[Brisano sporočilo] (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi



Sporočilo


Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.7.2009 11:06:16)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




anabanana -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:20:42)

Jaz bom tudi (morda) nekoč tašča...ampak če bom takšna kot je moja me lahko kar zdaj ubijete. Bo manj škode.




jolly123 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:24:20)

Nalin seveda boš. Ti si imela vzor svojo taščo za super žensko in tudi sama si super in deluješ tako da ne boš nekomu za brezveze mešala štren, če razumeš kaj hočem povedat. Če ne boš dobila snahe, ki bo že po "defoltu" sovražila tašče te nima nič skrbet. 




gita10 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:24:39)

Jaz isto trdim, da niso za vse krive tašče ampak, da tudi snahe pripomorejo k temu. Jaz imam z taščo dober odnos in to ker se obe dve potrudima za ta odnos, med tem, ko pa je imela moja predhodnica neverjetno slab odnos z njo, ker ničesar njenega ni hotela sprejeti.
Moja mama je imela isto slab odnos z svojo taščo in sicer zaradi tega, ker je doma bila razvajena in je vse moralo biti po njenem med tem, ko pa ji je tašča kdaj pa kdaj kontrirala ( jaz bi temu rekla svetovala ). Sedaj, ko je sama tudi tašča in njenih nasvetov ni ne konca ne kraja jo spomnim kako je v bistvu ona bila slaba do babice.
Da pa so babice "posesivne" do svojih vnukov je pa to zaradi ljubezni do nas pomislite kakšne bomo šele mi, ko že zdaj obožujemo tako svoje otroke 




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.7.2009 11:28:13)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




mika -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:34:34)

Iz teme Od Freche, sem razbrala, da piše o svojem počutju in ne da bi se kregali ali da bi prepovedala stike babici z vnukom.

Mene bolj iztirjo teme, ko naredijo rastur v hiši zaradi tega, ker da dedek bit presladek sok za pit ali pa zato, ker je tašča prala v njenem pralnem stroju , ali pa nafutrala otroka s čokolado, da je bruhal, pa še bi lahko naštevala.

Kakšne tašče bomo? Ja menda takšne, da bomo poslušale in se držale navodil, kot jih snahe ali zeti imajo za svoje otroke-naše vnuke. Najbrž ne bomo drezale in jih do neskončnosti najedale, da ne delajo prav. Čeprav se jaz ne razburjam sploh zaradi takšnih stvari. bogve kakšna priporočila bodo takrat, pa se bodo nam zdela smešna, ampak če bodo naši otroci in njihovi partnerji delali tako, je na nas, da jih poslušamo.

In če se ne bomo borile(tekmovale) s svojimi snahami/ zeti, za svoje otroke , mislim da ne bo težav.




mika -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:37:54)

Aja, jaz se  nikoli ne kregam, potem ne vem s kom bi se kregal  moj zet[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image].




sneguljčica -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:38:46)

Tudi jaz bom mogoče imela dve snahi. Upam, da bosta v redu, hkrati pa upam, da bom tudi jaz še vedno normalne pameti.
Nimajo vsi takih tašč kot ti, Nalin. Če verjameš ali ne, so res ljudje na svetu, ki so sposobni uničiti življenje svojim otrokom - zavestno, še bolj pogosto pa nezavestno. Sicer to niso samo tašče, ampak tudi snahe, sosedi, prijatelji, sorodniki.... Nekaterim se obrne šele v letih, nekateri so taki celo življenje.




Katy78 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:41:35)

