Actimel (Polna verzija)

Forum >> [Družinsko življenje] >> Naše zdravje



Sporočilo


malania -> Actimel (21.10.2008 19:50:37)

Ga pijete, deluje?




Hope2 -> RE: Actimel (21.10.2008 20:06:47)

Moj mož ga pije vsak dan, pa je vseeno vedno neki bolan[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Maxica -> RE: Actimel (21.10.2008 20:15:47)

Ja, jaz ga pijem zdaj že ene pol leta. Meni je ok, škoduje menda ne.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Felicita -> RE: Actimel (21.10.2008 20:16:53)

ne in ne in še nasvet ostalim - škoda denarja.

kupi navaden (probiotičen) jogurt za 3/4 manj denarja s popolnoma istim učinkom. (sodelovala sem v raziskavi, tok zadovoljna da je odlično uspela... kako zelo nategujejo folk [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image])




lucika -> RE: Actimel (21.10.2008 20:25:38)

sem zadnjič v lekarni bila deležna celega predavanja...na našem tržišču je baje le nekaj proizvodov, ki vsebujejo take probiotike, ki preživijo v embalaži, ki preživijo želodčne kisline...itd, itd, torej, ki delujejo. linex je baje zakon, bion3 in še ene. noben actimel ne pride v upoštev...

imamo tukaj jih nekaj uiz farmacije, naj malo pomagajo tole razložit.




Anonimen -> RE: Actimel (21.10.2008 20:29:44)

Pijem [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] in mi je dober, pa če pomaga al ne..




Felicita -> RE: Actimel (21.10.2008 20:31:38)

lucika, dovolj je, da ena sama samcata bakterija preživi pot skozi prebavni trakt, ker se potem jako hitro namnoži v črevesju.
pa to niti ni tok stvar farmacije, ampak bolj mikrobiologije oz. živilske veje le-nje.

linex in bion 3 sta že zakon, ne pa za neko stalno kuro. oba vsebujeta liofilizirane (posušene z zmrzovanjem - podaljša obstojnost) probiotične bakterije. zato sta primerna npr za vzpostavljanje pravilne flore po kakšnem antibiotičnem tretmaju, driski,... za vsak dan pa popolnoma nepotrebna, ker črevesje vsak dan ne potrebuje take 'pomoči' pri delovanju.




frutka_ -> RE: Actimel (21.10.2008 20:35:33)

Ja, ga pijemo. Že nekaj cajta. Prepričana sem v pozitiven učinek. Glede na to kako sterilno živijo nekateri otroci danes je tale jogurt eden izmed načinov da bakterije spravimo v telo, da se lahko gradi imunski sistem.
http://www.theecologist.org/pages/archive_detail.asp?content_id=677 




Anonimen -> RE: Actimel (21.10.2008 20:50:11)

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

ne in ne in še nasvet ostalim - škoda denarja.

kupi navaden (probiotičen) jogurt za 3/4 manj denarja s popolnoma istim učinkom. (sodelovala sem v raziskavi, tok zadovoljna da je odlično uspela... kako zelo nategujejo folk [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] )



Se mi je zdelo. Sem pa že slišala, da so ti "umetni" probiotični jogurti zelo osiromašeni s temi bakterijami. Najboljši je baje domače kislo mleko. Ste o tem kaj slišale?
Drugače pa kupujem navadni probiotični jogurt, navadni jogurt (Mercator, Spar). Sadne samo za otroke pocrkljat, razni Actimeli pa Lactiv itd se mi zdijo pa predragi. Kolikor vem, je v teh kar nekaj sladkorja oz. sladil.




frutka_ -> RE: Actimel (21.10.2008 21:07:49)

IZVIRNO SPOROČILO: decembrka

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

ne in ne in še nasvet ostalim - škoda denarja.

kupi navaden (probiotičen) jogurt za 3/4 manj denarja s popolnoma istim učinkom. (sodelovala sem v raziskavi, tok zadovoljna da je odlično uspela... kako zelo nategujejo folk [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] )



Se mi je zdelo. Sem pa že slišala, da so ti "umetni" probiotični jogurti zelo osiromašeni s temi bakterijami. Najboljši je baje domače kislo mleko. Ste o tem kaj slišale?
Drugače pa kupujem navadni probiotični jogurt, navadni jogurt (Mercator, Spar). Sadne samo za otroke pocrkljat, razni Actimeli pa Lactiv itd se mi zdijo pa predragi. Kolikor vem, je v teh kar nekaj sladkorja oz. sladil.


