RE: peticija

RE: peticija (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Otroci

Sporočilo

Gina -> RE: peticija (30.4.2009 20:59:49)
NJuškalo, jaz vse te teorije poznam, ampak niso ravno pravilne. Prvo kot prvo tukaj čist zignorirajo do konca zelenjavo in sadje, češ da je na nižjem nivoju. Od kod ti ti podatki? Vse podatke, ki jih jemlješ, jemlješ (v bistvu jemljejo nekatere knjige, razmišljanja, religije in nekateri ljudje jih povzemajo) kot samoumevne, ker si v bistvu brez podatkov. Kako lahko trdiš, da so na nižjem nivoju? Samo zato, ker se sporazumevajo drugače, ker ne uporabljajo živcev za svoje oživčenje, ker ne najdeš v njihovi strukturi možganov in predvidevaš, da drugačne strukture za razmišljanje ne obstajajo (že tako je idiotizem na kvadart, kar trdi zastarela znanost, da ljudje najprej sprožimo kemijo v možganih, potem pa pride misel, marsikak napreden znanstvenik meni ravno obratno, jaz se pa strinjam s tem, da je najprej misel, ki sproži kemijo v možganih, šele posledično, ker smo preveč prizemljeni, ne znamo se več pogovarjat na višjih nivojih, kot recimo, če mene vprašaš znajo rastline), no na tej podlagi meniš, da so rastline kr neki pač, brez veze, če jih ubiješ, al pa poješ? Meni osebno čist mimo teorija. Poleg tega.... če utrgaš solato, si ki bo sicer res umrla, si ji odvzel naravni cikel reprodukcije. Ni imela priložnosti razviti semena in se reproducirati. Enako je skoraj z vso zelenjavo. V bistvu niti s sadjem ni dosti drugače. Tako da je teorija, da se ti sadje samo ponuja en bulšit, saj sama veš, da je to res. Ampak....če mene vprašaš, je bolj zihr tista teorija, da mora imeti vsaka reč toliko reprodukcije, da bo zihr vsaj kakšen potomec ostal, ker je v naravi veliiiiiikanska selekcija. Naravno je, da živali jedo živali in da jedo rastline. Vse to je normalno. Normalna je reduciranost med njimi, pa da nekateri "propadejo". Ni pa to slišat fajn niti ni prijetno. Ampak, sprejmi že enkrat dejstvo, da je svet krut. Svet je obupen, svet ni neka ljubezen niti nikdar ne bo. V takem živimo, niti nimamo možnosti tega preprečit. Če ne boš jedla živali, boš pojedla toliko več zelenjave. Tako je, pa če se na glavo postaviš. V vsakem primeru boš okrutno nekoga ubila. Samo da se boš pri zelenjavi manj sekirala, ker ne vidiš direktno njenega "trpljenja", ker nisi ti sama na tako "visokih ali občutljivih frekvencah". No, če še obrnem reč. Človek je zihr najnižje na lestvici vseh živih bitij. Je najbolj pohlepen, ubija svojo lastno vrsto, niti če ni ogrožen - česar ne delajo niti živali, kaj šele rastline[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] . Človek ne zna komunicirat. Uničuje vse po vrsti. Ne sodeluje s sočlovekom. Je daleč najbolj egocentričen od cele narave. Poglej kako ena smreka prenaša zimo, poletje, viharje, karkoli češ. Kaj pa človek? Človek je naaaajvečji virus v naravi. Poglej kaj dela z njo![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] In to naj bi bila najvišje razvita vrsta? Lepo te prosim, malo smo pomešali pojme. Imamo se za najvišje, v bistvu smo pa eni navadni zemeljski bedaki, sfrustriranci in uničevalci. Če mene vprašaš je to slaba pamet. In zato jemo najraje najbolj čiste, prijazne, energetsko polne, brez egocentrične, dobro komunicirajoče organizme - rastline. Tudi jaz jih najraje jem. Od nekdaj. Ponujajo mi edino še precej čisto obliko energije na zemlji. Problem je, ker potem boljše čutiš, in se ti enkrat zagravža - ne žival, lepo te prosim, žival ima še vedno precej bolj čisto energijo kot vsako ljudsko bitje - seveda se ti zdi najbolj zapackan še vedno človek.

Njuškalo -> RE: peticija (2.5.2009 23:08:31)
IZVIRNO SPOROČILO: Njuškalo Verjamem sicer, da tudi rastline čutijo bolečino, vendar ne na tako visoki ravni kot živali. No, v bistvu to mislim, vem pa ne...to je res. Sem se kar citirala, ker, kot vidiš, nisem nikjer napisala, da bi bila jaz ful prepričana v to mojo teorijo. To je čisto špekuliranje, koliko rastline čutijo, kar sem tudi takoj napisala. Nimam pojma, ali one kaj čutijo, sklepam pa, da ja..ker so žive. In kot sem napisala, izbrala sem manjše zlo- kar se tiče prehrane. In to, da je svet nasilen, sem sprejela že zdavnaj. Ne bom pa zaradi tega, ker so vsi nasilni, sedaj do maksimuma nasilna še jaz- in torej ne bom podpirala masovnega klanja živali, brez kančka zavedanja, da je tudi žival živo bitje. Tega ne podpiram in zato ne bom najemala nekoga, da ubija živali zame- ker, če greš po zrezek v trgovino, s tem nekoga plačaš za to, da je žival zate ubil. Torej, če sprejemam, da je svet nasilen, še ne pomeni, da se bom temu pridružila več, kot je nujno potrebno.