Moja tašča je sicer zelo dober človek, velikokrat nas povabi na kosilo in reče, ah, kaj boš kuhala. Vse to zelo cenim, ampak me določene stvari še vseeno motijo. Npr. vedno, ampak vedno, kadar pridemo k njej ali ona k nama, prijema otroka za roke in noge ter teži, da ga zebe, pa da naj mu dam kapico na glavo itd. Pa v vseh 7,5 mesecih (trkam) še ni bil bolan. Od začetka sem ji lepo razlagala,  da otroka se potipa za vratom lai na prsnem košu, ker da mrzle rokice/nogice niso realen pokazatelj. Ampak ne, ona teži vsakič. Naprej, ko je začel jesti gosto hrano, sem mu vse pripravljala sama, ona pa, da zakaj revežu ne privoščim kakšnega frutka. Pa ji pravim, da ni noben revež, da če mu jaz pripravljam, dobi še bolj raznoliko hrano, ampak ne, ona še vedno teži. Ko sva ga dala spati v svojo posteljo in v svojo sobo, je en mesec težila, da ga je ziher strah in da se lahko zaduši. Hvala lepa za vzpodbudo. Ko sem kupila BabyVac - cel halo, revežu se nos čisti s sesalcem. Ko ji je kolegica povedala, da ga ima njena snaha tudi, se je končno pomirila in ne teži več. In takih stvari je še malo morje in mi grejo na živce in ja, kar napadite me, ampak tako je. Jaz živim in pustim druge živeti, kakor pač želijo. Zame je moja mama idealna tašča. Bratu in njegovi ženi je dala vedeti, da jima je vedno na razpolago, vabi jih na kosila, čuva otroke, nikoli pa se jim ni vsiljevala oz. jim vsiljevala svojega mnenja, prepričanja ali dajala vedeti, da je bolj pametna od njiju, ker je pač starejša in je gor spravila dva otroka ali pa da ve več o otrocih, ker dela v vrtcu. Če pa jo je kdo vprašal za mnenje ali nasvet, je svoje povedala in ni bila prav nič jezna, če tega nista upoštevala. Upam, da bom tudi jaz nekoč zmogla biti taka tašča.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.7.2009 11:55:13)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Katy78 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 11:56:49)

Še to sem hotela napisat. Že 7,5 meseca poslušam vsakič, ko se vidimo, eno in isto, kot lajna. Ko pa jo vprašam za kakšen nasvet, mi reče, da ne ve, da se ne spomni več, kako je bilo, ko je bil moj mož dojenček. Ene stvari mi še ni znala odgovoriti. OK, če ne ve, pač ne ve, ampak določene stvari pa ponavlja že 7 mesecev. Malega sem ji od vsega začetka ponujala v naročje, ga je pestovala, kljub temu, da jo je bilo strah, kar je razumljivo, ker je bil nedonošenček. Ko pa je dosegel normalno porodno težo, sem ji rekla, če bi ga previla, pa je rekla, da ne zna več, pa da je tako majhen. Pa sem rekla, saj ni nič takega, glejte mene, pa ga boste drugič vi. Do danes ga ni niti enkrat previla, nahranila niti preoblekla, ker da tega ona ne zna, pametuje pa 100 na uro. Saj mogoče se bodo kateri to zdele malenkosti oz. v bistvu tudi so, me na začetku niso motile, ampak po skoraj 8 mesecih me je pa potrpljenje in razumevanje dokončno minilo... še mož ji je zadnjič rekel, ko je pri 25C bluzila o kapici, da ne bo dobil vnetja ušes, rekel, da naj ne dramatizira.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.7.2009 11:59:57)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Katy78 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 12:10:49)


IZVIRNO SPOROČILO: Nalin

te razumem katy, ti pač dojadi, ampak če ni hudobna, potem ni panike, ti samo pokimaš, rečeš ja, narediš pa po svoje, mogoče pa bo tašči enkrat le kapnilo in bo nehala s takimi. Tašča v končni fazi hoče samo dobro, pa žal mal s tem pretirava.


Ja, saj tako delam in zraven komaj čakam, da greva domov oz. da gre ona domov, če pride k nama. Čeprav zadnje čase ji tudi že kakšno z malo bolj neprijaznim tonom nazaj zabrusim, ker se res ne morem več zadrževati. Mi je pa hudo, da je prišlo tako daleč, ampak mi je pa res dojadilo. Ne, hudobna ni, to ne, je dober človek, ampak komplicira pa takoooooooo zelooooooo, pa vse po 1000x ponavlja... Eh, saj bo. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Raho -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 12:21:17)

Ja, tudi jaz bom enkrat tašča.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] že zdaj mi rastejo rogovi[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Ne, se hecam.

Bom popolnoma odkrita. Ne bom rekla, da svojo taščo imam noro rada, vendar jo spoštujem, predvsem sem ji pa hvaležna, da lahko otroka pri njej pustim in grem brez skrbi, ker vem, da je zanju dobro poskrbljeno.
Se spomnim, da mi je nekoč tašča pripovedovala, da ni mogla previti mojega moža, ko je bil dojenček, ker ji je preveč smrdelo... Čudno, da z vnuki nima teh težav... Glede na ljubezen (to je že obsesivnost) do vnukov mislim, da bi njun kakec še pojedla lahko[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Ana009 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 12:21:54)

Pri nas je podobno kot pri KAty78.

Glavna razlika med mojo mamo in tasco pa je, da ena uziva z njimi, druga pa jih pazi zato, da nama dela uslugo in se zrtvuje. In s to slednjo imamo vec problemov kot s prvo. Obe pa delata in svetujeta, kar mislita, da je najbolje za njune vnuke, cetudi je to kaksna stvar, ki nama ni vsec...