V zgornjem linku ravno za ACTIMEL piše, da ima poz. učinke. Pri otrocih v nerazvitih državah preprečujejo drisko in tudi na splošno dvigujejo imunski sistem.  No, v zgornjem linku fajn piše. Tudi o sladkorju!




Felicita -> RE: Actimel (21.10.2008 21:39:05)

to piše za L. casei imunitass (tm) (mislm, da bakterijo trademarkaš [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ), ki je popolnoma enaka navadnemu Lactobacilus casei, ki je v vsakem navadnem jogurtu. Vsaj mi nismo najdli kake opazne razlike v genomu, res se pa nismo na trepalnice postavljal. Da sploh ne omenjam, da je iz navadnega jogurta zrastlo veliko več zverinic kot iz actimela (pomeni več dobrih bakterij in več 'zdravja').
Glede učinkovitosti je pa lepo napisano:
While short-term studies have shown that supplements of L. casei strains can help to prevent diarrhoea in children in the developing world, and may – at least in mice – give a temporary boost to immunity, there are no studies on this (or any other probiotic drink) to show what happens over the longer term.

torej kratkoročno. in spodbujanje imunskega sistema v miših, v ljudeh pa ni dokazano.

pa še to:
There is plenty of evidence to show that eating plain live yoghurt – which
contains beneficial live organisms known as probiotics – is a healthful habit that can improve immune system function. The evidence for quasi-pharmaceutical products such as Actimel – marketed as 'functional foods' – is less clear.


pa še neki sem našla (nad čemer sem v bistvu navdušena, in lahko rečem - končno!)
On January 23rd 2008, a proposed class action was filed in California, accusing Danone Co. Inc. of false advertising in their marketing of yogurt containing probiotic bacteria (Danactive & Activia), alleging that the claimed health benefits have never been proven. The company has denied this accusation.




frutka_ -> RE: Actimel (21.10.2008 22:22:02)

Kaj pa vem Felicita. Se ne strinjaš, da živimo v sterilnem svetu kjer se otroci dejansko več nimajo možnosti "prekužiti" in je Actimel  primeren način oz. zdrav način kako človeku na "umeten" način vzpodbuditi delovanje IS? Oz. komu verjeti. Ker jaz sem iz ust doktroja znanosti slišala, da je Actimel izredno učinkovit in da ga zelo priporoča. Je pa raziskovalec, ki pročuje delovanje imunskega sistema....tako da...
Ne spoznam se tako dobro na te stvari ampak da bi bil nateg pa tudi ne verjamem. In nihče me ne bo prepričal da je znamka Spar in Merkator ipd. variante enako kvaliktetna kot zaščitene znamke ala LJ mlekarne ali PP Ptuj. Oz. v tem primeru Actimel od Danone v primerjavi s podobnimi izdelki drugih posnemovalcev. Se motim?  Če samo pogledaš sestavo živila. Konkretno za hrenovke od PP Ptuj vem, da ima manj mesa noter kot hrenovka znamke Merkator, ki jo polni PP Ptuj.




