Fasada (Polna verzija)

Forum >> [Družinsko življenje] >> Naš vsakdan >> Gradnja



Sporočilo

Mišek06 -> Fasada (6.10.2008 13:06:18)

S čim je najboljše obložit 30 let staro hiš. S stiroporjem ali z volno?
In prednosti ene in druge variante.



mali007 -> RE: Fasada (6.10.2008 13:57:05)

Stiropor, pa še to vsaj 14cm, mrežica in vodoodbojni omet. Prednost:cena

Volno pa daj na podstreho (40 cm).

Za prednosti in slabosti pa vprašaj fasaderja.



smigli -> RE: Fasada (6.10.2008 14:26:20)

Volna, v stiropor se rade naselijo mravljice, čez čas pa ga lahko uničijo, saj mravljična kislina le tega razjeda.



smigli -> RE: Fasada (6.10.2008 14:47:09)

pa še to o volni.........

  • odlično toplotno izolira
  • je dober protipožarni in zvočni izolator
  • je paropropusten in vodoodbojen
  • je odporen na mikroorganizme in na staranje
  • je zdravju in okolju prijazen



vampirka -> RE: Fasada (6.10.2008 21:17:06)

Odvisno od hiše.

Najboljše kakega majstra vprašat. Če imate probleme z vlago, potem stiropor ne pride v poštev.



ajtim76 -> RE: Fasada (9.10.2008 22:14:07)

smigli ..... po tvoje bi ble vse fasade votle in bi dol popadale



alexandy1 -> RE: Fasada (4.11.2008 21:52:43)

poklič 070748748 pa ti vse povejo



kajča -> RE: Fasada (6.11.2008 8:01:15)

stiropor, volna se s časom začne posedati



tehnofil -> RE: Fasada (6.11.2008 14:18:32)

IZVIRNO SPOROČILO: Mišek06
obložit 30 let staro hiš. S stiroporjem ali z volno?

Iz vsega napisane se lahko sklepa da je najbolje s stiroporjem. Razlogi: ker je hiša stara 30 let, se izolacija ne dela za naslenjih 50 let torej se izbere cenejšo varianto. Predno bodo mravlje požle stiropor bo hiša že tako stara, da bo potrebna temeljite obnove.

Problem pri starih hišah je vlaga. Pa ne samo vlaga iz terena ampak vlaga ki nastaja med bivanjem (od kopanja in kuhanja, pranja pa vse do izdihane vlage.

Hiša je čisto OK dokler jo pustiš na miru, samo kurjava te precej stane [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image].
Ko pa se odločiš za znižat stroške gretja pa so prva menjava okna in izolacija fasade.

Ampak nova okna dihtajo 100%. Če ne dihtajo in imajo namenoma narejene luknjice za prezračevanje - zakaj sploh menjati, saj že pri obstoječih starih se tudi zrak izmenjuje.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Morda zaradi manjše toplotne prevodnosti skozi steklo. No, v glavnem okna zadihtaš.

Potem mora iti vsa vlaga skozi zid (tudi sedaj gre malo skozi okna malo skozi zid- difuzija vodne pare skozi zid). Ko pa narediš fasado iz npr. stiroporja, pa oblečeš hišo v PVC vrečko in vlaga ne more več ven. To pa je velik problem. Stare hiše nimajo urejenega prisilnega prezračevanja in voda ostane v prostoru. Ven jo spraviš le z odpiranjem oken - in spet se pojavi vprašanje zakaj si sploh menjal okna če jih pa sedaj odpiraš? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Torej nek pameten odgovor je, da mora biti fasada paropropustna (menda imajo tudi neke stiroporje z luknjicami, da gre vlaga lahko skozi[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ne vem) in paropropustna je fasada iz tervola (kamena volna. Steklena volna Ursa se uporablja bolj za podstrešno izolacijo mansard) ob pogoju, da je tudi zaključni fasadni sloj paropropusten, zato je na to treba paziti pri izbiri pokrivnih slojev in vrste barve.

