisanem primeru sem dobila občutek, da je bilo s strani mamice vse bolj po liniji najmanjšega upora narejeno.


Ali ta mamica vse počne po liniji najmanjšega odpora ali je to občasen primer?




Nisem še dobila odgovora na zgornje vprašanje.
Če je odgovor ja, potem otorku res preveč popušča.

Če je bil to občasen dogodek, potem pa pač verjetno že ve, zakaj je naredila tako kot je,kdaj je potrebno vztrajat in kdaj je fajn malce znižat pričakovanja.




linči 312 -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:22:46)

se opravičujem Ankica. ne vem, kaj sicer počne. nimam časa opazovat soseske 24 ur na dan. situacijo pa sem opazila slučajno.

morda je bila ta situacija slučajna. sam ni to point. ampak, kako bi recimo ti ravnala v taki situaciji.




Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:26:39)

mislm.....
zarad enga traktorja 5 strani?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
ste vse pred M, al smo vse nosece polne hormonov????[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




mamamajča -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:27:21)

IZVIRNO SPOROČILO: mika

linči, brez zamere, ampak ...a maš ti sploh otroka? Al imaš mogoče še dojenčka? Vidve z mamajačo trajbata neko teorijo, ki se je v vpraksi ne moreš vedno držati. Seveda je prav, da imajo otroci red etc....


mika oprosti, da tako dojemaš. Jaz nič ne trajbam, sploh ne v tri dni. Za svojimi besedami stojim in tako delam tudi normalno v praksi.
Otroku ne popuščam zato, ker me z jokom izsiljuje.

Lepa beseda vedno lepo mesto najde. Kot zakleto. In na tak način tudi vzgajam. Mi uspeva.




Raho -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:27:37)

Čuj, MC miška, ti imaš pa rok na moj RD. In ne, nisem pred M, sam sem pa pozabila eno tabletko vzet[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Raho -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:28:25)

IZVIRNO SPOROČILO: mamamajča

IZVIRNO SPOROČILO: mika

linči, brez zamere, ampak ...a maš ti sploh otroka? Al imaš mogoče še dojenčka? Vidve z mamajačo trajbata neko teorijo, ki se je v vpraksi ne moreš vedno držati. Seveda je prav, da imajo otroci red etc....


mika oprosti, da tako dojemaš. Jaz nič ne trajbam, sploh ne v tri dni. Za svojimi besedami stojim in tako delam tudi normalno v praksi.
Otroku ne popuščam zato, ker me z jokom izsiljuje.

Lepa beseda vedno lepo mesto najde. Kot zakleto. In na tak način tudi vzgajam. Mi uspeva.



KOliko je star tvoj otrok mamamajča?




Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:29:24)

IZVIRNO SPOROČILO: Raho

Čuj, MC miška, ti imaš pa rok na moj RD. In ne, nisem pred M, sam sem pa pozabila eno tabletko vzet[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

pol je pa to to[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:30:28)

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

IZVIRNO SPOROČILO: Raho

Čuj, MC miška, ti imaš pa rok na moj RD. In ne, nisem pred M, sam sem pa pozabila eno tabletko vzet[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

pol je pa to to[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] <NA ISTI DAAAAAN????? pol bo tko zaj***a , kot ti????[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]
HEC![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




lidijajenko -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:30:32)

no vidim da ste še mene napadle, ni panike jaz imam svoje mnenje.... NISEM rekla da ni prav, sem se pa vprašala kakšno mnenje imajo pol v resnici.

Povedala sem mojo izkušnjo pa ste jo napihnile.

Rada imam otroke in rada vidim da se igrajo pri nas. Vsak pa VPRAŠA tudi ta MAMICA JE VPRAŠALA če lahko nekaj vzame, zato sem izpostavla mojo situacijo ker tega pri meni ni. Nikoli nisem rekla da ne sme, zato tega še do danes nisem naredila, pa če se bo še dogajalo bom pač to mogla rečt, zaradi staršev ne zaradi otroka. Plus tega je potem vedno tako da za igrače in vrt skrbim sama, čeprav težko merkam tamalo, pa še rizič.sem noseča pa morem pokosit pa pomit igrače.... sj veste kako je ... sestra pa pride vsake tolk časa (takrat ko je žurka) afne guncat pa se posmehovat.
Drugi otroci me sploh ne motijo, najlepše pa je če se lahko otroci izmenjujejo(recimo, danes pri meni, jutri pri tebi, da veš da je tudi on drugje dobrodošel) pri nas (v družini ) je pa tako da bi samo oni pri nas, pa pol ni važno kako ostane oz. kaj se polomi, in kaj se dogaja.

Jz pravim potrebno je SPOŠTOVANJE. Ena beseda ni konj, pa bi blo vse rešeno.