Gina -> RE: peticija (2.5.2009 23:37:11)
Ampak ti ravno tako mene ne razumeš. Kljub vsemu si najela nekoga, ki je zate ubil solato, špinačo, žito, krompir... Ali pa si celo sama to storila, če imaš vrt. Hočem ti reči, da ne delaš nič manjšega zla, kot kdorkoli drug, ki je meso. Vse skup je zavajanje samega sebe. Pa ne da se ne bi strinjala s tabo, da je nekaj strašno groznega že to, da živali vsepovprek filajo z antibiotiki, ali da živijo v slabih razmerah. To je čist zlo narobe. In zanič. V bistvu grozno. Vendar... a se ti sploh zavedaš, v kako slabih razmerah živi en paradižnik? Najprej ga forsirajo v rastlinjakih, potem špricajo z ne vem koliko škropivi, ker je zelo neodporen (ne boš našla niti enega, ki ni prešprican bolj kot je precepljena vsaka krava), marsikateri je siljen, v razmerah, ko sploh ni še čas zanj, na koncu koncev pa je šprican še proti plesni in raznim drugim zadevam, da dlje časa umira, da ostane relativno svež, dokler ga ti ne "dokrajčiš". Štekaš? Z vsem živim delamo grdo, grdo, grdo. Proti temu pa jaz sem. Zelo zelo sem proti temu in s svojo zelenjavo ne delam tako. Sem tudi proti GSO na našem tržišu, pa proti vsemu kar je mučeno in grdo obravnavano, ali pa prešpricano in precepljeno in z antibiotiki prefilano, ali pa s pesticidi ali katerimikoli fitofarmacevtskimi sredstvi, za boljši look. Pa da ne boš mislila, jaz resnično ljubim zelenjavo, to je moja najljubša jed. Komot živim brez mesa in kruha, ker mi nista dobra. Sploh ne gre za to. Gre za to, da sploh ne vidiš, da delaš rastlini čist enako škodo kot živali, delaš selekcijo. Po eni strani so ti rastline boljše, ker so bližje soncu, dajejo boljšo energijo, po drugi zaničuješ živali, so ti bolj zanič kot rastline, po tretji trdiš, da jih tolk spoštuješ (živali), da jih ne ješ, po četrti te baš briga, kako delajo z rastlinami, ker so itak drugorazredni prebivalci... Ne štekam. Res ne. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

botrca -> RE: peticija (3.5.2009 8:37:23)
IZVIRNO SPOROČILO: Volga Ne bom podpisala. Tudi jaz ne.

BUŠICA -> RE: peticija (3.5.2009 10:38:30)
IZVIRNO SPOROČILO: Gina Pa ne da se ne bi strinjala s tabo, da je nekaj strašno groznega že to, da živali vsepovprek filajo z antibiotiki, ali da živijo v slabih razmerah. To je čist zlo narobe. In zanič. V bistvu grozno. Vendar... a se ti sploh zavedaš, v kako slabih razmerah živi en paradižnik? Najprej ga forsirajo v rastlinjakih, potem špricajo z ne vem koliko škropivi, ker je zelo neodporen (ne boš našla niti enega, ki ni prešprican bolj kot je precepljena vsaka krava), marsikateri je siljen, v razmerah, ko sploh ni še čas zanj, na koncu koncev pa je šprican še proti plesni in raznim drugim zadevam, da dlje časa umira, da ostane relativno svež, dokler ga ti ne "dokrajčiš". Štekaš? Z vsem živim delamo grdo, grdo, grdo. Proti temu pa jaz sem. Zelo zelo sem proti temu in s svojo zelenjavo ne delam tako. Sem tudi proti GSO na našem tržišu, pa proti vsemu kar je mučeno in grdo obravnavano, ali pa prešpricano in precepljeno in z antibiotiki prefilano, ali pa s pesticidi ali katerimikoli fitofarmacevtskimi sredstvi, za boljši look. če že gledamo "škodo", ki jo povzročamo, je to to. sama sem bila nekaj časa vegetarijanka (pa ne iz prepričanja "uboge" živali ampak zaradi čistega eksperimentiranja- rezultat je bil vsekakor boljše počutje- ali kako Gina lepo piše- bolj odzemljitvene energije..težko za opisat..) glede zelenjave danes in mesa se ne morem več odločit kaj je bolj zdravo in kaj ne- zato jem vse po malem. npr. današnja soja je celotno GSO, kjer je znanstveno dokazano, da je človeku škodljivo. kaj zdaj? prav tako meso, ki je nafilano z nevemčim vse. in spet, kaj zdaj? vsekakor pa je prehrana- samo makaroni in krompir- za otroke nezadostna- tako, da bom jaz podpisala.

water lily -> RE: peticija (3.5.2009 11:11:14)
Za živinorejo je potrebno 17-krat več zemlje, 14-krat več vode in 10-krat več energije kakor za poljedelstvo. Na farmi z 10.000 glavami goveda nastane toliko odpadkov kakor v mestu s 100.000 prebivalci. Naši vnuki ne bodo poznali pitne vode iz pipe. Nisem vegetarianka. Ne jem pa "mesa iz masovne proizvodnje". Peticijo sem podpisala, ker ima vsak otrok pravico do polnovrednega obroka hrane. Ne razumem zakaj so ljudje proti. Zakaj kaznovat otroke vegetariancev da so obsojeni na osiromašeno hrano oz. sploh na brez hrane, če je vsa mesna. Imate zadoščenje? Ker sosedov otrok lačen sedi v vrtcu ker so njegovi starši vegetarianci? Pa isto plačajo vrtec kot vi. Pravic pa nimajo istih. Njihov otrok je pa lačen. Prav jim je ne? Kaj pa ne jedo mesa..... Ker bi pa mesojedci res imeli manj, če bi sosedov otrok dobil primerno kosilo.