Obstaja pa še varianta, da vgradiš prisilno prezračevanje, kar pomeni veliko štemanja, postavitev zračnih cevi, zajem zraka in izpust zraka in najpomembnejše - rekupracijo toplote, da stari zrak ki gre ven segreva novi zrak ki prihaja noter. Prepričan sem da je le kombinacija Okna-Fasada-Rekuperacija tista rešitev, ki v medsebojni povezavi daje največje prihranke pri ogrevanju.




Poka -> RE: Fasada (7.11.2008 19:59:47)

N
IZVIRNO SPOROČILO: mali007

Stiropor, pa še to vsaj 14cm, mrežica in vodoodbojni omet. Prednost:cena

Volno pa daj na podstreho (40 cm).

Za prednosti in slabosti pa vprašaj fasaderja.
Ne me za besedo držat, ampak se mi zdi, da ker je na stari hiši že okol vsaj 6 cm izolacije, da se da pol druga kar čez to, tako da bi bilo 6 dodatnih cm dovolj, glede na to, da je 10 - 12 cm fasade že optimum.



tehnofil -> RE: Fasada (12.11.2008 13:54:02)

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
glede na to, da je 10 - 12 cm fasade že optimum.

Za prenovo hiš da potem ustreza standardom učinkovite rabe energije podeljuje MOP preko sklada nepovratna sredstva. Mora pa biti celovito (okna, fasada, kurilnica, sončna,...). Bolj kot je hiša izolirana, manj kot je potratna, večji delež sredstev ti dodelijo.

Potrebno pa je imeti gradbeno dovoljenje in eleborat energetske učinkovitosti hiše. Povrnejo tudi do 50% stroškov izdelave elaborata. Bo pa vse to trajalo do poletja. Potem bodo itak vsi objekti morali zadostiti pogojem novega pravilnika.
Okvirno: okna vsaj 1.1, fasada 14cm, izolacija proti tlem min 10cm, mansarda min 25cm - vse mere so med seboj odvisne in varirajo tudi glede na objekt in lokacijo, toplotne mostove,... Pač, zahtevane debeline pokaže ta elaborat energetske učinkovitosti objekta.



Poka -> RE: Fasada (14.11.2008 14:58:17)

IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
glede na to, da je 10 - 12 cm fasade že optimum.

Za prenovo hiš da potem ustreza standardom učinkovite rabe energije podeljuje MOP preko sklada nepovratna sredstva. Mora pa biti celovito (okna, fasada, kurilnica, sončna,...). Bolj kot je hiša izolirana, manj kot je potratna, večji delež sredstev ti dodelijo.

Potrebno pa je imeti gradbeno dovoljenje in eleborat energetske učinkovitosti hiše. Povrnejo tudi do 50% stroškov izdelave elaborata. Bo pa vse to trajalo do poletja. Potem bodo itak vsi objekti morali zadostiti pogojem novega pravilnika.
Okvirno: okna vsaj 1.1, fasada 14cm, izolacija proti tlem min 10cm, mansarda min 25cm - vse mere so med seboj odvisne in varirajo tudi glede na objekt in lokacijo, toplotne mostove,... Pač, zahtevane debeline pokaže ta elaborat energetske učinkovitosti objekta.


A je kdo razmišljal, da bo dal za te stvari trikrat preveč pa sploh ne bo dobil vsega povrnjeno? Npr. (si bom izmislila) daš za te zadeve npr. 40 000 več, kot bi dal sicer, dobiš pa nazaj 20 000, se pravi si v minusu za 20. Kje je tu računica?

Poleg tega pa ni tako idealno kot se sliši. Namreč moja bivša sodelavka se je potegovala na razpisu za eko sklad, zato so normalno tdi več vložili v te stvari, zgodilo pa se je, da ji je arhitekt narobe izračunal, in niso dobili nič (sem ji rekla da je slab arhitekt...). Če hočeš strokovnjaka, da ti vse to izračuna, daš še temu ene 10 000 eur.