A ME ZDJ ZASTOPTE KAJ MISLIM




liliana -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:31:09)

Jaz bi ji pustila, da vzame avto domov.......ker mi hodimo po dvorišču, ko nikogar ni doma le pri mojih starših......zato predvidevam, da je bila tista soseda z ono drugo t.i. nemočno sosedo v precej dobrih odnosih in mi ni nič čudnega, če si pač enkrat avto sposodi.....tudi samo posojanje igrač med otroci se mi ne zdi nič sporno.....




Raho -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:33:58)

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

IZVIRNO SPOROČILO: Raho

Čuj, MC miška, ti imaš pa rok na moj RD. In ne, nisem pred M, sam sem pa pozabila eno tabletko vzet[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

pol je pa to to[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] <NA ISTI DAAAAAN????? pol bo tko zaj***a , kot ti????[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]
HEC![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



hja, je*** ga - boš vsaj videla, čemu se reče težavna vzgoja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




liliana -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:34:38)

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

mislm.....
zarad enga traktorja 5 strani?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
ste vse pred M, al smo vse nosece polne hormonov????[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]



Avto, avto miska_mccute.....ne tratkor......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




mamamajča -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:35:19)

Raho, moj otrok je star 2 leti in 8 mesecev. In zna deliti, tudi če sosedovih igrač ne nosimo domov. Pa tudi uporablja prosim, izvoli, hvala. Zato, ker se doma tako pogovarjamo z njim.
IN SEVEDA TRMARI, se meče po tleh, kot vsak normalen otrok.

Se je pa naučil, da na lep način veliko več doseže. In tega se držim. Tudi, če se mi kdaj smili, ker joče skoraj do nezavesti. Ampak razlikujem jok izsiljevanja od česa drugega.
Ko se pomiri, lahko znova pride. Z ihto ne doseže nič.




Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:36:09)

Sem že nekje po poti odgovorila, kako bi ravnala, ampak če še enkrat napišem short version:
tamala se vozi s kolesom od naše sosede (da bo bolj realna situacija, ker traktorčka nima [sm=smiley36.gif]), mora domov in začne tulit, da ne gre. Ravnanje odvisno od situacije oziroma vzroka za jok (tudi jok ni vedno samo izsiljevanje):
- če tuli zaradi trme, potem bi probala na lep način ji dopovedat, da je treba domov, sicer bi jo popokala in bi jo nesli. Ampak tega pri nas itak ni, ker ve, da ko rečem domov, to tudi velja ter zmeraj ji vnaprej povem, da čez 5 minut gremo domov in mora zaključit igro.
- če bi jokala, ker bi ji bila tista igračka zeloooo pomembna, bi ji dala 5 minut časa, da se še malo naigra, če to ne bi funkcioniralo, bi verjetno celo igračko si sposdila. Ampak pri nas bi itak že soseda to sama rekla. Če ne bi imela tistih 5 minut pa bi pač morala zaključit takoj, glede na dogovor s sosedo bi si verjetno sposodila domov in vrnila takoj, ko bi bilo mogoče.
- če bi jokala, ker bi imela slab dan (ko je vreme obremenilno, je to celodnevna praksa, meni pa se rola...). Ja, bi si zagotovo sposodila, ker vem, da bi karkoli drugega še bolj negativno vplivalo, meni pa bi se ne samo rolalo ampak odrolalo [sm=smiley36.gif]. Ampak v tem primeru itak niti zunaj ne bi bila, temveč doma, pred TV-jem in cel dan gledala Nodija (uf, sem nevzgojna [sm=smiley36.gif]), ker vem, da jo vsaka stvar popolnoma vrže iz tira in je škoda naših in njenih živcev.

Glede trgovine: prej se že dogovorimo, da bo lahko dobila eno stvar, ponavadi je to hiper štručka ali kinder jajček. Za igrače ali karkoli drugega še nikoli ni težila, 2x je imela izpad trme, nesla sem jo ven in od takrat dalje je v trgovini angelček. Vpraša, če lahko dobi še kaj drugega, če sem pri volji, dobi, sicer ne teži.




Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:41:11)

Avto, avto miska_mccute.....ne tratkor......user posted image

ajaaaaaaa!!!!! to je pa pol cist druga zgodba!!!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]
raho. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Raho -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:41:58)

IZVIRNO SPOROČILO: miska_mccute

Avto, avto miska_mccute.....ne tratkor......user posted image

ajaaaaaaa!!!!! to je pa pol cist druga zgodba!!!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]
raho. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



Ja, malček te je pa treba prestrašit.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




khurde -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:42:37)

Meni v bistvu ni nič spornega, niti v tem, da je "prehitro" obupala, sej ne vemo, kaj je za tem.