Njuškalo -> RE: peticija (3.5.2009 21:46:44)
IZVIRNO SPOROČILO: Gina Sploh ne gre za to. Gre za to, da sploh ne vidiš, da delaš rastlini čist enako škodo kot živali, delaš selekcijo. Po eni strani so ti rastline boljše, ker so bližje soncu, dajejo boljšo energijo, po drugi zaničuješ živali, so ti bolj zanič kot rastline, po tretji trdiš, da jih tolk spoštuješ (živali), da jih ne ješ, po četrti te baš briga, kako delajo z rastlinami, ker so itak drugorazredni prebivalci... Ne štekam. Res ne. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Gre predvsem zato, da moje besede obrneš, kakor ti najbolje paše. Bom še enkrat skušala razložit, pol bom pa počas že nehala, ker se mi zdi, da se itak skoz ponavljam. Torej kar se tiče rastlin in nasilja, ti dam po svoje prav. Vendar je še vedno razlika med ubijanjem rastlin in živali. Če ne drugega, pri rastlini / sadju velikokorat vzamemo le plod, ne seme; medtem ko žival pa ubijemo, ne vzamemo le njenega mleka, ona pa lepo živi, ampak konča v klavnici. Torej naprimer, ne posekamo jablane, zato, ker želimo jabolka, temveč vzamemo nekaj plodov. Jablana še vedno živi naprej in drugo leto obrodi spet. Torej, če bi pri kravi vzeli le njeno mleko, bi bilo sicer to iz določenih stališč sporno (pač odvisno od človeka), vendar je to še kar sprejemljivo, če krava potem naprej živi. Mah, tukaj se gre lahko v detajle v neskončnost, težko pa je povedati svoje stališče nekomu, ki je itak že vnaprej odločen, da ima on prav in besede obrača tako, da to dokaže. Rastline mi niso ne boljše ne slabše kot živali. Vendar, kot sem rekla, izbrala sem manjše zlo. Tudi povsod, kjer sem karkoli brala o tem, so nekako prišli do spoznanj, da je bolečina rastline manjša kot bolečina živali ali človeka. Raziskav o tem so delali že veliko, saj je tega na netu polno. Lahko bi prilepila tudi linke, ki govorijo čisto mojemu mišljenju v prid, ampak ne vidim smisla v tem. Si bo že vsak našel informacije, če ga bojo zanimale. To, da napišeš, da zaničujem živali, pa sploh ne razumem, zakaj si napisala, edino iz razloga, da me sprovuciraš in, da se pol nekaj dogaja. Samo ne deluje. Ti imaš v bistvu lahko mnenje kakršnokoli hočeš, ma, če lažje živiš, lahko tudi moje besede obrneš kakor želiš..tisti, ki so brali kar sem pisala, bojo menda že ugotovili, kaj sem skušala povedat. Če pa ne pa tudi prav. V glavnem živali ne zaničujem, itak, da ne. Prav tako ne zaničujem rastlin in mi niti približno ni vseeno kako se ravna z njimi. Sem mnenja, da si čisto vsako živo bitje zasluži dobro ravnanje. To bi bil ideal. Če se že poglabljamo tudi v to, kako vse skupaj deluje na Zemljo, ti je napisala Water Lilly nekaj stavkov. Torej tudi iz vidika okolja je boljše, da se mesa ne je. Seveda pa je človek zelo iznajdljiv tudi v tem, da celo z gojenjem rastlin uničuje naravo. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

Gina -> RE: peticija (3.5.2009 22:26:31)
Ne, njuškalo, ne pišem ti tega zato, ker bi provocirala. želim ti predstaviti en čisto tretji vidik, niti mesni, niti "jogijski" oz. vegetarianski, ampak čisto sam svoj vidik. Pa skoraj gotovo ne pišem za tebe, ker ti si itak odločena, ampak pišem zato, da bodo ljudje lahko s svojo glavo razmislili o smislu vsega tega in se sami odločili, kaj oni menijo zase. Knjige pišejo kar si nekdo izmisli, enako kot jaz tukaj pišem kar pišem. Tako da to ni nekaj merodajnega. Knjige?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Ta mi je zelo močna. A se ti zavedaš, da so nas tričetrt kemije učili v šolah narobe, pa ravno toliko fizike, pa ostalega sranja? še zgodovino smo se učili napačno, da o tonah ostalih reči sploh ne bi......potem pa bomo razpravljali o tem, koliko rastlina čuti, ko o tem nihče nima pojma, samo tako je človek določil, ker pač nima pojma o njej.In raziskav na temo koliko rastline čutijo ni moglo biti, tale mi je pa zelo hecna, ker vse kar človek sklepa, sklepa na osnovi tega, kako sam deluje. Ne šteka, da različni "stroji", proizvodi, delujejo različno, na čist drugih principih. In potem človek sklepa, ker rastlina nima možganov, da ne misli[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image], pa zato ker nima živčnega sistema kot človek, da ne čuti[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. Meni je smešno. Smešno zato, ker se ima človek za tako velikega boga, da bo iz totalnega neznanja nekaj zaključeval. Pojma nima sploh kako rastline funkcionirajo, v resnici še o živalih ne ve kaj dosti, pa so nam mnogo bolj podobne. Ve samo kako rastejo in fotosintetizirajo, pa take basic stvari. Potem se znanje o rastlinah za človeka konča. IN ti praviš, da ji delaš manj škode? Kako na svetu to veš, od kod, ko nimaš pojma o rastlinah, noben nima? Določila si na podlagi nevedenja o rastlinah. Kar se tiče uživanja plodov pri rastlinah - plod vzameš brez celotne rastline samo pri sadju, pa še temu onemogočiš razmnoževanje. Pri zelenjavi ni tako. Ubiješ celotno rastlino + ji vzameš možnost reprodukcije. Samo ti ne živiš najbrž samo od sadja, kajneda da ne? Napisala sem (vprašala si me, zakaj sem napisala, da zaničuješ živali, pa si mislila,d a te provociram, al kako), da delaš razlike med živalmi in raastlinami. Rastline so ti dobre za jest, ne "spoštuješ" pa njihovega življenja in obratno. Živali ti niso dobre za jest (po vseh verah je njihova energija zanič - torej jih zaničuješ kot energetsko vredne, jih jemlješ za slabo energijo, če bi jih vnašala v telo), kao spoštuješ pa njihovo življenje. Kar se tiče da je človek sposoben uničevati naravo tudi z gojenjem rastlin, se strinjam. Bila sem med prvimi, ki so podpisali peticijo proti GSO, če si to mislila. Hočem ti smao povedat, da se o vseh rečeh da razmišljat na tisoče načinov. IN naaaaajlažje je razmišljat tako, kot ti reče ena knjiga ali kupček že v neki smeri mislečih. Največja umetnost je sploh razmisliti še nekaj novega, drugačnega, razmisliti, ali obstaja kakšna možnost, da bi bilo morda pa vseeno kako drugače. In verjemi mi, svet se tako hitro spreminja, spreminja pa se zato, ker prihajajo nova spoznanja, znanja, le ta pa ne pridejo nikdar iz množic. Vedno od posameznikov. Takih, ki si upajo. Ali čutijo, ali razmišljajo, ali pa vedo, ali pa samo matematično zračunajo....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

BUŠICA -> RE: peticija (5.5.2009 18:07:32)
IZVIRNO SPOROČILO: Njuškalo Če ne drugega, pri rastlini / sadju velikokorat vzamemo le plod, ne seme; medtem ko žival pa ubijemo, ne vzamemo le njenega mleka, ona pa lepo živi, ampak konča v klavnici. eno vprašanje Njuškalo, čisto iz radovednosti: kako gledaš na oblačila oz. nosiš usnjene čevlje, torbice, pasove.. kakšno kozmetiko uporabljaš? imaš v stanovanju usnjeno garnituro? mogoče v avtu?

