IZVIRNO SPOROČILO: rija

glede na to, kar sem zvedela danes, bi jaz ostala doma[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang

Meni z razkužilom niso nikoli komplicirali pa je definitivno več kot 100ml. Sem ga pa direkt dala v vrečko in v košarico. Tudi sok za otroka so mi vedno brez problema pustili čez nest, v "banana republik" državah pa celo plastenke s pijačo, samo žluk sem morala prej narediti iz nje.
Drugače pa ja, razkužila so bila že prej nas stalni spremljevalec.


Cela skupina se je okužila?! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Kakšna je zdravniška oskrba pri nas? Res me zanima.

IZVIRNO SPOROČILO: Ribica RR


Nobenih ukrepov ni pretiranih, dva dni karantene, pa se to ti diagnozo postavijo prek telefona, brez odvzema krvi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: mulan

IZVIRNO SPOROČILO: Ribica RR


Nobenih ukrepov ni pretiranih, dva dni karantene, pa se to ti diagnozo postavijo prek telefona, brez odvzema krvi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]

Ste kdaj pomislile, da je to preko telefona zaradi tega, da ne bi taka oseba hodila po zdravstvenih ustanovah in še naprej širila virus? Kri pa naj na dom pridejo iskat.

IZVIRNO SPOROČILO: Pika Zoja

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang

Meni z razkužilom niso nikoli komplicirali pa je definitivno več kot 100ml. Sem ga pa direkt dala v vrečko in v košarico. Tudi sok za otroka so mi vedno brez problema pustili čez nest, v "banana republik" državah pa celo plastenke s pijačo, samo žluk sem morala prej narediti iz nje.
Drugače pa ja, razkužila so bila že prej nas stalni spremljevalec.


Cela skupina se je okužila?! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Kakšna je zdravniška oskrba pri nas? Res me zanima.

Dajo ti tamiflu in te pošljejo v domačo oskrbo.

Kolikor sem slišala in brala, jih je lahko sram. Res sram. Ali pa je zadeva bolj nedolžna, kot se v resnici sliši, druga možnost pa je, da se slovenskim zdravnikom gladko malo jebe. Strah me je tega, da bodo nekoga pustili umret, predenj bodo zadevo začeli jemati resneje.
Ja, v Sloveniji vsako leto od navadne gripe, pljučnice in sepse od angine 'pustijo' umret več kot 100 ljudi... na žalost ali srečo se določeni imunski defekti pokažejo šele ob hujših boleznih, tko da je to preprosto neizogibno.

Sploh mi je celotna zadeva z novo gripo čudna, preveč čudna. Ali je bilo namreno ali jim je zadeva ušla iz rok, kakorkoli že, ni več smešno, v Sloveniji je preko 40 potrjenih primerov

U bistvu 43...

glede na njihovo hitrost potrjevanja, pa verjamem, da vsaj 1x toliko še nepotrjenih.
Ušla iz rok? Teorija zarote? Virusov gripe so: 3je tipi (A, B in C), imajo 16 različnih genov za hemaglutinin in  9  različnih tipov za nevraminidazo, torej maš samo v najožji delitvi možnih več kot 100 poljubnih kombinacij (npr A H5N7) potem pa, ker je gripa en najbolj mutirajočih virusov poleg prehlada (zato vsako leto tudi novo cepivo) veselo mutira ('shifta' in 'drifta') še glede na podnebje in drug dejavnike. tale, zdejšnja zver je iz dela človeške, dveh delov ptičje in petih delov prašičje; zakaj ravno te tipi? ker majo prašiči imunski sistem blazno podoben človeškemu (nad 99% podobnost, go figure) in so idealen 'mikser' v smislu izpostavljenosti virusom od drugod (npr od ptičev in drugih živali) in potem prenosa na človeka (tako sumijo da so preskočili vrsto tudi ebola, denga, marburg in drugi virusi, ki jih zdej odkrivajo v pujsih).
Pa potem še o tejle 'presenetljivi podobnosti s špansko gripo' - stvar je preprosto taka, da si je večina virusov gripe 'podobna' (če so pa praktično isti virus, čudn res...), samo španska gripa se je pojavla in v 5ih tednih pobila ocenjeno med 25 in 45 mio ljudi (in ocenjenih 100mio preden se je poslovila). prvi primeri nove gripe so bli odkriti 23. aprila in število žrtev še ni čez 1000 (primerjava: navadna, sezonska gripa v ameriki vsako leto pobije nekje 39.000 ljudi v sezoni); točni podatki so 133.777 okuženih in 845 (+ možnih 77) umrlih; na japonske mpr majo čez 1300 primerov, ki so vsi blažji od običajne gripe in nobene smrti.
Glede tamiflu-ja je tko - če ima nekdo sesut imunski sistem v smislu prirojenega defekta, kemoterapije, obsevanja, zdravniške supresije (npr pri presajanju organov) lahko požre ves tamiflu tega sveta in bo umrl. tamiflu je namreč navraminidazni inhibitor (torej tisti 'N' v imenu gripe), in preprečuje, da se virus prime na celice in vstopi vanje oz. se širi med njimi; AMPAK če je tvoj imunski sistem v k... in ne prepozna oz. ni sposoben odstranit tujkov (torej požret virusov in jih razgradit), potem ti ne pomaga. Ravno tako ti pomaga bl slabo če je enkrat okužba že napredovala (to je pa 48 ur po okužbi, ko se pojavijo prvi zanki).

