IZVIRNO SPOROČILO: neva6

Nihče ni silil, to so bili pogoji  novonastale države, za vse državljane enaki.

Sem slišala ja, njihove argumente in še vedno trdim, da si državljanstva ne zaslužijo,

In moj mož ni imel nobenih težav na hvaškem, sami so mu ponudili domovnico,tako sta on in njegov brat z dvojnim državljanstvom in zaradi tega nista nič majn vredna, ali pa,  da sta zatajila svoje poreklo.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Torej, vsak ali večina danes izbrisanih bi si si lahko takrat uredili nek status, če bi si želeli. Ampak najlažje je čakati, da ti žlica v med pade, a ne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: Mišni
Po mojem ni nobenega problema pri priznanju teh izbrisanih, samo res je treba vsak primer obravnavati posebej, ker dejansko je pa bilo verjetno tudi veliko raznoraznih špekulantov, pišmevuhovcev in podobnih.

Razumem, da tožijo, ker jim država zaradi lastne napake (neustavnosti) ne vrne pravic, ampak pričakovati enake pravice, čeprav si se sam odločil drugače...?

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Misek, pa se ti zavedaš, kaj bi si dal zdej odrezat povprečen Srb za slovensko državljanstvo? Takrat so jih dobesedno talali za 500 SIT in vedet moraš, da so bile leta 91 zelo napete vojne razmere, čeprav navadni civili nismo tega občutili in v takih razmerah se zgodi marsikaj in večina telih izbrisanih je takrat srala klanfe. Res je, nekaterim se je zgodila krivica, tem jo je treba popravit magar z odškodnino, vse ostale pa sterat.

Ali bi si povprecen slovenec dal .. "nekaj" odrezat za nemsko/finsko/svedsko... drzavljanstvo? Res menis da je vodilna korist ali tudi spostovanje svojih korenin, domoljublja in lastne drzavotvornosti? In to prav pri vseh povprecnih .. prebivalcih...

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo
Ne, nebi si dal, ker nam je tu kjer smo prekleto dobro, sam se nekateri tega ne zavedajo.
Poznam Srba, ki je v Sloveniji šele dve leti, obvlada perfektno slovensko. Ta človek ma take probleme in bo z veseljem sprejel državljanstvo in bo zanj bolj hvalažen kot marsikateri rodni slovenec. Mu pa manjka še ene par let kalvarij do tega. Takim kot je on se zdi dejanje večine izbrisanih, ki niso šli po ponujeno državljanstvo ekstremno neumno.

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: neva6

Nihče ni silil, to so bili pogoji  novonastale države, za vse državljane enaki.

Tudi sodba ustavnega sodisca RS govori o tem, da temu ni bilo tako.

Sem slišala ja, njihove argumente in še vedno trdim, da si državljanstva ne zaslužijo,

Kolikor vem, ga tudi ne zahtevajo.

In moj mož ni imel nobenih težav na hvaškem, sami so mu ponudili domovnico,tako sta on in njegov brat z dvojnim državljanstvom in zaradi tega nista nič majn vredna, ali pa,  da sta zatajila svoje poreklo.

Vsak zase lahko odloci kaksna so njegova custva glede tega in vsak ukrepa kakor presodi. Zanimivo bi bilo vedeti, kako bi se tvoj moz odlocil, ce bi se kot pogoj za hrvasko drzavljanstvo zahtevalo, da se odrece slovenskega, ker vse novonastale drzave bivse YU niso dovoljevale dvojnega drzavljanstva. Slovenija ga tudi sedaj ne, razen v posebnih, z zakonom, dolocenih primerih.

Dej no ne zgovarjaj se na ustavo pa sodišče tistega obdobja, ko se je opredeljevalo za državljanstvo.Niso ga dobili tisti, ki ga niso hoteli, ki so raje protestirali s transparenti v Ljubljani.
So pa seveda izjeme, ki si takega tratmana niso zaslužili, ki so zaradi nevednosti in birokratov ostali brez.