Njuškalo -> RE: peticija (5.5.2009 20:34:01)
IZVIRNO SPOROČILO: BUŠICA IZVIRNO SPOROČILO: Njuškalo Če ne drugega, pri rastlini / sadju velikokorat vzamemo le plod, ne seme; medtem ko žival pa ubijemo, ne vzamemo le njenega mleka, ona pa lepo živi, ampak konča v klavnici. eno vprašanje Njuškalo, čisto iz radovednosti: kako gledaš na oblačila oz. nosiš usnjene čevlje, torbice, pasove.. kakšno kozmetiko uporabljaš? imaš v stanovanju usnjeno garnituro? mogoče v avtu? Torbice, pasove...nimam nič iz usnja, prav tako normalno,da nimam v stanovanju usnjene garniture (a kateri vegeterijanec to ima?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]), v avtu tudi ne. Kar se tiče čevljev, to je stvar, s katero imamo vsi vegiji probleme, ker res ne vem, kje bi dobila normalne čevlje pri nas.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Tako, da ja..žal- edino čevlji so usnjeni, no ne vsi, ker skušam dobiti take, da niso- samo tukaj res praktično ni izbire. Če slučajno katera ve za kakšno trgovino, da bi imela čevlje iz umetnega usnja, bi ji bila ful hvaležna. Kakor pravim, če imam možnost izbire, itak, da izberem to, kar je vegi. Če pa izbire praktično ni..kaj naj pol? Seveda lahko hodim v gumijastih škornjih, samo realna moram pa tudi biti...tako delo, ki ga opravljam, kjer moram biti skoz na nogah..pač zahteva to, da imam primerno obutev. Žal je tako. Tudi volne se načeloma skušam izogibat, ker nisem čisto ziher kako delajo z ovcami. Merino volne sploh ne uporabljam, ker vem kako in kaj, kar se druge volne tiče sem pa skeptična. Odvisno iz katere države prihaja (in od katerega podjetja je). Kozmetiko uporabljam brez izjeme tako, ki ni testirana na živalih, gledam pa tudi, da je čimbolj naravna več ali manj. Čeprav je o naravni kozmetiki, ki jo kupimo v trgovinah v bistvu glupo govort..ker ne vem, če je dejansko kaj še čisto naravno. Mogoče, če sam nabereš v naravi in potem delaš razne stvari iz tega.

Anonimen -> RE: peticija (5.5.2009 21:00:06)
IZVIRNO SPOROČILO: Njuškalo In zakaj je to vredno ploskanja? Zakaj pa ti ne pripravljaš otroku vegi hrane? Čeprav si mesojedka, bi bil tvoj otrok lahko vegi ... Večje bedarije pa še nisem slišala ... malo nazaj si pisala da otroci mesojedcev nimajo izbire ... se mi zdi, da ravno tvoj otrok nima izbire, če mu ne ponudiš mesa. Lej moj otrok bo dobil na krožnik košček mesa, zelenjavo, riž, omakico, solato itd. Tvoj otrok bo dobil na krožnik zelenjavo, riž, omakico, solato ... ni in kateri otrok ima sedaj izbiro ali bo ali ne bo jedel mesa? Mislim da je ravno tvoj otrok nima. Moj ga namreč lahko pusti, pa ga z njim ne bom silila ... če mu ne paše mu ne paše. Tvoj ga pa ne more pojesti, ker mu ga ne ponudiš. Šment ne. Pa tudi praviš, da mu ga ne braniš, samo skuhaš mu ga pa tudi ne ... ja a naj si par let star otrok sam piščanca speče, da bo videl če mu paše, al kako?

Njuškalo -> RE: peticija (5.5.2009 22:00:29)
IZVIRNO SPOROČILO: Otika IZVIRNO SPOROČILO: Njuškalo In zakaj je to vredno ploskanja? Zakaj pa ti ne pripravljaš otroku vegi hrane? Čeprav si mesojedka, bi bil tvoj otrok lahko vegi ... Večje bedarije pa še nisem slišala ... malo nazaj si pisala da otroci mesojedcev nimajo izbire ... se mi zdi, da ravno tvoj otrok nima izbire, če mu ne ponudiš mesa. Lej moj otrok bo dobil na krožnik košček mesa, zelenjavo, riž, omakico, solato itd. Tvoj otrok bo dobil na krožnik zelenjavo, riž, omakico, solato ... ni in kateri otrok ima sedaj izbiro ali bo ali ne bo jedel mesa? Mislim da je ravno tvoj otrok nima. Moj ga namreč lahko pusti, pa ga z njim ne bom silila ... če mu ne paše mu ne paše. Tvoj ga pa ne more pojesti, ker mu ga ne ponudiš. Šment ne. Pa tudi praviš, da mu ga ne braniš, samo skuhaš mu ga pa tudi ne ... ja a naj si par let star otrok sam piščanca speče, da bo videl če mu paše, al kako? Točno to, kar si napisala, sem povedala jaz, le iz vege stališča. To, kar si napisala ti, je stališče mesojedca. Vsaka medalja pa ima dve plati. Mislim, da ni potrebe, da še enkrat v detajle razlagam, saj sem že vse napisala.

