Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (Polna verzija)

Forum >> [Zanositev] >> Upamo skupaj



Sporočilo

Anonimen -> Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (15.2.2009 22:03:58)

Pozdravljene,

mene pa zanima, če ste kaj seznanjene s celicami ubijalkami v maternični sluznici oz. "endometrial killer cells"?
Od zelo priznanega strokovnjaka sem na moje vprašanje dobila sledeče pismo oz. odlomek(stara sva 33 let, neplodna, oba perfektno zdrava, proizvajam super celice, ki se lepo oplodijo, samo vgnezdijo se nikoli, za nama 4 neuspeli IVF postopki):

Odg: "Morebiti je razlog vašim neuspehom imunski (preveč "endometrial killer cells", celic ubijalk v maternični sluznici?). To stanje pri nas sicer žal ne ugotavljajo oziroma ne preverjajo, saj se z imunskimi razlogi neplodnosti zelo površno ali sploh ne ukvarja nihče, lahko pa bi se tudi na pamet dogovorili za uporabo zaviralca imunskega odziva Medrol (metilprednisolon) v odmerku 8mg dnevno zjutraj od pričetka stimulacije jajčnikov dalje, v primeru zanositve pa še vsaj prve tri mesece nosečnosti. "

Kaj si mislite o tem? Midva sva popolnoma šokirana, saj nobeden na kliniki ni nikoli omenil kaj podobnega...

Hvala, Lp



Anonimen -> RE: Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (15.2.2009 23:22:23)

Moja kolegica je zanosila po točno tem postopku, jemanja medrola.Partner pa je jemal nekaj drugega, sam ne vem točno kaj.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]Ampak to zdravilo(medrol) ima tudi veliko stranskih učinkov. Kolegica je bila pa na isti način kot pišeš sama, 4 neuspeli IVF-ji.  Za drugega [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] pa so potem imeli lažjo pot, ker so vedeli kje je vzrok, da se oplojeno jajčece ni niti vsidralo.
Svetujem ti, da se o tem pozanimaš, pa do strokovnjaka stopi.



Grethy -> RE: Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (16.2.2009 6:19:44)

V Avstriji, Nemčiji in na Češkem v ta namen ženske dobijo Prednisolon, ki veliko težje prodre skozi posteljico do ploda, torej je tudi veliko manj škodljiv, pa tudi stranskih učinkov je baje manj kot pri Medrolu ... poznajo ga naši zdravniki, pa žal ne vedo točno kakšen odmerek predpisat in v lekarnah tudi vedo za to zadevco, vendar ga pri nas ni za dobiti (bo treba v Avstrijo), še vedno je tretiran kot steroid in ne zdravilo, zato ga ni ... Tako, da je težko prit do belega recepta, ker se vseeno ni za igrat s temi tabletkami ... osebni zdravnik potrebuje predlog ginekologa da jih zapiše, le ti pa se nekako ne želijo spuščat v to, ker pač s tem prevzemajo odgovornost ... samo tolko v vednost, da obstaja še nekaj kar pomaga ... do Medrola pa mislim da je lažje prit ...



kajsica -> RE: Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (16.2.2009 11:28:33)

Glede teh celic pri nas res še vedno ne delajo testiranja, vendar si lahko same malo pomagamo.....pri tem mislim, da je potrebno it v laboratorij in narediti imunološke preiskave, ki so lahko tudi ovira pri sami zanositvi...

V kolikor je meni znano, naj bi se delale preiskave za:
- APA - Cardiolipon Ab IgM, IgG in IgA- ANA- ATA- LAC- Imunoglobulinski panelLahko pa to predpiše tudi G. Kot je naša Gretka prej omenila...ja v tujini je splošna praksa, da predpisujejo prednisolon in sicer 5mg, pri nas ga ni. Medrol se predvsem predpisuje pri nas in sicer nekako od 4 do 8 mg ali pa neko zdravilo kot je dexa.....(ne vem celotnega imena).  Vsa ta zdravila so tretirana kot steroidi za avtoimune bolezni, vendar nekako znižajo raven Imunskega sistema in s tem tudi te celice ubijalke. Dobro bi bilo se pogovorit z G, vendar se skoraj vsi tega bojijo...je pa tudi nekaj teh G, ki to predpisujejo. Predvsem če je bila prisotna endometrioza, ki je avtoimuna bolezen in je ponavljajoča. Upam da sem s tem odgovorom kateri kaj pomagala, vendar še vseeno svetujem, da se obrnete na svojega zdravnika in se pogovorite o tem.  Anonimna te pa popolnoma razumem, tudi pri meni je enako...ogromno celic, lepe celice, do vgnezditve pa ne pride... Vso srečo!