Sicer sama še nimam izkušenj, je tamala še absolutno premajhna za take zadeve, samo jaz bi si brez problema sposodila igračo, če bi presodila, da je v tistem trenutku to najbolje in če bi se razumela s sosedi. Sej, če bi bili kar eni, s katerimi se ne razumem ali nimam odnosa sploh, potem tudi ne bi z veseljem gledala, da se otrok tam igra non-stop in verjetno - v primeru, da se ne razumemo - tudi oni ne bi bili navdušeni.

In če bi bila jaz soseda, od katere bi si nekdo nekaj želel sposoditi, ne bi bila ravno v nemočnem položaju, ker ne delam nekih zadev samo zaradi dobrih odnosov, če bi bila s sosedi v dobrem odnosu, pa sploh ne bi komplicirala.

No, če se gre za to, kaj bi sama naredila... V vsakem primeru bi najprej poskušala, da greva in da pustiva igračo tam, pa če želi, bi se lah še pet minut dlje igrala. Ampak, če bi videla, da je ona že itak zmatrana, tečna, nerazpoložena ipd., bi rekla, ajde, si bomo enkrat sposodili igračo, da je ne bom še sama preveč nervirala. Jaz gledam tko, da če ima kdaj kak odrasel slab dan in okrog njega hodijo po prstih, si lah tut en tak mali to "privošči", sej je ja človek. In zarad tega verjetno ne bi naredila veliko škode v vzgoji. Če bi pa trmarila, bi pa tut jaz trmarila nazaj in bi jo pač jokajočo odvlekla, bog mi pomagaj. [sm=jezicek.gif]

Za trgovino pa še nimam izdelanih načrtov [sm=smiley36.gif] Imam še nekaj časa za dodelavo, je stara šele 6 mesecev.




rija -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:43:53)

jah ne vem no...moj ful loči med sposoditi si in kupiti[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

je prejšnjič rekel, da bomo meli nov avto....ampak da pa dinarčkov ne bomo nesli[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]






Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:47:12)

IZVIRNO SPOROČILO: rija

jah ne vem no...moj ful loči med sposoditi si in kupiti[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

je prejšnjič rekel, da bomo meli nov avto....ampak da pa dinarčkov ne bomo nesli[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




TO BI JST TUD!




khurde -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 13:48:12)

Hm, Ankica, se strinjam v bistvu s tabo. Samo prej, ko sem začela pisat, še ni bilo tvojega odgovora, drugače bi se samo podpisala.[sm=smiley1.gif]

Linči 312, brez zamere, samo če si hotela konstruktivno debato, bi morala prvi post malenkost drugače zastaviti. [sm=smiley1.gif]

Men se v bistvu ne zdi nič sporno, če tut otrok kdaj "doseže svoje", pa da je starš fleksibilen v svoji vzgoji. Sam s trmo se bo pa pri meni bolj malo doseglo; vsaj tko načrtujem, kako bo, bomo pa videli. [sm=jezicek.gif] Se mi zdi bolj pomembno to, da človek pametno izbira svoje bitke. [sm=smiley2.gif] Pa čeprav je bitka z lastnim otrokom.




mateyka -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 14:38:02)

mislim, da se je res treba brigat zase v teh primerih. ti ne veš kak dogovor imata ti dve sosedi med sabo. mogoče pa je dovoljeno, da se vpraša in sposodi za domov? mogoče imata dogovor, da se lahko sposoja, če se vpraša?
jaz ponavadi ne dovolim take sposoje, ampak če bi mi pa npr. bilo že kdaj prej rečeno, da si kdaj lahko kaj sposodimo in bi se redno tam igrali, bi si pa. tako da - dokler ne veš za osebni dogovor med mamicama, lahko verjetno bolj kot ne sklepaš teorije brez krčmarja. torej o neki nevzgojenosti ali slabem odnosu mamice je tukaj težko govorit. moje skromno mnenje.




Anonimen -> RE: nevzgojena mama? (30.7.2009 15:06:42)

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica

Ravnanje odvisno od situacije oziroma vzroka za jok (tudi jok ni vedno samo izsiljevanje):