BUŠICA -> RE: peticija (6.5.2009 14:45:13)
IZVIRNO SPOROČILO: Njuškalo IZVIRNO SPOROČILO: BUŠICA IZVIRNO SPOROČILO: Njuškalo Če ne drugega, pri rastlini / sadju velikokorat vzamemo le plod, ne seme; medtem ko žival pa ubijemo, ne vzamemo le njenega mleka, ona pa lepo živi, ampak konča v klavnici. eno vprašanje Njuškalo, čisto iz radovednosti: kako gledaš na oblačila oz. nosiš usnjene čevlje, torbice, pasove.. kakšno kozmetiko uporabljaš? imaš v stanovanju usnjeno garnituro? mogoče v avtu? Torbice, pasove...nimam nič iz usnja, prav tako normalno,da nimam v stanovanju usnjene garniture (a kateri vegeterijanec to ima?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ), v avtu tudi ne. Kar se tiče čevljev, to je stvar, s katero imamo vsi vegiji probleme, ker res ne vem, kje bi dobila normalne čevlje pri nas.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Tako, da ja..žal- edino čevlji so usnjeni, no ne vsi, ker skušam dobiti take, da niso- samo tukaj res praktično ni izbire. Če slučajno katera ve za kakšno trgovino, da bi imela čevlje iz umetnega usnja, bi ji bila ful hvaležna. Kakor pravim, če imam možnost izbire, itak, da izberem to, kar je vegi. Če pa izbire praktično ni..kaj naj pol? Seveda lahko hodim v gumijastih škornjih, samo realna moram pa tudi biti...tako delo, ki ga opravljam, kjer moram biti skoz na nogah..pač zahteva to, da imam primerno obutev. Žal je tako. Tudi volne se načeloma skušam izogibat, ker nisem čisto ziher kako delajo z ovcami. Merino volne sploh ne uporabljam, ker vem kako in kaj, kar se druge volne tiče sem pa skeptična. Odvisno iz katere države prihaja (in od katerega podjetja je). Kozmetiko uporabljam brez izjeme tako, ki ni testirana na živalih, gledam pa tudi, da je čimbolj naravna več ali manj. Čeprav je o naravni kozmetiki, ki jo kupimo v trgovinah v bistvu glupo govort..ker ne vem, če je dejansko kaj še čisto naravno. Mogoče, če sam nabereš v naravi in potem delaš razne stvari iz tega. Njuškalo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley20.gif[/image] te popolnoma podpiram, čeprav nisem več vegi. tudi sama sem takrat naletela na čudne poglede v družbi, ampak me ni motilo. živi še naprej po svojem prepričanju- bo najbolj prav!

picola1 -> RE: peticija (6.5.2009 18:45:33)
IZVIRNO SPOROČILO: Gina NJuškalo, jaz vse te teorije poznam, ampak niso ravno pravilne. Prvo kot prvo tukaj čist zignorirajo do konca zelenjavo in sadje, češ da je na nižjem nivoju. Od kod ti ti podatki? Vse podatke, ki jih jemlješ, jemlješ (v bistvu jemljejo nekatere knjige, razmišljanja, religije in nekateri ljudje jih povzemajo) kot samoumevne, ker si v bistvu brez podatkov. Kako lahko trdiš, da so na nižjem nivoju? Samo zato, ker se sporazumevajo drugače, ker ne uporabljajo živcev za svoje oživčenje, ker ne najdeš v njihovi strukturi možganov in predvidevaš, da drugačne strukture za razmišljanje ne obstajajo (že tako je idiotizem na kvadart, kar trdi zastarela znanost, da ljudje najprej sprožimo kemijo v možganih, potem pa pride misel, marsikak napreden znanstvenik meni ravno obratno, jaz se pa strinjam s tem, da je najprej misel, ki sproži kemijo v možganih, šele posledično, ker smo preveč prizemljeni, ne znamo se več pogovarjat na višjih nivojih, kot recimo, če mene vprašaš znajo rastline), no na tej podlagi meniš, da so rastline kr neki pač, brez veze, če jih ubiješ, al pa poješ? Meni osebno čist mimo teorija. Poleg tega.... če utrgaš solato, si ki bo sicer res umrla, si ji odvzel naravni cikel reprodukcije. Ni imela priložnosti razviti semena in se reproducirati. Enako je skoraj z vso zelenjavo. V bistvu niti s sadjem ni dosti drugače. Tako da je teorija, da se ti sadje samo ponuja en bulšit, saj sama veš, da je to res. Ampak....če mene vprašaš, je bolj zihr tista teorija, da mora imeti vsaka reč toliko reprodukcije, da bo zihr vsaj kakšen potomec ostal, ker je v naravi veliiiiiikanska selekcija. Naravno je, da živali jedo živali in da jedo rastline. Vse to je normalno. Normalna je reduciranost med njimi, pa da nekateri "propadejo". Ni pa to slišat fajn niti ni prijetno. Ampak, sprejmi že enkrat dejstvo, da je svet krut. Svet je obupen, svet ni neka ljubezen niti nikdar ne bo. V takem živimo, niti nimamo možnosti tega preprečit. Če ne boš jedla živali, boš pojedla toliko več zelenjave. Tako je, pa če se na glavo postaviš. V vsakem primeru boš okrutno nekoga ubila. Samo da se boš pri zelenjavi manj sekirala, ker ne vidiš direktno njenega "trpljenja", ker nisi ti sama na tako "visokih ali občutljivih frekvencah". No, če še obrnem reč. Človek je zihr najnižje na lestvici vseh živih bitij. Je najbolj pohlepen, ubija svojo lastno vrsto, niti če ni ogrožen - česar ne delajo niti živali, kaj šele rastline[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] . Človek ne zna komunicirat. Uničuje vse po vrsti. Ne sodeluje s sočlovekom. Je daleč najbolj egocentričen od cele narave. Poglej kako ena smreka prenaša zimo, poletje, viharje, karkoli češ. Kaj pa človek? Človek je naaaajvečji virus v naravi. Poglej kaj dela z njo![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] In to naj bi bila najvišje razvita vrsta? Lepo te prosim, malo smo pomešali pojme. Imamo se za najvišje, v bistvu smo pa eni navadni zemeljski bedaki, sfrustriranci in uničevalci. Če mene vprašaš je to slaba pamet. In zato jemo najraje najbolj čiste, prijazne, energetsko polne, brez egocentrične, dobro komunicirajoče organizme - rastline. Tudi jaz jih najraje jem. Od nekdaj. Ponujajo mi edino še precej čisto obliko energije na zemlji. Problem je, ker potem boljše čutiš, in se ti enkrat zagravža - ne žival, lepo te prosim, žival ima še vedno precej bolj čisto energijo kot vsako ljudsko bitje - seveda se ti zdi najbolj zapackan še vedno človek. Sej imaš v bistvu prav...sam, a se ti sploh zavedaš, zakaj tebi ljudje tolk verjamejo pa zaupajo, kar pišeš tukej na RR? Zato, ker si tolk prepričana v svoj prav. Ker so tvoje misli, besede in dejanja v harmoniji. Zato si tolk karizmatična...Kaj hočem povedat? To, da boš morala tut ti mal manj zagnano trdit nekatere stvari (v tem postu trdiš kr enih par stvari, njuškalu se pa smejiš, kako je lahko tako prepričana v svoj prav), če boš hotela, da ti verjamemo tut tole zgoraj napisano...[sm=smiley36.gif] Btw, kako pa veš, da še danes ne učijo 3/4 vseh predmetov napačno? (glede na to, da si napisala, da so včasih učili 3/4 kemije pa fizke pa zgodovine narobe, sklepam, da danes te predmete učijo prav)

