RE: Tašča in sorodniki

RE: Tašča in sorodniki (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi

Sporočilo

Sarcy -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 19:25:57)
No jaz imam podoben problem. Živiva v taščini hiši - nočna mora. Ona dva živita v spodnjem stanovanju mi2 sva zgoraj. Ne pusti nama da bi si naredila svoj vhod ali se zaprla, kljub temu da ima svojo kopalnico se pride tuširat in umivat k nama [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image], pralni stroj mi ne dovoli uporabljati (v zgornji kopalnici) pa tudi svojega si ne smem dati noter ( sem ji omenila če lahko svoj pralni stoj umakne, da bi dala mi2 svojega noter in bi si sama prala cunje pa mi je rekla da je ne morem kar tako ven vrčt [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] - kr neki). No pol je tu še tast ki kar uleti k nama v najino sobo in na računalnik [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image], jaz bom znorela. Je moj že 1000 krat rekel da če že mora priti k nama da naj vsaj potrka - nobene zasebnosti [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]. Enkrat sva se zaklenila pa se je kar fajn zaletel z bučo v vrata [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]. Ne pustita nama da bi si obnovila stanovanje , ker je pač 30 let od gradnje in bi bilo potrebno kako stvar popraviti, zamenjati. Mene je kar sram svoje prijatelje, prijateljice povabiti na obisk ker je pač tako kot je. Pol pa še težita za vnučke. Tu pa je meni prekipelo pa sem jima rekla da sploh ne moreva v miru [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/sloncek.gif[/image] ker nikoli neveva kdaj bo kdo uletu, pol je pa prjavu ja saj si sama ko sin dela pa imaš dovolj miru (mislim halo) in pol sem jaz rekla da si pa sama nažalost ne morem narest [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] in da sta zato potrebna 2.

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 19:32:58)
mič, jaz sem mela svojo taščo na sumu, da si prav piše in išče izgovore, zakaj mora prit - enkrat je bilo nujno, da prinese ZMRZNJENE robidnice!!! Mislim, zmrznjene? Se mudi? mah... Včasih se pač ne da zmenit, je treba drugače reševat. Pa kaj si ti nor [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Ko vse tole prebiram, se sama sebi zdim cisto prevec normalna....ko mi kaj ne pase, se spicim v nulo. Potem vsaj na hitro vsi vemo pri cem smo.

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 19:45:47)
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Nisem brala odgovorov, odgovorila bom samo na prvi post. Glej kolikor sem razbrala je ta CELOTNA hiša v lasti tvoje tašče in tasta, imam prav? Potemtakem ti pričakuješ da bodo oni v lastni hiši KLICALI če lahko pridejo v zgornje nadstropje in se po možnosti še najavljali za kak dan v naprej?? Daj lepo te prosim no... Meni se zdi čisto dovolj da potrkajo, kaj več pa se mi zdi noro zahtevati od njih. Glej! Res je, da je lahko celotna hiša od tasta in tašče, samo če so sprejeli tamlade v hišo jih je treba spoštovat. Niso prednosti take ureditve izključno na strani tamladih. Meni recimo niso dali nič drugega kot golo podstrešje iz katerega sem naredil stanovanje. Najbolj fer bi bilo, da bi bila stvar v katero vlagam moja, samo pričakovat to potezo od tastarih je znanstvena fantastika. Definitivno pa zahtevam svoj mir v hiši v katero vlagam, jo vzdržujem kot bi bila moja, pa čeprav uradno ni. Če ti prenašaš to, ostali nočemo in imamo do tega vso pravico. Zakaj pa si vlagal v hišo ki ni tvoja? Sorry, tega pa jaz ne bi naredila, ne bi niti pomislila na to da bi vlagala v nekaj kar ni moje. Se strinjam, treba je spoštovati en drugega, ampak meni se zdi pač skrajno nespoštljivo pričakovat od njih da se bodo po telefonu najavili za obisk v zgornje nadstropje njihove hiše[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Malo se postavite v njihovo kožo, za svojo lastnino delajo celo življenje, potem pa jih njihovi otroci s priženjenimi snahami/zeti j... s takimi forami[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Moj odnos s taščo tudi ni zlat, pri nama je pravilo da manj se vidiva raje se imava, ampak ravno iz tega razloga ne bi živela z njo, še manj pa vlagala v njeno lastnino, ni šans. Sicer pa vsak po svoje in tako je tudi prav, vsak pa naj potem tudi nosi posledice svojih dejanj.