GITA14 -> RE: Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (16.2.2009 11:52:15)

tako je kot ste napisale
pri nas se teh zdravil bojijo in jih odsvetujejo, pravijo da še ni dokazano, da medrol pomaga.
Pri nama je tut vse OK, samo skupaj se ne ujemava, pri IVF pride do zarodkov, zamrznjenčkov, ne prime se pa nee.
Moja zdravnica je dr. Bokalova in sem ji rekla naj mi predpiše medrol in je rekla da ne more.



Abra -> RE: Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (16.2.2009 13:22:51)

Jaz sem veliko prebrala na to temo, ker sem sama tudi sumila na to. Dejstvo pa je, da se "simptomi" vseeno že prej nekje pokažejo, če gre res za to. Eden od pokazateljev je tudi ta, da iz postopka v postopek telo slabše reagira, vedno manj je celic in zarodkov. Poglej si malo to stran http://repro-med.net/index.php o dr. Beeru, ki je bil pionir v reproduktivni imunologiji. Jaz sem njegovo knjigo natančno prebrala in prišla do spoznanja, da pri meni po vsej verjetnosti ne gre za to, sem pa razmišljala, da bi se v primeru več neuspešnih postopkov povezala s kako kliniko, ki dela po tem protokolu. Same krvne preiskave so (se mi zdi) cenejše, kot en samoplačniški postopek.
Ko je pa že govora o zdravilih, uporabljajo prednisolon in dexamethason (tega predpisujejo tudi pri nas) oba sta podobna kortikosteroida, medrola pa ne. Pa še precej drugih stvari, odvisno za kak problem gre. Je pa to zelo kompleksna zadeva, se jo ne da opisat v parih stavkih. Jaz ti tudi svetujem, da se poskusiš pogovorit s svojim specialistom. Mislim, da se na GK s tem ukvarja dr. Geršakova (za priimek nisem prepričana), vprašaj še dr. Pintarjevo na med.over.net na forumu darovanje.
Dr. Beer priporoča v postopkih tudi akupunkturo, limfno drenažo in pravilno prehrano.



Princes11a -> RE: Celice ubijalke in ne-vgnezditev oplojenega jačeca (1.10.2010 23:31:42)

Pozdravljeni,

Sicer je tema verjetno že malo pozabljena, vendar sem se vseeno odločila, da pišem. Sama se trudim zanositi že več kot dve leti-neuspešno. Izvidi spermiograma in UZ na neplodnostni super, svoje ovulacije skoraj sigurno imam (tipične bolečine sredi cikle, redne menstruacije, tipični izcedki. ovulacije potrjene tudi s testi in z merjenje BT), redne spolne odnose tudi, sploh pred, med in po O. Sedaj me čaka še diagnostična laparoskopija, vendar se bojim, da tudi tam ne bodo nič odkrili.
Imam pa tudi trombocitopenijo, do katere naj bi prišlo zaradi avtoimunskega odziva. Svetovali so mi že odstranitev vranice (ki pa ni 100% rešitev), vendar se za to še nisem odločila, saj nikoli nisem imela problemov zaradi zmanjšanih tromb., razen ko je bila potrebna kaka operacija, puljenje zob-vrednosti se vrtijo okoli 40, kar je premalo za to. No pa se vrnimo raje k problemu zanositve. Glede na to, da je že sama trombocitopenija povezana z odzivom imunskega sistema, me zanima ali je tudi moj neuspešen trud zanositi tudi povezan s temi takoimenovanimi "celicami ubijalkami"? Medrol sem že prejemala za povišanje trombocitov, ko sem morala izpuliti modrostni zob, vendar sem ga takrat prejemala 40mg. Takrat se mi je kar malo zameril. Sedaj sem na terapiji z Dexa i.v. 4 dni, ker je premalo časa za kakršno drugo terapijo (laparo imam že naslednji teden). Nihče pa mi ni nikoli omenil, da bi bil odziv imunskega sistema lahko vzrok moje "neplodnosti" in da je mogoče to rešiti celo z Medrolom.



Stran: [1]