Gina -> RE: peticija (6.5.2009 22:44:40)
IZVIRNO SPOROČILO: picola1 Sej imaš v bistvu prav...sam, a se ti sploh zavedaš, zakaj tebi ljudje tolk verjamejo pa zaupajo, kar pišeš tukej na RR? Zato, ker si tolk prepričana v svoj prav. Ker so tvoje misli, besede in dejanja v harmoniji. Zato si tolk karizmatična...Kaj hočem povedat? To, da boš morala tut ti mal manj zagnano trdit nekatere stvari (v tem postu trdiš kr enih par stvari, njuškalu se pa smejiš, kako je lahko tako prepričana v svoj prav), če boš hotela, da ti verjamemo tut tole zgoraj napisano...[sm=smiley36.gif] Btw, kako pa veš, da še danes ne učijo 3/4 vseh predmetov napačno? (glede na to, da si napisala, da so včasih učili 3/4 kemije pa fizke pa zgodovine narobe, sklepam, da danes te predmete učijo prav) Ne vem, če učijo danes reči prav. V bistvu je edina resnica v katero sem prepričana ta, da mnogo reči še kar naprej učijo narobe. Kemijo in fiziko v bistvu še vedno v mnogih pogledih, vsaj v OŠ. Kar se pa mene tiče - a praviš, da sem karizmatična? Hvala za kompliment. Prijazna si. Morda se zdim komu taka zato, ker sem en redkejših ljudi, ki zelo samostojno razmišljajo in prinašajo neke precej sveže ideje v naš prostor. V njih sem pa tako "zihr" zato, ker so vse odsev moje lastne glave in zelo močnih čutenj tako iz energetskih (intuicijskih) stališč, kot zelo zelo razumskih. Kadar ti je nekaj zelo jasno, ali iz svojega stališča tisto reč jasno vidiš, ni noben problem pojasnit komurkoli želiš, zakaj tako misliš kot misliš, oz. zakaj ne razmišljaš po starem. To pa potegne nekaj zelo čudnega tudi za sabo. Ljudje te vidijo včasih kot ogrožujoč dejavnik, ali pa vsaj kot nekoga, ki je "preveč samozavesten" ali malce ohol in jim gre to strašno na jetra. Kar čez zaprta vrata bi me ven vrgli včasih, a ne picola, pa njuškalo. Nove ideje so ogrožujoče, zanetijo v tebi droben vprašaj, kaj pa če je res, kar pravi, in to ni fajn. Žal mi je, če tako učinkujem. Res mi je, ni to moj namen. Niti ni moj namen kogarkoli "zabit". Morda nimam stila, pa ne znam nežno in preko ovinkov nekaj razložit, sem čist preveč direktna, vendar je to zato, ker mene osebno taka direktnost od kogarkoli že, če se kdo tako do mene vede nikdar ne prizadane, je ne gledam kot nekaj ogrožujočega in posledično sklepam, da večina ljudi ni tolk občutljivih, da bi jih taka direktnost prizadela. Morda pa se motim. KOliko mi verjameš o rečeh v zgornjem postu je v bistvu meni vseeno. Ne pišem tega zato, da bi moral nekdo tako mislit. Lahko nihče tako ne razmišlja, lahko se mi cel svet smeji. To pa res ni važno. Od tega ne more biti odvisno prav nič. To so moja osebna razmišljanja. Če bo kdo sploh začel sam zase razmišljat o možnosti, da bi to lahko tako bilo, je čist ok. Če bo kdo sploh dojel, da je svet več kot klasifikacija bitij, da je svet ena preveč velika celota, ali po drugi strani neznansko majhen košček vesolja, da bi lahko predalčkali rastline, živali, ljudi, ali celo katerekoli atome česarkoli drugega, je več kot preveč. Sama menim, da smo še preveč na dnu lestvice čutenja, nimamo razvitih čutil dovolj suptilno, da bi večina lahko nekaj takega razmišljala, kaj šele da bi bila znanost tako razvita, da bi to lahko dokazali. Pa gre to dvoje z roko v roki. Ta hip je to ločeno - znanost in visoko čutenje, ali pa morda duhovnost - pa ne bi bilo treba. En drugemu lahko veliko pomagata. Meni je dovolj že to, da je znanost potrdila vse, kar sem od otroka gor trdila, da smo mi ena sama energija, da je misel energija in pa da je materija in energija eno in isto....samo to je že predolga tema, ne bi zdaj o njej. Čeprav...to tudi sovpada s temo o rastlinah in energiji in komunikaciji in materiji....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]..v bistvu. Pa da ne bi kdo mislil,d a imam kaj proti vegetariancem. Popolnoma nič. Rastlinska energija je res božanska, super in meni nujno potrebna, pa prepričana sem, da na večino ljudi super dobro učinkuje, ter da bi bilo manj vojn na svetu, če bi bili ljudje večinoma vegetarianci. Sama sem precej ekološki frik, vso zelenjavo, ki jo jemo imam svojo lastno, delam vse možne bio zvarke, nabiram zelišča po travnikih in seveda po vrtu, pijem celo zimo svoje čajčke,... ma utrgana sem v to smer, prav res. Fajn je biti naraven človek, kolikor se pač to dandanašnji da. Picola, želim ti vse dobro. Pa da se pomiriš s svetom in z ljudmi, ki se ti zdimo morda preveč prepričani v svoj prav. A veš, jaz sem odprta za vsa prepričevanja. Če mi nekdo razumsko razloži karkoli že, me lahko prepriča v karkoli. Izjemno rada poslušam sveže ideje, neprežvečene, pravzaprav je to eno mojih največjih veselj - pridobivanje novih znanj. Saj jih le tako človek lahko poveže v neke nove dimenzije. Več ljudi več ve, kajneda?! To pa je v končni fazi daleč najbolj dobro prav za tale naš ljubi dobri stari svet. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Njuškalo -> RE: peticija (7.5.2009 19:23:43)
IZVIRNO SPOROČILO: Gina Ljudje te vidijo včasih kot ogrožujoč dejavnik, ali pa vsaj kot nekoga, ki je "preveč samozavesten" ali malce ohol in jim gre to strašno na jetra. Kar čez zaprta vrata bi me ven vrgli včasih, a ne picola, pa njuškalo. Nove ideje so ogrožujoče, zanetijo v tebi droben vprašaj, kaj pa če je res, kar pravi, in to ni fajn. Žal mi je, če tako učinkujem. Res mi je, ni to moj namen. Niti ni moj namen kogarkoli "zabit". Morda nimam stila, pa ne znam nežno in preko ovinkov nekaj razložit, sem čist preveč direktna, vendar je to zato, ker mene osebno taka direktnost od kogarkoli že, če se kdo tako do mene vede nikdar ne prizadane, je ne gledam kot nekaj ogrožujočega in posledično sklepam, da večina ljudi ni tolk občutljivih, da bi jih taka direktnost prizadela. Morda pa se motim. No, mogoče te tako vidijo drugi, jaz te preprosto vidim kot nekoga, ki razmišlja drugače kot jaz. In zdi se mi, da midve ne moreva priti na isti frekvenco. Ti meni skušaš nekaj povedati, kar jaz razumem čisto drugače kot ti potem praviš, da si mislila..in kakor vidim je enako iz tvoje strani. Ker iz mojega stališča izpade, kot, da ti ful besede obračaš (no sej nekaj si mi jih kar pripisala, čeprav jih jaz nisem napisala) in to je pač pol brezveze debatirat. Mi pa ne greš na živce, pa kaj takega, zakaj pa. Samo skupaj ne prideva, nič tragičnega. Kar se tiče pridobivanja znanja pa- ne mislit, da jaz dam kaj veliko na to, kar učijo v šolah. Jaz sem brala stvari, ki me zanimajo iz drugih virov. Uno šolsko znanje je bolj tako...ni ravno nekaj, na kar bi se zanašala.