Najbolj pa me skrbi dejstvo, da je 14 dni nazaj (če se ne motim) za posledicami nove gripe v Angliji umrl povsem zdrav, mlad človek.
Umrl je 6 let star fantek za katerega se je izkazalo da je imel okvarjeno proizvodnjo belih krvničk (makrofagov, če se prov spomnim); ampak pač medijem se to vseeno zdi 'zdrav človek'.

Kot sem rekla, usode ne gre izzivati. In niti mi ni jasno, kaj se naše zdravstvo gre. Globoko sem pretresena.
Usode? Usodo izzivaš vsakič ko si v interakciji z drugim človekom. usodo izzivaš vsakič ko se usedeš v avto. kaj nej bi pa po tvoje slovensko zdravstvo nardilo? Zastonj talalo tamiflu kot v angliji? to je katastrofalen, drag in povsem nepotreben ukrep, ki bo povzročil odpornost virusa na tamiflu. zaprlo slovenijo preden je bil prvi primer? sej nismo na kitajskem! bi mogli naročit poboj vseh prašičev, kot so to nardil v egiptu? po tistem ko je dokazano, da se s prašičev oz. s prašičjim mesom ne širi med ljudmi? dalo v karanteno vsakega ki kihne? si predstavljaš to?! Še enkrat, kakšni urkepi točno? potrebno je osvestit ljudi da a) okužba ni katastrofa in obsodba na smrt, b) da je potrebno poiskat zdavniško pomoč ob znakih gripe in c) da so potrebni preventivni ukrepi; na prvem mestu skrb za svoje zdravje in imunski sistem, potem pa še preprečevanje okužb (torej umivanje rok, za to ne rabiš nobenega razkužila je že vsako milo dovolj), kašljanje v robček, mirno govorjenje, da ne pljuvaš sogovornika, ne šariš po očeh po kašljanju, rokovanju z ljudmi itd. ko in če imaš simptome ostani doma in ne širi zadeve okrog!

Kar se razkužil tiče, smo mi vedno imeli flaške po 100ml (kupiš v lekarni) in tudi alkoholne robčke. Ne za eno ne za drugo (ponavadi imam dve ali tri flaške) niso še nikoli komplicirali (za škarjice za nohte pa).

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

IZVIRNO SPOROČILO: Pika Zoja

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang

Meni z razkužilom niso nikoli komplicirali pa je definitivno več kot 100ml. Sem ga pa direkt dala v vrečko in v košarico. Tudi sok za otroka so mi vedno brez problema pustili čez nest, v "banana republik" državah pa celo plastenke s pijačo, samo žluk sem morala prej narediti iz nje.
Drugače pa ja, razkužila so bila že prej nas stalni spremljevalec.


Cela skupina se je okužila?! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Kakšna je zdravniška oskrba pri nas? Res me zanima.

Dajo ti tamiflu in te pošljejo v domačo oskrbo.

Kolikor sem slišala in brala, jih je lahko sram. Res sram. Ali pa je zadeva bolj nedolžna, kot se v resnici sliši, druga možnost pa je, da se slovenskim zdravnikom gladko malo jebe. Strah me je tega, da bodo nekoga pustili umret, predenj bodo zadevo začeli jemati resneje.
Ja, v Sloveniji vsako leto od navadne gripe, pljučnice in sepse od angine 'pustijo' umret več kot 100 ljudi... na žalost ali srečo se določeni imunski defekti pokažejo šele ob hujših boleznih, tko da je to preprosto neizogibno.