Kar se tiče standardov, da naj bi vsi mogli imet najmanj 14 cm fasade - to ne bo držalo. To je marketinška fora. Pol bi jaz to že vedela, ker mam pol žlahte po večjih gradbenih podjetjih zaposlene... Poleg tega moj ata na fuš dela fasade pa itak  spremlja zadeve, ker je nadzorni.

Zakaj je pa tam nekje 10 do 12 optimum je pa to tako, da toplotna izolativnost do ene meje narašča, pol pa vedno manj... če si pradstavljaš krivuljo... In dejansko če daš gor 20 cm fasade nisi nič drugega naredil, kot vrgel stran denar, ker je material kar drag, pa menda če imap tako debelo fasado, rabiš še ene druge stvari... Da odvaja vlago menda. To je sicer moje subjektivno mnenje, ker nisem s tega foha, pa pač povem, kar se mi doma pogovarjamo. Verjetno pa se bodo standardi spremenili, ampak če bi se pa slučajno tako drastično, se bo pa spet samo zato, da bo nekdo zaslužil... Saj vsi vemo, kako to gre v naši državi.
Mi je pa škoda, da ljudje brezveze denar stran mečejo, ko vsi vemo, kako krvavo rabiš,ko gradiš, ker je hiša jama brez dna... No, razen če si milijonar. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Jaz bi že zdaj rabila enega... miljončka namreč.



tweed -> RE: Fasada (16.11.2008 0:44:50)

Nas je fasada 10ka prišla cela 10.000 € (z luknjičastim stiroporjem), pa nimamo male hiše (15x10 v 3 nadstropjih). Če bi hoteli dobit kaj iz razpisa, bi pa morala biti vsaj 12ka. Pa sva z ženo temu nasprotovala, saj se je tud meni zdelo potratno, še posebno v primeru, da ti denarja ne dodelijo...



alexandy1 -> RE: Fasada (28.11.2008 23:48:56)

070/748748. fasaderji za 5 vpraš za nasvet



Poka -> RE: Fasada (1.12.2008 11:32:56)

O
IZVIRNO SPOROČILO: tweed

Nas je fasada 10ka prišla cela 10.000 € (z luknjičastim stiroporjem), pa nimamo male hiše (15x10 v 3 nadstropjih). Če bi hoteli dobit kaj iz razpisa, bi pa morala biti vsaj 12ka. Pa sva z ženo temu nasprotovala, saj se je tud meni zdelo potratno, še posebno v primeru, da ti denarja ne dodelijo...

15 x 10??? Ojoj, meni se je zdela pa že najina velika [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Se pa tudi midva nisva odloila za razpis. zato ker moraš potem izbrat točno tiste izvajalce, ki ti jih določijo. Spet eni zaslužijo, ne vem, če imajo ravno graditelji kaj od tega...  Midva sva pa tud vse brez računa gradila. Zaenkrat sva po izračunih plačala do strehe vsaj pol manj, kot bi sicer.



tehnofil -> RE: Fasada (1.12.2008 15:45:59)

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
dal za te stvari trikrat preveč pa sploh ne bo dobil vsega povrnjeno?

Stvar ni v tem, da bi dobil povrnjeno. Stvar je v tem, da ti pomagajo da (finančno) lažje svojo hišo BOLJ izoliraš. Kdor ima to željo (to razume kot svoje dobro), tega se vzpodbuja. Komur se zdi dobra toplotna izolacija potrata pa ga tudi finančna vzpodbuda ne prepriča. Njega bo pa zavezala zakonodaja - no, sam si bo še zmeraj lahko naredil fasado s 8cm stiroporja. Če pa bo hiša grajena za trg pa bo sigurno imela takšno ne samo fasado ampak tudi vse ostale karakteristike.

