Kako dokazati (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družinska zakonodaja



Sporočilo


Sandrin -> Kako dokazati (18.11.2008 11:39:05)

Zanima me kako dokazati propadlo izvenzakonsko skupnost??

Celo vezo je bilo stalno bivališče med partnerjema uradno različno, živela sta pa skupaj
in si tudi skupaj gradila gnezdece.
Zdaj nista več v vezi, živita še vedno pod isto streho.
Problem, nastane pri urejanju preživnine, saj pristojni organi ne verjamejo taki situaciji in
mislijo, da gre za izkoriščanje.
Obljubili so celo obisk na domu, zaslišanje prič,.... (no, kaj pa sosedje vedo kaj se dogaja za zidovi????)

Hvala za pomoč.




Volga -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 11:42:11)

IZVIRNO SPOROČILO: Sandrin

Zanima me kako dokazati propadlo izvenzakonsko skupnost??

Celo vezo je bilo stalno bivališče med partnerjema uradno različno, živela sta pa skupaj
in si tudi skupaj gradila gnezdece.
Zdaj nista več v vezi, živita še vedno pod isto streho.
Problem, nastane pri urejanju preživnine, saj pristojni organi ne verjamejo taki situaciji in
mislijo, da gre za izkoriščanje.
Obljubili so celo obisk na domu, zaslišanje prič,.... (no, kaj pa sosedje vedo kaj se dogaja za zidovi????)

Hvala za pomoč.



ne bom čisto nič rekla, samo to se pa zna zgoditi, ker ljudje živijo/mo kar tja povprek[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Anonimen -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 11:44:26)

Te je mogoče partner uveljavljal pri dohodnini?
Si imela mogoče pošto preusmerjeno al pa kkšno pošto na ta naslov dobivala?
Začasnega bivališča nisi imela uštimanga? In če ne, zakaj ne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Priče da si tam živela pa verjetno imaš. Kkšnga prijatelja, znanca, sorodnike.....

Drgač pa bodo komplicirali verjetno ja, ker skupaj živita. Zakaj pa sploh živita skupaj? Nimaš kam al kkšn drug razlog?




Sandrin -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 12:02:21)


ne bom čisto nič rekla, samo to se pa zna zgoditi, ker ljudje živijo/mo kar tja povprek[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
[/quote]

včasih smo naivni in upamo, da bo sonček vedno sijal na naša življenja...pa ni tako, a spoznala oz. dozorela prepozno




Sandrin -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 12:04:17)

Drgač pa bodo komplicirali verjetno ja, ker skupaj živita. Zakaj pa sploh živita skupaj? Nimaš kam al kkšn drug razlog?
IZVIRNO SPOROČILO: brisačkarca

mam kam mam, v vlažno luknjo, umivali bi se pa v lavorju [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]




Sandrin -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 12:04:57)

eh, ne znam citirat...




Mišni -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 12:06:42)

Moraš vložiti na sodišče vlogo za razvezo izvenzakonske skupnosti. Isto kot če si poročen.




Aja32 -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 13:21:41)

IZVIRNO SPOROČILO: Mišni

Moraš vložiti na sodišče vlogo za razvezo izvenzakonske skupnosti. Isto kot če si poročen.


Ej, a mi lahko nekdo razloži, kako lahko daš na sodišče vlogo za razvezo izvenzakonske skupnosti?  Jaz sem šla na UO po potrdilo o izvenzakonski skupnosti, pa so mi rekli, da to ne obstaja. Da država te evidence ne vodi. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Kljub temu, da moraš povsod na vseh dokumentacijah napisat status (poročen, izvenzakonska skupnost, itd).
Torej, obstaja samo potrdilo o skupnem gospodinjstvu. To pa po mojem lahko uredite na UO. Pač gresta tja in povesta, da nista več v skupnem gospodinjstvu, sta pa na istem naslovu. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Ne vem - po mojem, je to to.




Aja32 -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 13:27:37)

Šele zdaj vidim, da itak nista prijavljena na istem naslovu. 




Anonimen -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 13:28:02)

Pomoje boš tud mogla dat na sodišče.

Kar se preživnine tiče greš na CSD, poveš da nista več skupaj in ti bodo oni razložili naprej. Pa povej da nimaš kam it, da iščeš stanovanje. Pol bosta mogla it pa na sodišče zarad preživnine. Pa verjetno tudi zaradi skupnega premoženja če si kaj vlagala v stanovanje(sam pol če boš kaj dobila se boš mogla izselit).




Anonimen -> RE: Kako dokazati (18.11.2008 13:33:05)

Preživnino urejaš na sodišču, svoje vlaganje boš pa dokazovala s tožbo, ker tam nisi bila prijavljena. Tak je protokol. 




Kerensa* -> RE: Kako dokazati (19.11.2008 4:26:32)

IZVIRNO SPOROČILO: Sandrin
Ej, a mi lahko nekdo razloži, kako lahko daš na sodišče vlogo za razvezo izvenzakonske skupnosti?  Jaz sem šla na UO po potrdilo o izvenzakonski skupnosti, pa so mi rekli, da to ne obstaja. Da država te evidence ne vodi. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Kljub temu, da moraš povsod na vseh dokumentacijah napisat status (poročen, izvenzakonska skupnost, itd).
Torej, obstaja samo potrdilo o skupnem gospodinjstvu. To pa po mojem lahko uredite na UO. Pač gresta tja in povesta, da nista več v skupnem gospodinjstvu, sta pa na istem naslovu. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Ne vem - po mojem, je to to.