Sploh mi je celotna zadeva z novo gripo čudna, preveč čudna. Ali je bilo namreno ali jim je zadeva ušla iz rok, kakorkoli že, ni več smešno, v Sloveniji je preko 40 potrjenih primerov

U bistvu 43...

glede na njihovo hitrost potrjevanja, pa verjamem, da vsaj 1x toliko še nepotrjenih.
Ušla iz rok? Teorija zarote? Virusov gripe so: 3je tipi (A, B in C), imajo 16 različnih genov za hemaglutinin in  9  različnih tipov za nevraminidazo, torej maš samo v najožji delitvi možnih več kot 100 poljubnih kombinacij (npr A H5N7) potem pa, ker je gripa en najbolj mutirajočih virusov poleg prehlada (zato vsako leto tudi novo cepivo) veselo mutira ('shifta' in 'drifta') še glede na podnebje in drug dejavnike. tale, zdejšnja zver je iz dela človeške, dveh delov ptičje in petih delov prašičje; zakaj ravno te tipi? ker majo prašiči imunski sistem blazno podoben človeškemu (nad 99% podobnost, go figure) in so idealen 'mikser' v smislu izpostavljenosti virusom od drugod (npr od ptičev in drugih živali) in potem prenosa na človeka (tako sumijo da so preskočili vrsto tudi ebola, denga, marburg in drugi virusi, ki jih zdej odkrivajo v pujsih).
Pa potem še o tejle 'presenetljivi podobnosti s špansko gripo' - stvar je preprosto taka, da si je večina virusov gripe 'podobna' (če so pa praktično isti virus, čudn res...), samo španska gripa se je pojavla in v 5ih tednih pobila ocenjeno med 25 in 45 mio ljudi (in ocenjenih 100mio preden se je poslovila). prvi primeri nove gripe so bli odkriti 23. aprila in število žrtev še ni čez 1000 (primerjava: navadna, sezonska gripa v ameriki vsako leto pobije nekje 39.000 ljudi v sezoni); točni podatki so 133.777 okuženih in 845 (+ možnih 77) umrlih; na japonske mpr majo čez 1300 primerov, ki so vsi blažji od običajne gripe in nobene smrti.
Glede tamiflu-ja je tko - če ima nekdo sesut imunski sistem v smislu prirojenega defekta, kemoterapije, obsevanja, zdravniške supresije (npr pri presajanju organov) lahko požre ves tamiflu tega sveta in bo umrl. tamiflu je namreč navraminidazni inhibitor (torej tisti 'N' v imenu gripe), in preprečuje, da se virus prime na celice in vstopi vanje oz. se širi med njimi; AMPAK če je tvoj imunski sistem v k... in ne prepozna oz. ni sposoben odstranit tujkov (torej požret virusov in jih razgradit), potem ti ne pomaga. Ravno tako ti pomaga bl slabo če je enkrat okužba že napredovala (to je pa 48 ur po okužbi, ko se pojavijo prvi zanki).

Najbolj pa me skrbi dejstvo, da je 14 dni nazaj (če se ne motim) za posledicami nove gripe v Angliji umrl povsem zdrav, mlad človek.
Umrl je 6 let star fantek za katerega se je izkazalo da je imel okvarjeno proizvodnjo belih krvničk (makrofagov, če se prov spomnim); ampak pač medijem se to vseeno zdi 'zdrav človek'.

Kot sem rekla, usode ne gre izzivati. In niti mi ni jasno, kaj se naše zdravstvo gre. Globoko sem pretresena.
Usode? Usodo izzivaš vsakič ko si v interakciji z drugim človekom. usodo izzivaš vsakič ko se usedeš v avto. kaj nej bi pa po tvoje slovensko zdravstvo nardilo? Zastonj talalo tamiflu kot v angliji? to je katastrofalen, drag in povsem nepotreben ukrep, ki bo povzročil odpornost virusa na tamiflu. zaprlo slovenijo preden je bil prvi primer? sej nismo na kitajskem! bi mogli naročit poboj vseh prašičev, kot so to nardil v egiptu? po tistem ko je dokazano, da se s prašičev oz. s prašičjim mesom ne širi med ljudmi? dalo v karanteno vsakega ki kihne? si predstavljaš to?! Še enkrat, kakšni urkepi točno? potrebno je osvestit ljudi da a) okužba ni katastrofa in obsodba na smrt, b) da je potrebno poiskat zdavniško pomoč ob znakih gripe in c) da so potrebni preventivni ukrepi; na prvem mestu skrb za svoje zdravje in imunski sistem, potem pa še preprečevanje okužb (torej umivanje rok, za to ne rabiš nobenega razkužila je že vsako milo dovolj), kašljanje v robček, mirno govorjenje, da ne pljuvaš sogovornika, ne šariš po očeh po kašljanju, rokovanju z ljudmi itd. ko in če imaš simptome ostani doma in ne širi zadeve okrog!