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
... se je potegovala na razpisu za eko sklad, zato so normalno tdi več vložili v te stvari, zgodilo pa se je, da ji je arhitekt narobe izračunal, in niso dobili nič

Sedaj dodeljujejo za še NEIZVEDENO t.j. še predno delaš fasado veš, ali imaš odobreno ali ne.

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
...Poleg tega moj ata na fuš dela fasade pa itak  spremlja zadeve, ...

Potem si naj pogleda novi pravilnik ki stopi v veljavo julij 2009. Po tem datumu hiše z malo izolacije NE BODO DOBILE GRADBENEGA DOVOLJENJA t.j. tvoj ata bo dolgoročno delal fasade nad 12cm.

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
Zakaj je pa tam nekje 10 do 12 optimum .... In dejansko če daš gor 20 cm fasade nisi nič drugega naredil, kot vrgel stran denar, ..., rabiš še ene druge stvari...

Tvoj ata je sigurno delal pred časom fasade 5cm, 8 cm in je takrat govoril da je to optimum. Debelina fasade ni edino merilo. Debelina fasade mora biti v skladu z debelino strešne toplotne izolacije, v skladu s karakteristikami oken, talno izolacijo, prezračevanjem,....



tehnofil -> RE: Fasada (1.12.2008 15:48:21)

IZVIRNO SPOROČILO: tweed
saj se je tud meni zdelo potratno, še posebno v primeru, da ti denarja ne dodelijo...

Ogrevanje pa se ti ne zdi potratno?



Poka -> RE: Fasada (2.12.2008 7:59:17)

IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
dal za te stvari trikrat preveč pa sploh ne bo dobil vsega povrnjeno?

Stvar ni v tem, da bi dobil povrnjeno. Stvar je v tem, da ti pomagajo da (finančno) lažje svojo hišo BOLJ izoliraš. Kdor ima to željo (to razume kot svoje dobro), tega se vzpodbuja. Komur se zdi dobra toplotna izolacija potrata pa ga tudi finančna vzpodbuda ne prepriča. Njega bo pa zavezala zakonodaja - no, sam si bo še zmeraj lahko naredil fasado s 8cm stiroporja. Če pa bo hiša grajena za trg pa bo sigurno imela takšno ne samo fasado ampak tudi vse ostale karakteristike.

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
... se je potegovala na razpisu za eko sklad, zato so normalno tdi več vložili v te stvari, zgodilo pa se je, da ji je arhitekt narobe izračunal, in niso dobili nič

Sedaj dodeljujejo za še NEIZVEDENO t.j. še predno delaš fasado veš, ali imaš odobreno ali ne.

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
...Poleg tega moj ata na fuš dela fasade pa itak  spremlja zadeve, ...

Potem si naj pogleda novi pravilnik ki stopi v veljavo julij 2009. Po tem datumu hiše z malo izolacije NE BODO DOBILE GRADBENEGA DOVOLJENJA t.j. tvoj ata bo dolgoročno delal fasade nad 12cm.

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
Zakaj je pa tam nekje 10 do 12 optimum .... In dejansko če daš gor 20 cm fasade nisi nič drugega naredil, kot vrgel stran denar, ..., rabiš še ene druge stvari...

Tvoj ata je sigurno delal pred časom fasade 5cm, 8 cm in je takrat govoril da je to optimum. Debelina fasade ni edino merilo. Debelina fasade mora biti v skladu z debelino strešne toplotne izolacije, v skladu s karakteristikami oken, talno izolacijo, prezračevanjem,....


Moj oče še sedaj dela fasade. Je tudi nadzorni, tako da te stvari mora imeti v malem prstu. Moram rečt, da sicer imam glede njega kot osebnost veliko pripomb, ampak drugače je pa živi računalnik na dveh nogah. In mu še vedno kar se tiče strokovnih stvari zaupam bolj kot kateremukoli drugemu. Vem, da ni debelina fasade edino merilo. Ampak če gledaš s fizikalnega stališča, toplotna izolativnost narašča do neke mere, potem pa zelo počasi. Ne narašča linearno. No in to med 10 in 12 je mišljeno za eno tako hišo, s takimi okni in ostalim kar spada zraven, kot jih dela večina. Če daš več, ne boš kaj veliko profitiral...