Lahko se povem, da odkar imava otroke, jih vedno bolj razumem in jih tudi sprejemam, kakrsne sta... samo zal mi je za tisto, ki ne zna/zmore biti s svojimi vnuki iz lastnega veselja.. sploh ne ve, koliko zamuja...





fionca -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 13:05:04)

Jaz ne bi raje o svoji tašči, ker je itak vedno zagovarjala le svojega sina - onadva sta pač odlična naveza, čeprav sta se že tudi onadva pošteno sprla, a ona bo to prikrivala... Brez veze, so poglavje zase.
Katy se mi pa zdi, da ni vedno dobro upoštevati, kar je trend pri vzgoji otrok. Tu ne mislim zgolj nate, ampak sem se pa spomnila, da je marsikatera mamica najbolj pametna za svojega otroka, ker se drži priporočil zdravnikov in literature. Pa pomislite, kako se vse skupaj spreminja, danes na vso moč zagovarjajo dojenje, pred 30 leti verjetno ni bilo tako in trobijo, kako bodo otroci manj odporni, če ne bodo dojeni, če ne bodo jedli sveže pripravljenega sadja - to pomeni nobenega frutka, čokolade. Pa kje živite, vsak otrok bo slej ko prej okusil tudi to stran življenja in imam občutek, da ravno ti otroci prej zbolijo, so alergični. Torej ne misli, da so vsa priporočila nesmiselna in praviš, da ni hudobna, torej ti resnično želi le dobro. Kar se pa tiče kapic pri 25 stopinj celzija je resnično pretiravanje, čeprav bi tudi jaz svojemu dojenčku letošnje poletje tudi mogoče kdaj nataknila trak, saj pretekli teden temperature niso bile niti najmanj poletne. Pa še to, sem ravno zadnjič poslušala dve mamici, ki sta se pogovarjali, da mora biti dojenček tako oblečen, kot odrasel otrok. No, jaz se s tem nisem nikoli strinjala, pa je moj otrok bil zdrav, le tu in tam vnetje grla - v mejah normale. Namreč poskusite se vi drage mamice uležit v voziček, pri tem mirujete in vas nekdo dlje časa vozi v naravni senci- po možnosti ob reki - recimo spomladi, tistemu, ki vas bo vozil bo zelo vroče, ker bo hodil in vozil voziček, vam pa ne bo ravno prijetno, ker bo itak še rahlo zapihal vetrič. Torej... ko pa je že malček, pa ne rečem, takrat se mi zdi pa smiselno, da ima na sebi celo manj kot odrasli, saj se neprsestano giblje, če ni ravno zelo zelo miren otrok.
Tudi za smrt v  posteljici sem že  slišala; je baje pri naših sosedih -precej let nazaj, umrl otrok ponoči v spanju. Torej...
IZVIRNO SPOROČILO: Katy78

Še to sem hotela napisat. Že 7,5 meseca poslušam vsakič, ko se vidimo, eno in isto, kot lajna. Ko pa jo vprašam za kakšen nasvet, mi reče, da ne ve, da se ne spomni več, kako je bilo, ko je bil moj mož dojenček. Ene stvari mi še ni znala odgovoriti. OK, če ne ve, pač ne ve, ampak določene stvari pa ponavlja že 7 mesecev. Malega sem ji od vsega začetka ponujala v naročje, ga je pestovala, kljub temu, da jo je bilo strah, kar je razumljivo, ker je bil nedonošenček. Ko pa je dosegel normalno porodno težo, sem ji rekla, če bi ga previla, pa je rekla, da ne zna več, pa da je tako majhen. Pa sem rekla, saj ni nič takega, glejte mene, pa ga boste drugič vi. Do danes ga ni niti enkrat previla, nahranila niti preoblekla, ker da tega ona ne zna, pametuje pa 100 na uro. Saj mogoče se bodo kateri to zdele malenkosti oz. v bistvu tudi so, me na začetku niso motile, ampak po skoraj 8 mesecih me je pa potrpljenje in razumevanje dokončno minilo... še mož ji je zadnjič rekel, ko je pri 25C bluzila o kapici, da ne bo dobil vnetja ušes, rekel, da naj ne dramatizira.




mika -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 13:11:22)

Nalin, nasvete jim bomo dali, ko nas bodo za njih prosili. Okrog mene je kar nekaj novopečenih staršev in še nikomur nisem dala nobenega nasveta, tako da bi  sama začela. Če so me vprašali sem pa povedala.