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

Je pa zanimivo, da se v te odskodnine in "odskodnine" nihce ne vtakne, o njih nihce ne pise ne glede na gospodarsko krizo, v izbrisane se pa vsak vtakne. 

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Če misliš Jazbinška... glede na to, da je tukaj govora predvsem (ne pa izključno) o prebivalcih/državljanih bivše YU, mi lahko verjameš, da so denar za stanovanje, ocenjeno in prodajano po Jazbinškovem zakonu, nabrali po celi družini. Glede na smešne cene in še bolj smešno nizke obroke in glede na to, da je že pregovorno znano, da ima vsak državljan bivše YU vsaj enega relativno bližnjega sorodnika, ki živi in/ali dela v Avstriji/Švici/Nemčiji (kakšne so že plače tam?), potem mi verjemi, da je vsakdo, ki je samo s prstom mrdnil, kupil tisto stanovanje. .

IZVIRNO SPOROČILO: neva6
.In zelo zanimivo je ja, da bi se odločil za slovensko,
zakaj, pa si lahko na začetku prebereš.Greš s tistmi v korak, ki ti dajejo kruh.

Ne pljuvaš v skledo.

Dej no ne zgovarjaj se na ustavo pa sodišče tistega obdobja, ko se je opredeljevalo za državljanstvo. Niso ga dobili tisti, ki ga niso hoteli, ki so raje protestirali s transparenti v Ljubljani.

So pa seveda izjeme, ki si takega tratmana niso zaslužili, ki so zaradi nevednosti in birokratov ostali brez.

IZVIRNO SPOROČILO: Mišni

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

Je pa zanimivo, da se v te odskodnine in "odskodnine" nihce ne vtakne, o njih nihce ne pise ne glede na gospodarsko krizo, v izbrisane se pa vsak vtakne. 

Jah, so le bližnja zgodovina, ki smo jo tudi mi doživeli. Tista izpred 60 let pa ne. To se meni ne zdi nič čudnega, da je temu tako.

IZVIRNO SPOROČILO: Misek
Antagonizam proti " juznjakom" je se vedno precej mocan,

Osebno menim, da s temi, ki so poniknili malo pretirava in da se malo prevec napihuje v medijih. Pravzaprav, poniknili ali ne poniknili, taksni ali drugacni motivi - dejstvo je, da drzava mora zagotoviti zakonitost. In s tem, da ni delala po zakonu odprla vrata za taksne in drugacne "povratnice", "ponikalce" in "šekulante", da sedaj morda zahtevajo nekaj, kar jim sicer ne bi pripadalo v kolikor drzava ne bi krsila zakon. Ker je drzava krsila zakon, je tezko sedaj ugotoviti, da je nekdo naredil **** zato ker je tako hotel ali ker je bil "izbrisan" in ni imel druge moznosti. Motivi bi bili bolj jasni v kolikor bi se drzali zakona.

Takrat je bilo receno (vem iz prve roke), da za tiste, ki ne zaprosijo za drzavljanstvo velja, da lahko v bodoce svoj status urejajo kot tujci. In ljudje so zaceli urejat status, vendar.... ko so prisli na uradno enoto, so im razlozili, da je njihova prijava bivanja (zacasnega ali stalnega) izbrisana. Tukaj je nastal problem. "Tuj" student, ki je studiral v slo v tistem casu in je imel tri leta prijavljeno zacasno bivalisce, na podlagi triletnega zacasnega bivalisca ni mogel prijaviti stalno bivalisce (zakon zahteva in je takrat tudi zahteval tri leta zacasnega bivalisca kot pogoj za stalno bivalisce), ker po navedbah uradne enote on ni bival v slo zacasno tri leta - ker so mu ta tri leta enostavno izbrisali.  In takrat si moral ven iz slo, pa na konzulatu zaprositi za vizo.