Kar se razkužil tiče, smo mi vedno imeli flaške po 100ml (kupiš v lekarni) in tudi alkoholne robčke. Ne za eno ne za drugo (ponavadi imam dve ali tri flaške) niso še nikoli komplicirali (za škarjice za nohte pa).

Jest bi poleg komentarjev dodala še:
a) je čas kislih kumaric in na tv lahko pride baš kdorkoli; poleg tega so novinarji (oprostite izrazu) popolnoma neizobraženi, nerazgledani in so šli celo do mere, ko so rekli da gripo povzroča bakterija. niti pravilno se jim ne da prevajat vsebin, kaj šele da bi preverjali njihovo verodostojnost - gre jim preprosto samo in izključno za senzacijo, ker je pač novica 'nova gripa presenetljivo podobna španski, ki je ubila 30 mio ljudi' dobro gledana/brana. tudi vsako okužbo pospremijo s takim pompom, kot da je okuženi obsojen najmanj na 50-dnevno boleče umiranje in na začetku so bli novinarji prov žalostni, ko slovenija ni imela nobenga primera.
b) novinarje blago rečeno boli k... če sprožajo paniko. prvi dan (med prvomajskimi torej) so zaradi poročanja v smislu 'jutri bomo vsi umrli od te gripe' na ljubljansko urgenco priletelo več kot 500 ljudi in vsi so 'imeli' novo gripo.
c) ne World Health Organisation, ne Center for disease control ne Inštitut za varovanje zdravja niso izdali nobenih potovalnih priporočil oz. prepovedi, ker so matematično pokazali da prepoved potovanj oz. zapiranje držav pač preprosto ne bi imeli efekta oz. tako minornega, da je zanemarljiv.
d) ljudem grejo pokonci lasje ob besedi 'pandemija'. ja, virus se širi po svetu in se je sposoben širit iz človeka na človeka - to je pandemija in to opisuje širjenje virusa, ne pa njegovo resnost. pandemijo bi lahko povzročal tudi virus prehlada, če bi mu bli sposobni sledit. Na stopnji 'resnosti' je pa le-ta označena kot 'moderate' oz. zmerna, medtem ko npr steklina je 'deadly' (dejanski izraz).
e) tudi strokovnjake je ob prvih dneh vse po vrsti zadel fršlok, zdej so se pa umiril in priznavajo da je gripa precej bolj blaga in nedolžna zadeva, kot so jo pričakovali ter da bo pandemija izzvenela v roku leta do dveh, verjetno pa že konec naše (torej zimske) sezone gripe.
f) informacije je potrebno iskat iz zanesljivih virov, ki jih pišejo strokovnjaki, ne pa iz časopisov, ki se jim gre za branost. torej: http://www.who.int/en/ in http://www.cdc.gov/h1n1flu/ in http://ecdc.europa.eu/ (tuki so vsakih 24 ur sveži podatki).

glede na to, da sta se mami in sestra ravno vrnili iz morja in se oče vrača iz amerike v roku ene ure se tut jest že veselim svojega dopusta v grčiji... ker mam enako ali več možnosti da se nalezem doma kot pa tam. ne mislm spreminjat načina življenja oz. načrtov zaradi tega (vsaj sama ne, če me bojo v karanteno fliknl pač be it), ker me konc koncev lahko ju3 zbije avto al mi pa kokos na glavo pade.

p.s.: med pisanjem tegale elaborata se je ne 24ur pojavlo tole: http://24ur.com/novice/slovenija/iz-grcije-prinesli-gripo.html

in potem še tole: http://24ur.com/novice/crna-kronika/triletnik-na-trampolinu-dozivel-infarkt.html
tko da varen res nisi nikjer... (pa ne samo pred gripo)

IZVIRNO SPOROČILO: rija

Je doma v karanteni (sama sta v hiši) še z eno punco, ki je tudi zbolela. Vsaj dolgčas jima ni [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: Pika Zoja

Felicita, kot vidim si dobro teoretično podkovana. ampak to je zgolj teorija.
Zame je eden mrtev zaradi nove gripe, eden preveč.