Sodelavka (nima otrok in ni noseča) je rekla, da je brala o Ea in začne govorit o vseh nevarnostih, pa da ni dobro za otroka. Glede nato, da še ni noseča, sem ji povedala svoje mnenje in sem ji rekla, da če bi bila v pričakovanju ne bi rekla nič. Ona je pač v fazi raziskovanja in sem ji povedala svojo izkušnjo. Če bi pa bila noseča in odločena za porod brez protibolečinski sredstev, pa bi rekla, samo super ali kaj podobnega. Je pa še vedno za porod brez EA in sva debato lepo(brez dokazovanja, katera ima prav) zaključili.

Vsak zase ve najbolje, pa če gre za porod ali kapico na glavi ali gradnjo hiše....Ljudem je potrebno dati dihat in dovolit, da se učijo iz svojih izkušenj.

 že na splošno je treba ločit, kdaj daš komu nasvet, ne samo svojim bližnjim.

Sicer ne vem kakšen vpliv imam  na ljudi, ampak men nihče ne teži z ničemer. Ko odgovorim prvič, je dovolj. Pa nikoli nisem nesramna, niti ne odgovarjam z živčnim tonom.

tašča je meni tudi že svetovala...pa je bilo kaj koristnega in nekoristnega. Za oboje sem se ji zahvalila.

Upam, da sem dober vzor svoji hčeri in da ga ne bo bixala oz. preslišala taščin ali odkogarkoli nasvet, ki bi ji drugače dvignil pisker.




ronja -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 14:06:15)

In če se ne bomo borile(tekmovale) s svojimi snahami/ zeti, za svoje otroke , mislim da ne bo težav.

dopolnjujem: za otroke ali za vnuke[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Moja tašča mi je sina čisto z veseljem "prepustila v oskrbo", ker se ji je očitno zdelo, da mu tu ne bo hudega. Še sama je rekla, da je pomirjena, če greva skup ven, kadarkoli smo kam šli - če sem šla zraven, je bilo vse ok. Za vnučko se je bilo treba pa malo bolj borit...

katy, tvoja tašča je podobna mojemu očetu: on je zelo nesamozavesten glede otrok, ker pač pri svojih ni bil tako udeležen pri negi na začetku, ampak seveda pa noče dajat takega vtisa. Zato pametuje ja, naredi pa ne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. kaj češ, taki so, jaz si rečem: "so že stari..." pa je lažje.
Kar se oblačenja tiče pa: moja tašča je do lani, ko se ji je v meni ves metabolizem spremenil, non stop težila z oblačenjem - pri 35 stopinjah je mali dajala gor termo štumfke. Sem jo pač peljala za vogal, pa jih dala hitro dol, da se je nehala dret[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image].

Lahko se povem, da odkar imava otroke, jih vedno bolj razumem in jih tudi sprejemam, kakrsne sta...

jaz pa vedno manj. Ne razumem, kako lahko enega otroka obožuješ, drugega pa niti ne pogledaš. Razumem pa malo bolj mojo mami, ki je nikoli nisem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Da je bila na začetku precej sama z nami...

kar se tiče nasvetov pa imam podobne izkušnje: ko kaj konkretnega vprašaš, navadno ne dobiš odgovora.




felix7 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 14:19:57)


IZVIRNO SPOROČILO: Katy78


IZVIRNO SPOROČILO: Nalin

te razumem katy, ti pač dojadi, ampak če ni hudobna, potem ni panike, ti samo pokimaš, rečeš ja, narediš pa po svoje, mogoče pa bo tašči enkrat le kapnilo in bo nehala s takimi. Tašča v končni fazi hoče samo dobro, pa žal mal s tem pretirava.


Ja, saj tako delam in zraven komaj čakam, da greva domov oz. da gre ona domov, če pride k nama. Čeprav zadnje čase ji tudi že kakšno z malo bolj neprijaznim tonom nazaj zabrusim, ker se res ne morem več zadrževati. Mi je pa hudo, da je prišlo tako daleč, ampak mi je pa res dojadilo. Ne, hudobna ni, to ne, je dober človek, ampak komplicira pa takoooooooo zelooooooo, pa vse po 1000x ponavlja... Eh, saj bo. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


kako mi je to znano... bom pa takole rekla: če bom takšna tašča, kot je moja mami mojemu možu, vsa čast meni [sm=smiley36.gif]. Če bom imela kdaj snaho, upam, da bova imeli lep odnos, upam, da ne bom nikdar tako pametovala, kot pametuje moja tašča meni [sm=smiley36.gif]. In ne, ni hudobna, samo nobene mere nima...