Kar se tiče pa pravice odkupa stanovanja po Jazbinškovem zakonu, pa menim, da je čisto prav, da je ta pripadla samo državljanom republike Slovenije. Žal mi je. Ampak treba je razumeti, da je nastala druga država in zame kot državljana neke druge države, bi moralo biti logično, da je treba stvari urediti, da se bodo razmere zame spremenile. Načeloma države ne dajejo socialnih stanovanj tujcem.

Problem tujcev. "juznjaki" v sloveniji niso bili tujci in se dan danes so neka kategorija vmes, ki ni natancno dolocena. Klasicni tujci niso, ker niso nikoli sli iz svoje drzave. Kot prebivalci lastne drzave ( Jugoslavije) so imeli dolocene pravice in po razpradu YU so jim ostale dolocene pravice. Problem je kako uskladiti ta prehod. Slo je izbrala najbolj nesrecno pot, skladno z zahtevami tedanje dnevne politike in zal mimo zakona.

Če bi sama v tistih časih živela in delal na Hrvaškem, bi se ob tako pomembnem preobratu, kot se je zgodil, prekleto pozanimala, kaj moram storiti, da bom lahko tam še naprej bivala, delala, bila zavarovana. Samoiniciativno. Seveda pa se strinjam, da državi res ne bi pretirano škodovalo, če bi izdala kakšno brošuro, kakšna navodila za ljudi. Slovenija se je osamosvojila 26.12.1990. Izbris se je zgodil februarja 1992. Teh ljudi niso 27.12.1990 pognali čez mejo, ampak so imeli debelo leto časa, da si uredijo svoj status, tako ali drugače. Namreč, če so menili, da jim pripadajo pravice kot tujcem, potem bi si morali urediti status tujca, ne pa pričakovati, da bo to namesto njih storila država.

Izgnati jih niso mogli, ker bi s tem dobili problem mednarodnih razseznosti.

Tudi dokumente im niso odvzeli. Ko so potekli, niso mogli dobiti novih.

Zgodilo se je pa to, da so davke povecali ( ko so potekli dokumenti in ko lastniki niso mogli dobiti novih - ne za tujce, ne nobenih) so dvignili davke - placevali so davke na nepremicnine v katerih ne zivi noben ozji druzinski clan lastnika. Ker so ljudje ostali brez sluzbe, so tezko nosili to breme in mnogi, niso mogli vzdzevati svoje druzine so bili prisiljeni prodajati nepremicnine del po del, da bi lahko preziveli.

To je nekako tako, kot ce bi ti delala 10 let, slo se razpade na severno in juzno slovenijo. Ti ne zelis drzavljanstvo severne slo, vendar si zelis nadaljevati z zivljenjem v severni slo, saj imas tam delo, stanovanje, otroci tam hodijo v solo, in si pripravljena tam biti pod pogoji za tujce. Ko gres to urediti, ti pa povedo, da to, da si v sev slo zivela 10 let in delala ne velja vec. Terjajo te za davke oz. ostanejo ti vse obveznosti, kot da si drzavljan, pravice so ti pa popolnoma vse odvzete, kot da v sev slo nikoli nisi ni bila, kaj sele zivela.

Ce je nosilec stanovanjske pravice bil izbrisan, potem ni nobenega, ki je lahko zakonito podal zahtevek za odkup.

Zame osebno, kot sem ze napisala, drzavljanstvo ni stvar, ki jo imas ker ti koristi.

IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Če misliš Jazbinška... glede na to, da je tukaj govora predvsem (ne pa izključno) o prebivalcih/državljanih bivše YU, mi lahko verjameš, da so denar za stanovanje, ocenjeno in prodajano po Jazbinškovem zakonu, nabrali po celi družini. Glede na smešne cene in še bolj smešno nizke obroke in glede na to, da je že pregovorno znano, da ima vsak državljan bivše YU vsaj enega relativno bližnjega sorodnika, ki živi in/ali dela v Avstriji/Švici/Nemčiji (kakšne so že plače tam?), potem mi verjemi, da je vsakdo, ki je samo s prstom mrdnil, kupil tisto stanovanje.