mateyka -> RE: peticija (8.5.2009 13:51:17)
picola1, men je Gina fajn, zato ker zna jasno argumentirat stvari o katerih razmišlja, ne zato ker je prepričana v svoj prav. to je lahko vsak in če mi reče kot svoj argument samo "zato"potem me ravno ne bo prepričal, ni res? kar se pa prepričevanja tiče - mene ni problem prepričat v nekaj, če je tvoj argument boljši od tega, ki ga poznam in mislim, da je najbolj verjeten, sedaj. point kreativnega razmišljanja je, da se zavedaš, da nisi vseveden in s tem ko živiš in pridobivaš vsak trenutek nove informacije, se tvoje trenutno gledanje lahko vsak trenutek spreminja. odvisno od posamezne informacije. hočem reči - nima veze prepričevanje z zagnanostjo le tega. prav nič. in upam rečt še eno stvar. tudi Gina podobno pridobiva novo znanje in spreminja mnenja, prilagaja trenutno vedenje o stvareh ipd., če je potrebno. pač glede na nova spoznanja sledi resnici in se trudi bit najbolj poštena do sebe pri razsojanju. je pa res, da je kakor sem že omenila zelo temeljita pri argumentiranju in to ji jaz štejem samo v dobro. saj se samo pogovarjamo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

tominikapiki -> RE: peticija (9.5.2009 22:30:45)
Kako ste jo nekatere zaradi tega maila napadle! Tipično za mesnojedce: "Aja, a usnjene čevlje pa lahko nosiš???" Saj vam ni rekla, da nehajte dajat svojim otrokom meso za jest. Prosila je, da pomagate tistim, ki ga ne jedo. In oprostite, če z mesom dobiš določene beljakovine, jih samo s krompirjem pač ne, zato se pa pri peticiji trudijo, da bi otroci, ki ne jedo mesa, dobile beljakovine nekje drugje. Nekatere na teh forumih znajo res samo sikat nazaj ...