Felicita -> RE: Actimel (22.10.2008 7:02:50)

frutka, svet ni sterilen, sterilni so ljudje. antibakterijska mila, čistila in preparati vsak dan ali vsaj 1x na teden; 36000x umivanje rok pa bognedej kdo na obisk, če je bil v zadnjih dveh mesecih bolan; ne igranje v peskovnikih, na travi, ker se lahko česa 'naleze' - to je miselnost, ki iz otrok dela kronične bolnike in alergike. pa potem preveč antibiotikov (da ne bo pomote - ne samo kemičnih) in zdravil na sploh, pa zavijanje v vato, pa smo kjer smo.
Lej, lahko je zarad mene dddddr. ne vem česa, pa bom jest še vedno vedla, kaj smo sprobal. poskus je bil iz 2eh delov - prvi je bil sociološki (40 ljudi; 10 jih dobi naveden jogurt, 10 actimel, 10 navaden jogurt serviran v actimel flaški in 10 actimel serviran v lončku navadnega jogurta), ki je pokzal, da ima actimel 'učinek' predvsem zaradi reklam (v obeh primerih 'actimela' je 9/10 ljudi reklo, da so opazili izboljšanje počutja in odpornosti po 14 dneh), medtem ko se ljudem svita, da nej bi mel jogurt dober učinek (7/10 pri jogurtu in 6/10 pri zakarmufliranem actimelu). 2. del je bil mikrobiološki, kjer smo štel bakterije v jogurtih (v navadnem LCA zelene doline jih je več kot v actimelu) in primerjali dedni material bakterij - je praktično isti.
poskus je preprost in mogoče znanstveno zelo irelevanten, ker je delan čez palec. če mi kdo financira bolj natančno raziskavo, se z največjim veseljem javim [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] (p.s. grozno je, ko ugotoviš ceno za 28 stekleničk actimela in 28 lončkov jogurta... nej kdo zračuna kdaj)

pa še o kvaliteti - jogurt potrebuje, če se ne motim, okrog 20 kultur mlečno-kislinskih bakterij, da sploh jogurt rata. torej je sestava jogurta recimo v vsaj 90% enaka. razlika je potem v nekaj več sortah, ki so v starterskih kulturah. in teh par sort, verjemi, ne nardi kake hude razlike. potem je recimo pomembna surovina (kjer kvaliteta lahko odstopa) še mleko, ki je v vseh primerih pasterizirano in homogenizirano, pa sladkor in sladila, ki ga v navadnih jogurtih ni, medtem ko se nahaja v sadnih (in actimelu), pa arome...
Torej, tut če ljubljanske mlekarne dajo najslabši možen jogurt pod blagovno znamko mercator (ja, ljubljanske mlekarne delajo za mercator, vsaj ko sem nazadnje kupovala mercator jogurt), je ta jogurt še vedno zdrav in koristen, ker mora vsebovat koristne mlečnokislinske bakterije.

pa še to - actimel je verjetno res čist učinkovit; vsekakor pa verjetno čist nič bolj kot navaden jogurt. in zakaj pravim da je vse skupaj natega? a) ker z reklamami umetno ustvarjajo potrebno po točno določeni bakteriji (ker se imenuje imunitass! če je imunitass more bit pa res super in oh in sploh koristna in potrebna. (in sploh ne umetno ustvarjena (če pogledam podrobno, je to v bistvu gensko spremenjen organizem... a ni proti temu cel kup preganjanja?), ne, ne, to pa že ne!)), in folk, premalo izobražen to sranje dejansko verjame (ker zveni znanstveno, če namečeš notr par fajn kompliciranih izrazov, vključno z imenom bakterije); b) ker je cena žnj-krat previsoka. sploh me ne bi motilo vso oglaševanje itd, če ne bi ble 4 stekleničke jogurta 2€+, medtem ko za enako količino navadnega jogurta plačaš mal čez 50 centov. to se mi zdi nategovanja folka. al komu pomaga al ne, prepustim vsakemu posebej.





Hope2 -> RE: Actimel (22.10.2008 8:00:42)

IZVIRNO SPOROČILO: frutka

In nihče me ne bo prepričal da je znamka Spar in Merkator ipd. variante enako kvaliktetna kot zaščitene znamke ala LJ mlekarne ali PP Ptuj. Oz. v tem primeru Actimel od Danone v primerjavi s podobnimi izdelki drugih posnemovalcev. Se motim?  Če samo pogledaš sestavo živila. Konkretno za hrenovke od PP Ptuj vem, da ima manj mesa noter kot hrenovka znamke Merkator, ki jo polni PP Ptuj.