Država uradnih evidenc o izvenzakonskih skupnostih res nima. Sicer ne vem, zakaj, ampak tako je. Zakon navaja (vendar po mojem mnenju premalo natančno, zato se da interpretirati po svoje v marsikaterem primeru), da se par kot izvenzakonska partnerja oz. njuno zvezo kot izvenzakonsko skupnost šteje, če "obstaja med njima partnerski odnos, ki traja dlje kot dve leti in če ima vse predispozicije zakonske zveze ter če med njima ne obstajajo razlogi, da zakonske zveze ne bi mogla skleniti". Zato se potem povzame predispozicije zakonske zveze - življenje na skupnem naslovu, skupni otroci, skupni dohodek, skupno gospodarjenje s čemerkoli že, intimni odnosi in podobno. Eno od tega ali vse od naštetega - vseeno je.
V praksi (ki je velikokrat drugačne od teorije) je ponavadi tako, da izvenzakonske skupnosti ni treba posebej dokazovati, če imata izvenzakonska partnerja več kakor dve leti skupno bivališče (stalno, začasno ali dejansko - zakon tega nikjer ne omenja), ki ga lahko dokažeta (osebni dokument, prijava na UE, najemna pogodba, karkoli pač že) ali če imata skupnega otroka in na CSD-ju ali sodišču nista urejala preživnine oz. nobeden od njiju ni uveljavljal statusa samohranilca ali enostarševske družine. V kolikor izpolnjujeta vsaj enega od teh dveh "pogojev", potem posebnega dokumenta ne potrebujeta in je dovolj, da pri raznoraznih inštitucijah in na njihovih vlogah za vse mogoče in nemogoče stvari naredita križec pri možnosti "živim v izvenzakonski skupnosti".
V kolikor pa tega iz kateregakoli vzroka ne moreta narediti oz. v kolikor osnovnih dveh pogojev ne izpolnjujeta (kar se zgodi mimogrede, zaradi birokracije), potem pa morata za obstoj svoje izvenzakonske skupnosti napisati lastnoročno izjavo (obrazec namreč ni predpisan, saj država ne vodi teh evidenc) o tem, da se smatrata kot izvenzakonska partnerja (in zakaj) ter le to ali overiti pri notarju ali pa samo overiti podpise na UE. Slednja varianta je cenejša, a kljub temu enakovredna. Žig, ki ga dobita pri notarju (na UE pa ne), da "ne odgovarja za vsebino dokumenta, temveč samo potrjuje pristnost podpisov", je brezpredmeten (za karkoli, razen za zaščito notarja samega).
Izvenzakonsko zvezo lahko torej prijavita tudi dva, ki sta v zvezi šele dva meseca in živita na različnih naslovih ter nimata skupnih dohodkov - kot razlog lahko navedeta to, da je ona en mesec noseča. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Z razpadom te zveze se načeloma uradno ni potrebno ukvarjati. V kolikor so v igri otroci, potem se tako ali tako vse ureja na CSD-jih in/ali sodiščih (družinsko sodišče). In če gresta narazen, tako ali tako ne bosta nikjer več označevala, da sta par.

V tem primeru pa je problem, ker imata skupno dejansko bivališče, kjer oba še vedno živita in otroke. Zadeva gre že zaradi otrok prvenstveno na CSD, kjer pa jim (razumljivo) ni jasno, zakaj živita pod isto streho, če nista več par. Tudi na CSD-jih so razmeroma razumni glede težavnosti pridobitve lastne strehe nad glavo, vendar se to njihovo razumevanje zaključi pri denarju. In preživnina ni nič drugega kakor denar. Če je zadeva resnična in če se en partner ne odseli zato, ker se res nima kam, v resnici pa sta pod isto streho kakor dva tujca, potem je najbolj elegantna rešitev, da zaobidete CSD in greste direktno na sodišče. Tam situacijo razložite tako, kakor dejansko je (ne glede na to, kako morda izgleda). Sodišču je kristalno jasno, da če ne more dokazati nasprotnega (torej, da sta par), da vam potem tega ne more naprtiti samo zaradi npr. ene najemne pogodbe. Če med partnerjema ni več tistega, kar naj bi bilo med zakoncema (zgoraj naštete predispozicije), potem nista več partnerja. Skupna streha pa ostaja v dobro otrok, do nadaljnjega. In ker denar za preživnino tako ali tako ne gre iz žepa države, temveč iz žepa enega od partnerjev, nimajo kaj komplicirati. Za dodatek lahko partnerja (no, bivša partnerja) prav tako napišeta lastnoročno izjavo, da in zakaj je njuna izvenzakonska skupnost prenehala in overita podpise ter to priložita sodišču.

Tudi po KZ nisi kriv, dokler ti krivde ne dokažejo... prirejeno torej - dokler ti ne dokažejo, da je nekdo tvoj partner, do takrat ni. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Sandrin -> RE: Kako dokazati (19.11.2008 8:21:43)

Kerensa  zlata si!! Hvala za odgovor.
 
(Me pa že dalj časa nekaj bega: katera Kerensa je "originalna": Kerensa, Kerensa* ali exKerensa???)




Kerensa* -> RE: Kako dokazati (19.11.2008 8:55:42)

Vse to sem jaz, tako, da... pusti malenkosti. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Stran: [1]