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 19:46:26)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Sicer pa kadar se ti mudi, ko prideš domov, ji daj za tistih 15 min. tamalo, pa pejdi vmes na vc in vse, kar si želiš, saj itak noče s tabo debatirat, ampak hoče met tamalo, vsaj po moje... no, samo men pa ni, da bi ji puščala tamalo, ker tudi jaz je nisem cel dopoldan videla in si drznem predstavljati, da kot mama imam jaz prednost[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] pa tud ne vem zakaj bi se mogla jaz njima prilagajat, nimam otrok zato, da njiju razveseljuje in to vsakič ko pač masta 5 min časa. sicer fino, da jima je v veselje, samo mi smo družina zase in funkcioniramo po svoje in če meni pač nekaj ni, ne vem zakaj morem to počet, bit slabe volje in tečna[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] zato da sta unadva zadovoljna? ma ja.... sej ne rečem, tu pa tam, kak dan pač, ko si take volj, malo poklepetaš...pa tud če jim pustim Ulo za onih 10 min....sam ne more pa to bit stalna praksa[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] vsak sleherni dan...k jima kar v navado pride....pa recimo pride gor, pa če lohk tamalo mal dol nese....pa nimam kakega vzroka zakaj ne, pa rečem ok....pol je pa to vsak dan, pa še to ni dost, pa je dvakrat na dan[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley29.gif[/image] joj, kak bomo ropotali enkrat[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 19:51:32)
tamikaaaa kdo pa jih je silil da cimprajo hiše, k so skor kt bloki, v treh štukih, za tri veččlanske družine[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] zidal so z namenom, da bodo si otroci pol uredili. a ne. ker je stanovanjska stiska vedno, pa da bo kdo doma itd. jst recimo nebi. zidala za svojega otroka. zase normalno, majhno hišo, za otroke pa, če maš viška, naložiš nekam, jim pomagaš, ko grejo na svoje. saj v končni fazi niti ne veš, če bodo hotli ostat doma. samo včasih je pač bilo tako in tako se je gradilo. in čeprov je hiša cela njuna, če sta zgornji štuk pocimprala z namenom, da si tam sin enkrat ustvari dom in družino, pol nimata tam kej praskat. nimata tam nobenih pravic. pika.

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 19:55:46)
Malo se postavite v njihovo kožo, za svojo lastnino delajo celo življenje, potem pa jih njihovi otroci s priženjenimi snahami/zeti j... s takimi forami Tu je odnos vedno obojestranski. Koristi od skupnega bivanja nimajo samo otroci kot radi interpretiramo (ja, najbolj komot se je vselit k starsem) ampak tudi samo starsi kot taki. Nekdo vlaga v nepremicnino, ki kot taka pridobiva na vrednosti. Prazna in napol dokoncana stanovanja "propadajo" hitreje kot vseljena. Z vecjim stevilom stanovalcev padajo povprecni tekoci stroski na osebo (recimo pri ogrevanju se to kar konkretno pozna); prav tako se porazdelijo stroski vzdrzevanja, ki jih v dolocenih primerih upokojeni starsi z nizko penzijo sami niti zmogli ne bi. In nenazadnje imajo druzbo in to druzbo mladih. Je.bi ga, ampak tudi mladost je nekaj vredna [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Tako da je potrebno pogledat obe strani preden vehementno recemo, kako izkoriscamo starse. ps. Zivim sama [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image], da ne bo nepotrebnega moraliziranja. Meni se sicer taka oblika sobivanja zdi idealna, preplet generacij, vendar za sebe vem, da je tudi z mano tezko zivet, tako da je za mir v hisi najbolje, da smo vsak na svojem naslovu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Ce bi pa lahko izbirala, bi v nekem idealnem scenariju izbrala prav to, vec generacij skupaj.

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:05:23)
Glejte jaz sem povedala SVOJE mnenje, vi pa si to razlagajte kot si želite. Če se preselite v hišo staršev vašega moža ali se vaš mož preseli v hišo vaših staršev se morate VI prilagajat, sprejet njihove navade ter pravila in pika. Če vam to ni všeč si ne ustvarjajte doma pri "tastarih". Meni osebno to sigurno ni všeč, ker želim živeti svoje življenje in iz tega razloga se bom odselila, zdaj ko pa še živim pri starših pa spoštujem njihove navade in pravila, pa če mi je to všeč ali pa tudi ne. Še enkrat: moje mnenje!