Kaj pa aids? Pljučnica? Angina? Steklina? Malarija (500 mio primerov in 3 mio smrti letno, komar ki jo prinaša pa je že pri nas)? Hepatitis? Preprečljive otroške bolezni, ki jih otroci dobijo ker niso cepljeni? E.coli? Candida? Srčni infarkt? Rak? Avtomobilske nesreče? Letalske nesreče? Ropi? Vojne? A to ni žalostno? A tuki ni vsaka žrtev preveč? Al je to vseeno ker se pač ne sliši tako grozno (pač širši javnosti, meni je npr malarija veliko bolj grozljiva kot nova gripa) in ker so to problemi držav 3. sveta in đankijev (naj bi bli, pa že dolgo temu ni tako). Kako že pravi Adi Smolar - 'Ljudje pa pravijo to mene ne skrbi, ne ne ne, to doleti lahko le druge ljudi, mene pa ne...'

In po mojih skromnem mnenju bi lahko ukrepali drugače.

Kako?

A ljudje, ki so bolani, pam pač ni big deal, če jih pobere zaradi gripe? Glavno, da se zdravim kaj ne zgodi, kajne?

Za vsakega človeka je big deal če ga 'pobere', pa nej bo od gripe, infarkta, prometne nesreče ali naravne smrti. seveda je žalostno. ampak dejstvo je tudi, da vsaka bolezen, pa naj bo 'običajna' pljučnica ali angina al pa nova gripa bo najprej napadla ljudi, ki imajo oslabljen imunski sistem - bolnike z aidsom, presajenimi organi, bolnike z rakom, novorojenčke, majhne otroke, ljudi s kroničnimi boleznimi. ampak spet, na žalost, to je način matere narave, da izloči slabe gene in je naravna selekcija - šibkejši osebki umrejo. še enkrat pravim, je žalostno, ampak tako pač je.

Pa kaj če je umrl en otrok v Angliji zaradi nje? Saj to pa ja ni kaj. Ne, nisem govorila o tem otroku, ampak o zdravem 25 ali 26-letniku, ki ni imel nobenih zdravstvenih težav. Pa tudi če bi zaradi tega umrl samo ta otrok, te navda s stisko in grozo, kaj pa če bi bil to tvoj otrok.

Kaj pa če bi bila jaz? Moja sestra? Starši? Fant? Vsako leto od navadne gripe umre do milijon ljudi, ampak ker to pač ni nova gripa o tem ne slišiš po poročilih in se ljudem sladko j*** za to. da o infarktih, raku in še čem podobnem ne govorim. mene vsakič stisne ko mi kdo govori o otrocih z levkemijo, ampak kaj lahko JAZ naredim zato? ali pa starši? lahko bi bla jaz, moj otrok, starši, ampak se lahko tut na trepalnice postavim in tega ne morem preprečit.
In še 1x bom napisala - ja, lahko ju3 jaz umrem od nove gripe (zdrava 20+ letnica z zelo zmešanim imunskim sistemom), lahko pa me ju3 zbije avto. drugi scenarij je približno 1000x bolj verjeten kot prvi.


Maš otroke? Pomojem ne.

Res je, nimam jih. ampak sem spremljala umiranje otročka, ki je bil meni zelo blizu, ki je umrl zaradi popolnoma ozdravljive streptokokne angine, pa je zaradi imunske pomanjkljivosti zaradi nje umrl. dobil pa jo je v bolnici med čakanjem na presaditev kostnega mozga, ki bi ga mogoče ozdravila te imunske pomanjkljivosti.

Moj otrok se je rodil z napako na srcu -> hvala bogu je to za nami in je tretiran kot popolnoma zdrav in srečen 3-letnik. Ampak - ali naj nosim njegovo usodo na svojih ramenih in ga vlečem na kraje, kjer je stopnja okuženosti večja kot v Sloveniji?

Kako boš pa nosila 'krivdo' če se bo okužil v sloveniji? Vas boš vse po vrsti karantenizirala?