picola1 -> RE: peticija (11.5.2009 19:26:25)
IZVIRNO SPOROČILO: Gina Ljudje te vidijo včasih kot ogrožujoč dejavnik, ali pa vsaj kot nekoga, ki je "preveč samozavesten" ali malce ohol in jim gre to strašno na jetra. Kar čez zaprta vrata bi me ven vrgli včasih, a ne picola, pa njuškalo. Nove ideje so ogrožujoče, zanetijo v tebi droben vprašaj, kaj pa če je res, kar pravi, in to ni fajn. Žal mi je, če tako učinkujem. Res mi je, ni to moj namen. Niti ni moj namen kogarkoli "zabit". Morda nimam stila, pa ne znam nežno in preko ovinkov nekaj razložit, sem čist preveč direktna, vendar je to zato, ker mene osebno taka direktnost od kogarkoli že, če se kdo tako do mene vede nikdar ne prizadane, je ne gledam kot nekaj ogrožujočega in posledično sklepam, da večina ljudi ni tolk občutljivih, da bi jih taka direktnost prizadela. Morda pa se motim. Picola, želim ti vse dobro. Pa da se pomiriš s svetom in z ljudmi, ki se ti zdimo morda preveč prepričani v svoj prav. A veš, jaz sem odprta za vsa prepričevanja. Če mi nekdo razumsko razloži karkoli že, me lahko prepriča v karkoli. Izjemno rada poslušam sveže ideje, neprežvečene, pravzaprav je to eno mojih največjih veselj - pridobivanje novih znanj. Saj jih le tako človek lahko poveže v neke nove dimenzije. Več ljudi več ve, kajneda?! To pa je v končni fazi daleč najbolj dobro prav za tale naš ljubi dobri stari svet. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] No, evo...kolk se na forumih slabo razumemo pa kr nekej sklepamo...(z mano vred). Besede se da pač vedno interpretirat po svoje, če imaš pa človeka poleg sebe pa vidiš vedno še tisto neverbalno komunikacijo... Izgleda, da je izpadlo, da mi greš na živce al kaj, ko sem ti napisala tisto zgoraj...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Niti ne...Večinoma je celo ravno obratno-se večinoma zelo strinjam s tabo in si mi ravno zaradi jasnih argumentov zelo všeč. Me je pa malo zmotlo zgoraj samo to, da si njuškalu razlagala, kako ona nekaj trdi, v resnici pa ne more ničesar trditi zagotovo...istočasno pa si ti razlagala tako prepričano vase...Sam to sem hotla povedat. Da pač ti velikokrat razlagaš nekatere stvari tako, kot da so to (edina) resnica, drugim se pa skoraj posmehuješ, ker si upajo nekaj trdit in bit prepričani v svoj prav...(se pa drugače strinjam s tabo glede tega-se skos razvijamo in nikoli ne moremo rečt, da to je pa RES tisto pravo) Drugače se pa jaz tut rada učim novih stvari in je tut meni to v veselje...tako da te tut kar se tega tiče sploh ne jemljem kot ogrožujočo. Če se kdaj jezim, je to bolj zato, ker mislim, da imam jaz bolj prav kot ti...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] (pa se učim bit bolj strpna do ljudi, ki so drugačnega mnenja kot jaz).

picola1 -> RE: peticija (11.5.2009 19:29:16)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka picola1, men je Gina fajn, zato ker zna jasno argumentirat stvari o katerih razmišlja, ne zato ker je prepričana v svoj prav. to je lahko vsak in če mi reče kot svoj argument samo "zato"potem me ravno ne bo prepričal, ni res? kar se pa prepričevanja tiče - mene ni problem prepričat v nekaj, če je tvoj argument boljši od tega, ki ga poznam in mislim, da je najbolj verjeten, sedaj. point kreativnega razmišljanja je, da se zavedaš, da nisi vseveden in s tem ko živiš in pridobivaš vsak trenutek nove informacije, se tvoje trenutno gledanje lahko vsak trenutek spreminja. odvisno od posamezne informacije. hočem reči - nima veze prepričevanje z zagnanostjo le tega. prav nič. in upam rečt še eno stvar. tudi Gina podobno pridobiva novo znanje in spreminja mnenja, prilagaja trenutno vedenje o stvareh ipd., če je potrebno. pač glede na nova spoznanja sledi resnici in se trudi bit najbolj poštena do sebe pri razsojanju. je pa res, da je kakor sem že omenila zelo temeljita pri argumentiranju in to ji jaz štejem samo v dobro. saj se samo pogovarjamo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] men je tut fajn zarad tega, ja...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Se trudim tut jaz bit taka (sploh v privat življenju pa sploh zadnje čase...) In se strinjam glede tega, da je treba stvari argumentirat, drugače te pač ne jemljejo resno...Sploh se z vsem strinjam, kar si napisala. A sem res tako čudno napisala, da se ni dalo razbrat poante? (beri en post zgoraj)

picola1 -> RE: peticija (12.5.2009 18:34:50)
IZVIRNO SPOROČILO: picola1 IZVIRNO SPOROČILO: mateyka picola1, men je Gina fajn, zato ker zna jasno argumentirat stvari o katerih razmišlja, ne zato ker je prepričana v svoj prav. to je lahko vsak in če mi reče kot svoj argument samo "zato"potem me ravno ne bo prepričal, ni res? kar se pa prepričevanja tiče - mene ni problem prepričat v nekaj, če je tvoj argument boljši od tega, ki ga poznam in mislim, da je najbolj verjeten, sedaj. point kreativnega razmišljanja je, da se zavedaš, da nisi vseveden in s tem ko živiš in pridobivaš vsak trenutek nove informacije, se tvoje trenutno gledanje lahko vsak trenutek spreminja. odvisno od posamezne informacije. hočem reči - nima veze prepričevanje z zagnanostjo le tega. prav nič. in upam rečt še eno stvar. tudi Gina podobno pridobiva novo znanje in spreminja mnenja, prilagaja trenutno vedenje o stvareh ipd., če je potrebno. pač glede na nova spoznanja sledi resnici in se trudi bit najbolj poštena do sebe pri razsojanju. je pa res, da je kakor sem že omenila zelo temeljita pri argumentiranju in to ji jaz štejem samo v dobro. saj se samo pogovarjamo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] men je tut fajn zarad tega, ja...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Se trudim tut jaz bit taka (sploh v privat življenju pa sploh zadnje čase...) In se strinjam glede tega, da je treba stvari argumentirat, drugače te pač ne jemljejo resno...Sploh se z vsem strinjam, kar si napisala. A sem res tako čudno napisala, da se ni dalo razbrat poante? (beri en post zgoraj) Moram še tole mal pokomentirat...Res je, da Gina velikokrat tukaj na forumu (in verjamem, da tut privat) razloži in argumentira svoja stališča...Meni se včasih da, včasih pa mi je škoda časa oz. ne vidim poante v nekem dolgem razlaganju, razen, če nisem prav posebej izzvana, da pojasnim in razložim svoje besede.

nina26 -> RE: peticija (13.5.2009 14:13:15)
kaj ve to resno razglabljate al mate samo preveč prostega časa??????

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 3 [4]