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:09:33)
Če se preselite v hišo staršev vašega moža ali se vaš mož preseli v hišo vaših staršev se morate VI prilagajat, sprejet njihove navade ter pravila in pika. Mislim, da je v osnovi to cisto korektno. To je njihova lastnina in okvire sobivanja postavljajo oni. Ampak....tako pretiravanje, to je moja hisa, tu bo tako kot bom jaz rekel, je najveckrat nepotrebno, ker imajo v eni normalni komunikaciji vsi koristi od taksnega sobivanja. Je pa pac vzgoja razlicna in ponekod se vedno igra samo stroga avtoriteta.

kamilija -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:19:40)
Sarcy No jaz imam podoben problem. Živiva v taščini hiši - nočna mora. Ona dva živita v spodnjem stanovanju mi2 sva zgoraj. Ne pusti nama da bi si naredila svoj vhod ali se zaprla, kljub temu da ima svojo kopalnico se pride tuširat in umivat k nama [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] , pralni stroj mi ne dovoli uporabljati (v zgornji kopalnici) pa tudi svojega si ne smem dati noter ( sem ji omenila če lahko svoj pralni stoj umakne, da bi dala mi2 svojega noter in bi si sama prala cunje pa mi je rekla da je ne morem kar tako ven vrčt [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] - kr neki). a tušira se pri vama?

kamilija -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:20:21)
ok , ne znam citirat[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Sarcy -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:49:15)
IZVIRNO SPOROČILO: kamilija Sarcy a tušira se pri vama? Ja žal, pa tudi lase si ureja gor tako da imava mi2 toaletne stvari kar v najini sobici [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

tanikaa -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:52:43)
SAj ne bosta ostala pri njej? Ali pač?

Sarcy -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:55:17)
IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa SAj ne bosta ostala pri njej? Ali pač? ne, ne bova ostala. še leto dni pol bova kupila hiško[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]

tanikaa -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 20:58:26)
HB. Jaz bom mela taščo zdaj dva, tri dni na obisku, pa mi je že zdaj slabo.

tweed -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 21:01:01)
Potem pa prosim, da odgovoriš meni na moj post: IZVIRNO SPOROČILO: tweed Edina varianta za zasebnost ti je selitev na svoje... Midva sva se odločila, da bomo skupaj naredili hišo-dvojčka, kjer je najin vhod na južni strani, njun pa na severni, torej preračunano 25 m narazen. Pa misliš, da je kaj drugače? Tudi kreganje ne pomaga. Sem že vpil do neba, ko je bila žena s tamalo v bolnici, onadva sta pa rekla, da ne bosta pripeljala tavelke na obisk mamici, ker se lahko kaj naleze... Smo se takrat (po enem mesecu) dogovorili, da se nehata vmešavat, da pokličeta preden prideta, da itd. No, pred 5 minutami je bila tašča tu in je prišla samo povedat, da so nam obrok za elektriko povečali za 1 € [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] ... imela pa je telefon v roki in rekla, da nam verjetno spet ne dela... Pa misliš, da se da vse zmenit. No, zdaj pa spet zbirava finance za gradnjo nove, samo najine hiše... LP Vlagali smo vsak pol, vhodi so ločeni, edino za lastništvo se je zakompliciralo, saj sta vztrajala, da mora biti na eno osebo iz takšnih in drugačnih razlogov (zdaj je vse uradno taščino). Ker sva bila v Lj, se za to nisva dovolj zmenila, zato je prišlo do tega. Pa mi čisto enako uletava v stanovanje, ker ga pač ne zaklepam, ker se jaz nočem zaletavat z nosom v vrata. A ma tukaj tudi pravico, da teži?