Malo off topic. Sem delala v medexu, kjer smo polnili med in piškote, pa verjemi ali ne, na tekočem traku so se po hitrem postopku menjale samo vrečke oz kozarci (iz medexovih v merkatorjeve ali pa obratno), sestavina, pa je ista padala v vrečke oz kozarce. Kakovost torej ista. Pa še marsikje delajo tako, saj bi jih ustavljanje stroja, čiščenje, mešanje novih surovin stalo več in vzelo več časa, več delavcev, kot pa če samo naprej šopajo. Deklaracije pa so lahko različne oz niso dobesedno enake.

Če ne bi moj mož stalno neki smrkal, kihal, boleče grlo..... bi še verjela v učinkovitost actimela, ker ga res vsak dan spije. Jaz ga ne pijem, pojem pa občasno kak navaden jogurt in sem zdrava, kljub njegovim stalnim prehladom.




robinzon -> RE: Actimel (22.10.2008 8:56:44)

Se popolnoma strinjam s Felicito, zame ne bi bilo treba nobenih raziskav, mi je popolnoma jasno, da je to en velik marketinški nateg. Naj ga pije, komur koristi, da mu fajn osušijo denarnico.

Tole me malo spominja na reklamo za olje pred nekaj leti, ko so oglaševali, da je 100% brez holesterola. Ja, katero olje ga pa ima?





Naja30 -> RE: Actimel (22.10.2008 10:33:30)

IZVIRNO SPOROČILO: malania

Ga pijete, deluje?


Če verjameš vanj, deluje. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Ne pijem ga. Spijem pa vsak dan navaden lca jogurt z malo maščobami in sem zdrava ko riba. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




frutka_ -> RE: Actimel (22.10.2008 13:19:13)

Morda sem se nerodno izrazila. Sterilen svet delamo ljudje. Se strinjam. S svetom sem mislila okolje, v katerega peljemo otroka in ga preveč ščitimo.  Našla sem še tole, če katero zanima:

http://www.zps.si/sl/hrana-in-pijaca/zivila-in-zdrava-prehrana/vipov-test-probiotiki.html 

O delovanju imunskega sistema pa vam toplo priporočam knjigo od Ihana "Imunski sistem in odpornost". Fajn branje. Mi smo sicer zdravi. In zdravje poskušamo vzdrževati, verjamem, da poleg drugih, zdravih jedi in stila življenja, ki ga furamo tudi A malo pripomore k temu. Škodi ziher ne.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  Sem pa za zdravo hrano pripravljena plačati več.

P.S.: kot vidim pa imam na izbiro tudi druge jogurte s podobnim učinkom[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley4.gif[/image]. Mormo kaj poskusit.




Felicita -> RE: Actimel (22.10.2008 18:18:20)

lepo, da ima gospod ihan bralce svojih knjig tudi izven kroga tistih, ki nas more to 'poklicno' zanimat. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] sicer pa se strinjam, večino reči, ki jih da Ihan skozi roke so res dobro napisane oz. narejene (tut njegova predavanja so ena boljših kar sem jih poslušala).
sicer pa zanimiv članek, bi pa jest samo še neki dodala (ker vem da prihaja do precej izkrivljenih podob): probiotiki so bakterije, ki preprečujejo vgnezditev patogenih in/ali škodljivih bakterij v steno črevesne sluznice (namreč, če se patogen ne vgnezdi v steno črevesja, ne bo naredil nič - ne množil se, ne strupov izločal, nič v glavnem, ga bo blato odplaknilo iz črevesja, pa mirna bosna). če imajo sami po sebi kake učinke? mogoče kšno fermentacijo (pomoč pri prebavi, s tem da potem tut kak plin nastane, tko da...), pa kakšen verjetno tut izloči kako snov, ki kako drugo zver ubije, ampak načelno je pa njihova glavna naloga - ne pustit zlobnim zverinam, da pridejo zraven. In pa seveda, obnavljat stalno lastno floro (kot rečeno po antibiotikih, driskah,...)