- če tuli zaradi trme, potem bi probala na lep način ji dopovedat, da je treba domov, sicer bi jo popokala in bi jo nesli. Ampak tega pri nas itak ni, ker ve, da ko rečem domov, to tudi velja ter zmeraj ji vnaprej povem, da čez 5 minut gremo domov in mora zaključit igro.
- če bi jokala, ker bi ji bila tista igračka zeloooo pomembna, bi ji dala 5 minut časa, da se še malo naigra, če to ne bi funkcioniralo, bi verjetno celo igračko si sposdila. Ampak pri nas bi itak že soseda to sama rekla. Če ne bi imela tistih 5 minut pa bi pač morala zaključit takoj, glede na dogovor s sosedo bi si verjetno sposodila domov in vrnila takoj, ko bi bilo mogoče.
- če bi jokala, ker bi imela slab dan (ko je vreme obremenilno, je to celodnevna praksa, meni pa se rola...). Ja, bi si zagotovo sposodila, ker vem, da bi karkoli drugega še bolj negativno vplivalo, meni pa bi se ne samo rolalo ampak odrolalo [sm=smiley36.gif] . Ampak v tem primeru itak niti zunaj ne bi bila, temveč doma, pred TV-jem in cel dan gledala Nodija (uf, sem nevzgojna [sm=smiley36.gif] ), ker vem, da jo vsaka stvar popolnoma vrže iz tira in je škoda naših in njenih živcev.



Ekola, se podpisem pod Ankico.

Dodala bi samo to, da je otroku igra njegova glavna preokupacija in ce ga zmotis sredi nje je to tako, kot bi ti pri na pol pecenih zrezkih rekli, da nehaj kuhat, ugasni stedilnik in pojdi likat.




pupika -> RE: nevzgojena mama? (31.7.2009 13:34:56)

Glede posojanja igračk nimam nič proti, še spodbudno je za otroke, da si znajo stvari med seboj deliti. Me je pa zmotilo to, zakaj si je mamica sposodila avto, zato, da bi otroka dobila v hišo in tu pa se ne strinjam, kajti namen je bil tisti.

Kajti moj ne naredil isto napako, smo bili v neki trgovini, kjer imajo otroške motorje, ki se potem poganjajo. In se je naš mali dalj časa vozil z tistim motorjem, in se ni prvič. Pa se je vouil zelo dolgo kakih 15 minut, in rečemo gremo, pa mali pravi ne še, pa jaz rečem počakamo maksimalno 5 minut in gremo, pa še ni hotel it, pa ga jaz zgrabim in gremo v avto, ga vzame mož in smo šli že proti avtu, seveda se je mali jokal tako, kot da bi mu nevem kaj delali, pa ga mož vpraša bi imel motorčka, pa pravi ja in gresta, pa mu ga je kupil, in je prišel v avto z nasmeškom, saj ne rečem, je zelo dobra stvar za take male, ni mi žal denarja, ampak naredil je narobe, bi mu moral drugič kupiti, kajti s tem bo mislil, da vedno lahko vse doseže in da vse dobi kar hoče.




linči 312 -> RE: nevzgojena mama? (31.7.2009 22:03:48)

ja pupika, sam sej zato pa sem odprla to temo. da se vidi, da vzgoja ni lahka. in ker sem morda malce provokativno zadevo naslovila, je bil cel halo okol tega.

kdo pa pravi, da na svetu obstajajo popolne mame (oz. starši). ali pač, saj se vsaka, sem prepričana, trudi po svojih najboljših močeh. zato sem tudi napisala, kaj bi sama naredila v podobnem primeru. pač ta mama pa ni ravnala tako.

ravno tako, kot sem danes opazila na sprehodu mamico, katere otroček je neutolažljivo jokal, ona pa je mirno klepetala po telefonu in kadila cigareto. (mimgrede, lahko prihranite komentarje, da sem nevzgojena jaz, ker opravljam, ali pa, da naj se brigam zase in podobno, ker tu ne gre niti za opravljanje, saj govorim v nedoločniku, niti se ne vtikam v tuje zadeve, pač pa le opazujem okolico okoli sebe in na javnem forumu to pokomentiram. to pa menda smem.) meni kaj takega še na kraj pamet ne pade. otroka sem si neizmerno želela in sedaj ga imam. je moja največja sreča in vsak trenutek se mu skušam v celoti posvetiti. še posebno takrat, ko je več kot očitno, da nekaj potrebuje in to izrazi z jokom. takrat pač prekinem telefonski klic, če ravno telefoniram, in kasneje pokličem nazaj. kadim itak ne (dobr pa sej to nima veze). ta mamica pa pač ni.

sem pa pri nekaterih dobila občutek, kot bi bile one ta mama in sem jih zadela v polno. in potem so me seveda popolnoma skritizirale zaradi naslova, ob tem pa spregledale bistvo zgodbice.

kakor koli že, lp vsem skupaj

P.S.: za vse tiste, ki se sprašujete, ali je bil avto, ali traktor, ali nekaj tretjega, naj povem, da je bil plastičen avto, rdeče barve. zgodbica pa se je odvila nekje na gorenjskem koncu.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley14.gif[/image]





Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 [5] 6   Naslednja stran >   >>