Uf, kakšne pa ti klatiš ! Drži se raje tem, ki jih obvladaš ...

IZVIRNO SPOROČILO: Misek



V luci te teme, bi lahko svetoval svojemu znancu, naj se poroci in si bo v kratkem resil vse tezave.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: Misek



V luci te teme, bi lahko svetoval svojemu znancu, naj se poroci in si bo v kratkem resil vse tezave.

Težko, ker je že poročen s Srbkinjo in oba živita in delata v Sloveniji.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Država načeloma ni kršila zakona (vsaj takratnega slovenskega ne), ampak slovensko ustavo. Zakon, ki je bil takrat v veljavi, se je upoštevalo. Da je bil pa neustaven, so pa "ugotovili" kasneje (me prav zanima, kdo je bil pametnjakovič, ki je podpisal neustaven zakon, ki je bil za dodatek še v marsikakšnem neskladju z mednarodnim pravom?). Torej lahko dorečemo, da so za nastalo sranje krivi podpisniki takratnega zakona. In to so bili... kdo?

Če je že država izbrisala začasno bivališče tujemu študentu v Sloveniji, ga pa ni izpisala iz fakultete, kajne? Z vpisom na fakulteti bi lahko dokazoval svoje bivanje v Sloveniji (in tudi z morebitnim bivanjem v študentskem domu ali z najemno pogodbo pri zasebnem najemodajalcu), povrhu vsega pa za študij v Sloveniji ne potrebuješ (in menda tudi nisi potreboval) stalnega bivališča.

Vpis na fakulteto je dovolj, da dobiš vizo in če je bil nekdo takrat vpisan, kljub izbrisanemu začasnemu bivališču, bi pač ponovno dobil vizo in ponovno prijavil začasno bivališče. Prvič slišim, da ne moreš (osebno) študirati, če nisi nekje v Sloveniji stalno prijavljen.

Izgnati jih niso mogli, ker bi s tem dobili problem mednarodnih razseznosti.

Tudi dokumente im niso odvzeli. Ko so potekli, niso mogli dobiti novih.

Najbrž misliš, da so povečali davke na nepremičnine v Sloveniji, ki so bile v lasti tujih državljanov, a ne? Nič čudnega - saj večinoma tujci plačujejo višje davke od državljanov. Povsod (pustimo izjeme, jasno).

To, da lastniki nepremičnin niso imeli slovenskih dokumentov, ni nič tragičnega - saj bi lahko imeli dokumente svojih matičnih držav. Zakaj jih niso, mi ni jasno.

O službi vs. delu sem pa že - ostati brez službe je eno, ostati brez dela & denarja pa drugo. Seveda se je marsikomu zalomilo (finančno), ampak sorry, to se dogaja non-stop. In nepremičnine se iz točno tega razloga non-stop prodajajo. In še se bojo. "Izbrisanost" nima s tem nobene zveze. In, mimogrede - če je nekdo le3ta 1989, pred osamosvojitvijo, vzel kredit za nepremičnino, jo kupil leta 1990, leta 1992 so ga pa izbrisali, kakor, da ga v SLO nikoli ni bilo - kdo je potem plačeval ta kredit? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Saj banka ni mogla ničesar terjati od osebe, ki ne obstaja. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] F.uck, zakaj se meni kaj takega ne zgodi, no. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Če nisem nikoli živela in delala v severni SLO, potem mi ne morejo (rečeno v prispodobi) "izstaviti računa za bivanje v severni SLO" (beri: položnico za plačilo davkov). Samo dve varianti sta. Če oni trdijo, da me ni bilo - prav, potem me ni bilo in če me ni bilo, pač nimam česa plačevati. Ali pa lepo oni poslušajo mene, da sem bila (kar jim tudi dokažem) in pač plačam, kar je za plačati. Tretje variante ni, Misek.