p.s.: ste vedeli moment: povprečen človeški kakec vsebuje (menda) 33 utežnih procentov bakterij (ja, tretjino teže kakca naj bi ble bakterije. men se zdi to blazno velik (oz. čist preveč), ampak prebrano v strokovnem članku, tko da neki resnice pa že more bit)




frutka_ -> RE: Actimel (22.10.2008 20:50:23)

Tale knjiga o imunskem sistemu bi po mojem morala biti biblija vsake mame[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. In Ihan še to napiše v takem logičnem, zdravem jeziku. Da je bralcu berljivo in RAZUMLJIVO![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] 




Anonimen -> RE: Actimel (22.10.2008 22:11:23)

Felicita, najlepša hvala za tako razumljiv odgovor. Ali je navadni jogurt potem primerljiv s probiotičnim, ali je konec koncev vseeno, katerega se zaužije. Kateri je resnično bolj učinkovit?
Še vprašanje za Frutko; kako pa veš, da je v hrenovkah Mercator ali Spar več mesa? Ni to ista linija?




staši -> RE: Actimel (23.10.2008 16:32:39)

Samo nekaj vem ,če bi bilo vse res tako kot ga reklamirajo bi moj šestletni sin pokal od zdravja ,je pa non stop nekaj bolan in na antibiotikih .Od cirka ne vem točno okrog treh let ga je začel piti redno vsak dan redno zjutraj prej ko je šel v vrtec ,kupovala sem ga res do ne vem letos ko je šel v šolo je malo prenehal in ga spije kadar se spomne ¸,samo učinka NOBENEGA,pije ga z navade in ker mu je dober. 




malabela -> RE: Actimel (23.10.2008 21:16:28)

staši, nočem biti pametna ampak verjetno zna otroku, ki si šele vzpostavlja svoj imunski sistem actimel, celo škodljiv. ker dejansko stvar ni narejena za otroke.






Anonimen -> RE: Actimel (23.10.2008 21:24:33)

Actimel pijemo kadar imamo drisko. Vsi.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




CUKRČEK -> RE: Actimel (23.10.2008 21:25:59)

se strinjam s Felicito. Podobno so delali teste za delovanje tablet....Nekoliko ljudem so dali pravo tableto, drugim samo "kvazi" tableto(skupek vode in moke v obliki tableta). In ogromno ljudem je "kvazi" tableta delovala, ker so verjeli vanjo. Torej gre tukaj veliko za pravo reklamo in za to, koliko ljudje verjamejo na besedo.


Jaz ne pijem Actimela, ker ne verjamem v reklame. Pa sem zdrava ko riba, četudi se prehranjujem čist običajno...brez raznih čudežnih zadev.




Felicita -> RE: Actimel (23.10.2008 21:37:34)

cukrček, temu se reče placebo efekt... in v bistvu tko klinično testirajo zdravila - eni skupini dajo zdravilo, drugi placebo (glukozne tablete, kapsule, ...) in potem merijo učinkovitost pravih zdravil. in če se razlikuje manj kot določen procent od placeba, zdravilo ni primerno. je pa test dvojno slep (ne vejo ne zdravniki, ne bolniki kdo bo kej dobil). ampak ok, mal s teme.
kakorkoli, kljub vsemu je bil ta naš vzorec majhen in statistično nepomemben, ampak je pokazal nek 'trend'. kako oglaševanje vpliva na ljudi. sej sm rekla, če bi mi finance dopuščale, bi bla raziskava večja, daljša, pa še s kakšnimi triki vmes [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] mogoče ko bom velika in bogata [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
decembrka, vse mlečnokislinske bakterije so koristne, v probiotičnih jogurtih jih je le več (tudi kakšna sorta več). tko da tut čist navaden jogurt, najcenejši od LM je koristen zate, če ti le ne povzroča težav (nekatere ljudi boli želodec po jogurtu, al pa kej podobnega).




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>