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 21:04:00)
A ma tukaj tudi pravico, da teži? Ce njo vprasas, ja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Ma ljudje smo res ena taka trapasta bitja. Tkole fajn kot imate vi, vse novo, vsak po svoje pa spet skupaj, full dobro. Pa se ni dovolj. Matr.

ronja -> RE: Tašča in sorodniki (29.10.2008 23:02:08)
ko mi kaj ne pase, se spicim v nulo. Potem vsaj na hitro vsi vemo pri cem smo. mič, saj se učimo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]... Počasi bomo že prilezli. Pri naslednji [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] ni šans, da bi take bedarije mirno poslušala! še osel gre samo 1x na led! Se pa podpišem pod tvoj drugi post (pa tudi mi živimo na svojem, stran od vseh babic in dedov - hvalabogu, ker bi znorela po 14ih dneh max!) Mi smo par km razlike, pa je včasih še to premalo, hehe. Pa stanovanje, v katerem sva ni njuno in nista nič prispevala zanj, razen, da je tast pomagal pri obnovi (ampak on itak ni nikoli problem, on pride na obisk, pripelje ali odpelje psa, če kam gesta, jaz mu naredim eno sladoledno kupo, kadar pride, poje to, se malo poigra s tamalo in gre - ma, to ne bi bil noben problem! Ona pa - pride - in ko Ronja dovolj trdno zaspi, da je ne bo niti orkan zbudil, no, takrat počasi spoka... je pač ne vabiva več. Aja, sprašuješ, kaj če prideta oba? Ja, potem ima on po nekaj časa dovolj in gre domov, ona pa ostane tu[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Jap, takle bi meli, če bi pustili, hehe[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek.gif[/image]) sarcy, tudi jaz sem mela enkrat na koncu jezika, da bi rekla, da če želita imet še kakšnega vnuka, naju bosta morala pustit kdaj tudi sama...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] ulla, te čisto razumem, jaz tudi ne bi hotela, ampak če ti je nuja, lahko kdaj pač tako rešiš... Zrihtaj čimprej, najboljše, da zrihta tvoj dragi... Držim pesti! tamikaaab, saj imaš nek point, samo potem je ta pravila treba že vnaprej povedat, da se mladi lahko odločajo, ali so se pod temi pogoji sploh pripravljeni vselit... Jaz recimo vem, da ne bi hotela živet z nobenim staršem, ker cenim svobodo bolj kot katerikoli denar, ampak nekateri si pa vse skupaj malo bolj idealno predstavljajo, dostikrat tudi stari starši vse skup najprej zelo lepo naslikajo, kako bo vse super, (pa kaj si bosta delala drugje, ko je tu plac, pa kaj bosta plačevala najmenino, saj se bomo vse zmenili, pa saj bosta čisto svobodna...) potem pa se pravila spremenijo - ko so že vseljeni in zapikani... To se mi zdi pa grdo in nefer in nekaj, česar ne narediš nekomu, ki ga imaš rad (nekak naj bi svoje otroke imeli radi - tudi ko odrastejo)...

kalbo -> RE: Tašča in sorodniki (30.10.2008 7:46:15)
Se strinjam, treba je spoštovati en drugega, ampak meni se zdi pač skrajno nespoštljivo pričakovat od njih da se bodo po telefonu najavili za obisk v zgornje nadstropje njihove hiše Malo se postavite v njihovo kožo, za svojo lastnino delajo celo življenje, potem pa jih njihovi otroci s priženjenimi snahami/zeti j... s takimi forami Ma ja. Zdej da bi se mi morala tašča najavit po telefonu...to je res znanstvena fantastika, sam zasebnost je pa treba spoštovat, pa ni važno čigava je hiša. In ne, naše stanovanje ni zgornje nadstropje njihove hiše, ampak zgornje stanovanje hiše, ki je v njuni lasti.