Najaa -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 14:20:30)

HB, da bom imela zeta in ne snahe... [sm=smiley36.gif]

Resno, toliko grdih besed včasih preberem in slišim na račun tašč... Sama si tega ne znam zamislit, ker imam super taščo in najin odnos je dober. Predvsem odkar imava z možem otroke, smo se še povezali. In vesela sem, da me spoštuje, upošteva in vse to. Res sem vesela.




barika -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 14:31:13)

vsak človek ima drugačne poglede na svet, ki enim pašejo, drugim pa ne.
Moja tašča je bila na začetku full vsiljiva (kot Frehina), sedaj pa malega še pogleda ne, ali nimata s tastom nikoli časa (sta v penziji), danes je prišla samo za minuto (pa še to ne), in se jo je mali tako odvadil, da ko prideta na obisk gre stran, ker jih skoraj da ne pozna več ...no to se pa meni zdi žalostno.
Moji se pa nikoli niso vsiljevali v najino vzgojo (razen ati je imel kake butste, naj mu dam sladkor na dudo, pa sem mu dala vedet, da če bo delala bedarije, nas ne bo na obisk - parkrat sma grožnje uresničla in mu je kapnilo), ampak je pa mali čisto nor na njih,ko jih vidi.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.7.2009 17:13:42)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Anonimen -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 18:22:49)

IZVIRNO SPOROČILO: barika

Moja tašča je bila na začetku full vsiljiva (kot Frehina), sedaj pa malega še pogleda ne, ali nimata s tastom nikoli časa (sta v penziji), danes je prišla samo za minuto (pa še to ne), in se jo je mali tako odvadil, da ko prideta na obisk gre stran, ker jih skoraj da ne pozna več ...no to se pa meni zdi žalostno.



Verjetno pa si bila ti na začetku kot Freha in ti ni bilo všeč, da ga je skoz cartala in potem je tašča dobila občutek, da je odveč in noče bit vsiljiva. Ampak ne, tebe ni zdaj prav in ti ni bilo prej. Sprašujem se kaj bi potem rada? Tu imaš zdaj kar si sejala.

In ja vaši starši (od snah) so pa najboljši, partnerjevi pa najslabši. Me prav zanima kako bi vam bilo, če bi partner tako govoril o vaših starših.




Pikicapokica6 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 18:25:01)

Vsaka od nas ima svojo taščo in svojo zgodbo. Da kaj pripomorejo tamlade pri slabih odnosih, se strinjam. Ni pa povsod tako kot pri tebi, Nalin - na žalost. Nekatere namreč ne morejo prenesti, da jim je druga ženska speljala sina. Tamlada je zato za vse kriva, ne zna vzgajati otrok, za sina ni taprava, itd. V takem primeru ne moreš nič. Prijaznost ne pomaga, niti lepa beseda. Verjemi. S takimi taščami se ne da živeti skupaj. In naj me hudič vzame, če bom kdaj taka tašča. 

Imaš srečo, Nalin!




Pikicapokica6 -> RE: zdaj sem snaha, nekoč bom tašča (14.7.2009 18:31:03)

IZVIRNO SPOROČILO: ena pač

IZVIRNO SPOROČILO: barika

Moja tašča je bila na začetku full vsiljiva (kot Frehina), sedaj pa malega še pogleda ne, ali nimata s tastom nikoli časa (sta v penziji), danes je prišla samo za minuto (pa še to ne), in se jo je mali tako odvadil, da ko prideta na obisk gre stran, ker jih skoraj da ne pozna več ...no to se pa meni zdi žalostno.



Verjetno pa si bila ti na začetku kot Freha in ti ni bilo všeč, da ga je skoz cartala in potem je tašča dobila občutek, da je odveč in noče bit vsiljiva. Ampak ne, tebe ni zdaj prav in ti ni bilo prej. Sprašujem se kaj bi potem rada? Tu imaš zdaj kar si sejala.

In ja vaši starši (od snah) so pa najboljši, partnerjevi pa najslabši. Me prav zanima kako bi vam bilo, če bi partner tako govoril o vaših starših.


Če bi bilo res, bi se z njim strinjala. Ne delam razlik, vsaj kar se otrok tiče, pravzaprav so njegovi starši precej več s svojo vnukinjo, kot moji. In če je moja mama kaj preveč pametna in se hoče pred otrokom kregati kaj glede vzgoje, ji prav tako povem, da o tem odločam jaz. Razlika je le ta, da me moja mama upošteva, tašča pa ne.




Stran: [1] 2 3   Naslednja stran >   >>