Zahtevka za odkup morda res ne, najemno pogodbo pa brez problema. In ko je nečak v 95. kolenu (ki je imel denar) uradno postal najemnik (nosilec stanovanjske pravice namreč "ni več obstajal" in se je stanovanje smelo dati v najem ali odkup), je s tem pridobil predkupno pravico ter je nato stanovanje tudi (tako ali drugače) odkupil.

Zame pa. Meni je vseeno, kaj mi piše na nekem papirju (kar se mene tiče, sem lahko uradno tudi Zimbabvejka [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] ) - jaz vem, da sem Slovenka in tega mi nihče ne more vzeti. Pa če bi me dobesedno izbrisali, ne samo takole, kakor so zgoraj omenjene.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: Misek



V luci te teme, bi lahko svetoval svojemu znancu, naj se poroci in si bo v kratkem resil vse tezave.

Težko, ker je že poročen s Srbkinjo in oba živita in delata v Sloveniji.

IZVIRNO SPOROČILO: BUŠICA
poroka s slo državljanom ne pomeni avtomatično pridobivanje državljanstva-je pogojeno menda, da moraš bit vsaj 3 leta v zakonu.
za tvojega znanca pa tudi obstaja protokol- vem pa, kaj si hotel s tem povedat.

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: Mišni
Po mojem ni nobenega problema pri priznanju teh izbrisanih, samo res je treba vsak primer obravnavati posebej, ker dejansko je pa bilo verjetno tudi veliko raznoraznih špekulantov, pišmevuhovcev in podobnih.

S tem se strinjam. Casovni odmik je ze taksen, da je iluzorno meniti, da med "kvoto" izbrisanih ni spekulantov.
Enako kot izplacila za vojno skodo. Po 60-ih letih bodo podjetnikom, ki so im podjetja propadla zaradi II SV, izplacevali skodo. Pa poznam primer, ko je komajda odprl obrt v domaci vasi, pa je sedaj po 60 letih s taksnimi in drugacnimi pricevanji iz te obrti naredil ze veliiikoooo tovarno z blescecim poslovanjem in bo dobil ogromno vsoto denarja kot nadomestilo skode.
Je pa zanimivo, da se v te odskodnine in "odskodnine" nihce ne vtakne, o njih nihce ne pise ne glede na gospodarsko krizo, v izbrisane se pa vsak vtakne. 

IZVIRNO SPOROČILO: mika
Mišek, kje bi lahko o tem več izvedela?

IZVIRNO SPOROČILO: Misek
Vsak student, ki je bival v Slo in je bil v studentu je avtomaticno imel prijavljeno zacasno bivalisce preko SD. In prav ta dokazila oz. podatki, da si bival ( zacasno ali stalno) v slo so bili izbrisani. Ta izbris je za sabo potegnil izbris oz. neveljavnost drugih pravic.

Ni glih tako. Krediti so bili terjani in marsikatera nepremicnina tudi zasezena. Saj sem ti napsioala , da so ljudi terjali za davke, ceravno naj ne bi obstajali za drzavo. In prav poloznice in terjatve, ki jih je poosiljala davcna so eden mocnih argumentov izbrisanih. Za davcno in banko je oseba obstajala ( ko so bile v vprasanju  dolznosti teh ljudi in kaj drzava lahko od njih terja), a ko se je slo za njihove pravice, pa niso obstajali. In to je narobe. In tu se skriva problem izbrisanih.

Zanimivo bi bilo vedeti, kako bi se tvoj moz odlocil, ce bi se kot pogoj za hrvasko drzavljanstvo zahtevalo, da se odrece slovenskega, ker vse novonastale drzave bivse YU niso dovoljevale dvojnega drzavljanstva. Slovenija ga tudi sedaj ne, razen v posebnih, z zakonom, dolocenih primerih.

V luci te teme, bi lahko svetoval svojemu znancu, naj se poroci in si bo v kratkem resil vse tezave.