kalbo -> RE: Tašča in sorodniki (30.10.2008 7:54:40)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II Malo se postavite v njihovo kožo, za svojo lastnino delajo celo življenje, potem pa jih njihovi otroci s priženjenimi snahami/zeti j... s takimi forami Tu je odnos vedno obojestranski. Koristi od skupnega bivanja nimajo samo otroci kot radi interpretiramo (ja, najbolj komot se je vselit k starsem) ampak tudi samo starsi kot taki. Nekdo vlaga v nepremicnino, ki kot taka pridobiva na vrednosti. Prazna in napol dokoncana stanovanja "propadajo" hitreje kot vseljena. Z vecjim stevilom stanovalcev padajo povprecni tekoci stroski na osebo (recimo pri ogrevanju se to kar konkretno pozna); prav tako se porazdelijo stroski vzdrzevanja, ki jih v dolocenih primerih upokojeni starsi z nizko penzijo sami niti zmogli ne bi. In nenazadnje imajo druzbo in to druzbo mladih. Je.bi ga, ampak tudi mladost je nekaj vredna [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] . Tako da je potrebno pogledat obe strani preden vehementno recemo, kako izkoriscamo starse. ps. Zivim sama [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] , da ne bo nepotrebnega moraliziranja. Meni se sicer taka oblika sobivanja zdi idealna, preplet generacij, vendar za sebe vem, da je tudi z mano tezko zivet, tako da je za mir v hisi najbolje, da smo vsak na svojem naslovu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] . Ce bi pa lahko izbirala, bi v nekem idealnem scenariju izbrala prav to, vec generacij skupaj. Zadela si žebljico na glavico. Korist tega je obojestranska in tega se našedva hvala bogu zavedata in tud večino časa se obnašata tako, da je hiša skupna last, samo na papir si pa stari tega ne upajo napisat zaradi enih velikih strahov pred nevem čim. Pri nas problemov s tem, v čigavi hiši živimo ni. Tastu včasih kaka uide pod vplivom šnopca. Sam se z njim da hitro zmenit. Tašča tudi nikoli ne pride gor z mislijo, da je to njeno, se zaveda da je na obisku, sam njo telo vedno prehiti in iz tega naslova so te situacije. Če bi blo tko, da bi se mi sprehajali gor z izgovorom, da je itak njihovo, bi kmalu tud resnično postalo njuno, mi bi pa šli.

kalbo -> RE: Tašča in sorodniki (30.10.2008 8:00:06)
Glejte jaz sem povedala SVOJE mnenje, vi pa si to razlagajte kot si želite. Če se preselite v hišo staršev vašega moža ali se vaš mož preseli v hišo vaših staršev se morate VI prilagajat, sprejet njihove navade ter pravila in pika. Ja, se strinjam, s tem v primeru, da se vseliš v njuno gospodinjstvo. Če pa narediš z lastnimi sredstvi iz enostanovanjske hiše dvostanovanjsko z vsemi ločenimi priključki na podlagi dogovora in hišo tudi na podlagi tega dogovora obnoviš, potem je pa to povsem druga pesem. Pri nas je šlo za tak dogovor. Pa moje mnenje je brez pike na koncu.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (30.10.2008 8:25:42)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

kamilija -> RE: Tašča in sorodniki (30.10.2008 10:33:45)
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]Tašče pridite na plan!

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (30.10.2008 12:57:18)
ok to je nekaj čisto drugačnega če si sam urediš stanovanje, da iz nič nekaj narediš, v tem primeru bi se jaz temeljito pogovorila s starši. Ampak vseeno je to zelo težko za vse, zato je pač najboljše da živimo tamladi ločeno od staršev.

Anonimen -> RE: Tašča in sorodniki (30.10.2008 13:28:13)
IZVIRNO SPOROČILO: TaMiKaaaa ok to je nekaj čisto drugačnega če si sam urediš stanovanje, da iz nič nekaj narediš, v tem primeru bi se jaz temeljito pogovorila s starši. Ampak vseeno je to zelo težko za vse, zato je pač najboljše da živimo tamladi ločeno od staršev. saj o tem vsi govorimo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

ronja -> RE: Tašča in sorodniki (5.11.2008 10:22:17)
A je kakšna tašča tukaj, naj napiše svoje mnenje o tamladih,.... Jaz ti za svojo lahko povem, kaj bi rekla: da sem čisto ok, samo da ona premalo vidi Ronjo... Pa da bi ona rada pomagala, pa jaz trmasto hočem vse sama, da škoda, ker bi res rada pomagala... Da njej njena tašča ni, ona pa bi rada, pa ne pustimo... Sploh zdaj, ko ne smem počet vsega, pa bi res lahko... itd... Moj komentar na to pa bi bil: ja, ampak za kakšno ceno[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. V resnici pa nobena od naju tega ne reče in se meniva čisto druge stvari, kadar pa pogovor nanese na kakšne podobne zadeve, pa lepo vljudno povem, da se bomo že sami pošlihtali, ker se družina mora bit sposobna sama porihtat, sicer je nekaj narobe. Pa da so oni tudi vse sami rihtali, pa je šlo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Potem pa ne more rečt, da se ne da, hehe.

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 5 Naslednja stran > >>