Me pa zanima tale zakon, ko vsi govorijo o njem. Imaš kak link? Ker me ful zanima na kak način je narejen, ampak skoraj ne verjamem, da so dali pogoj, da fasada MORA biti nad 12. Če so pa, pa vem, kam pes taco moli... Nekdo bo potem fajn služil [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Sicer pa - naj ne bi dobil gradbenega dovoljenja pol? To me še zanima - kako bodo pa potem to preverjali? V dokumentaciji lahko piše marsikaj, kako pa potem ti to izvedeš, je pa druga...

Tukaj pa ti narobe razumeš ta eko sklad... Da bi ljudem pomagali finančno? A to, da naj bi bilo pri nas? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  No ne vem, tako so oni rekli, ampak dejstvo je pa, da so to naredili zato, da bi nekdo še zraven kaj zaslužil. Če logično pogledaš, je večina Slovencev zidala na črno - tako so si pač mogli izmislit nek eko sklad, v katerega je vključenih veliko izvajalcev, ti moraš enega izbrat, ki ti dela in od tistega računa, ki ga plačaš, gre nekaj nazaj državi. Brez skrbi pa bodi, da so si to tako izračunali, da imajo profit. Pa še izvajalci, ki so vključeni, so za sodelovanje morali nekaj prispevati -brez skrbi.

Lahko pa seveda, da se motim - jaz sem pač skeptična do teh stvari, ker so nas pri nas že pri toliko stvareh okol prinesli, da mi gredo ob raznih takih skladih lasje po konci... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Za link me pa res zanima, če ga imaš. Zanima me, ker jaz tudi zidam. Sicer gradbeno imam, to ne bo vplivalo, lahko je pa še kakšna druga stvar. Ampak pri meni so vsi zaposleni v gradbenem sektorju in je treba spremljat informacije, včasih mimogrede kaj zgrešiš.

Pa še nekaj, če slučajno veš kaj o davku pri prodaji nepremičnin, ki bi se naj spremenil? Prišla je ena informacija od nekje, pa nihče ne ve od kod in treba bi jo bilo preverit. Nujno rabim to, ker nameravam prodat stanovanje...



tehnofil -> RE: Fasada (10.12.2008 16:18:58)

IZVIRNO SPOROČILO: Poka
Me pa zanima tale zakon, ko vsi govorijo o njem. Imaš kak link?

En citat: "Tako zahteva kar za 47 odstotkov nižje vrednosti najvišje toplotne prehodnosti zunanjih sten, to pa pomeni povečano debelino toplotne izolacije s pet na najmanj 12 centimetrov, medtem ko je priporočena 14- ali 16-centimetrska izolacija. Podobno se zahteva nižja toplotna prehodnost v prezračevanem podstrešju, kar pomeni vsaj 25 centimetrov toplotne izolacije."

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042212175

http://zakonodaja.gov.si/rpsi/r00/predpis_PRAV7050.html

http://www.knaufinsulation.si/sl/news/sprejet-novi-pravilnik-o-ucinkoviti-rabi-energije-v-stavbah-0

http://www.gradimo.com/novice/11072

http://www.finance.si/226948/Kaj_prina%B9a_novi_pravilnik_o_u%E8inkoviti_rabi

http://www.energap.si/?mod=aktualno&action=viewOne&ID=8

In končno:
http://www.uradni-list.si/1/content?id=88520




Poka -> RE: Fasada (11.12.2008 8:43:09)

Sem že poiskala zakonodajo, ki je v pripravi ampak hvala vseeno. Tu je zelo veliko formul, verjetno se 90% tistih, ki gradijo hiše, ne spozna kaj preveč na to. Sama zakonodaja še nič konkretnega ne pove, če so same številkke. Pol so pa neka priporočila, na raznih internetnih straneh, ki jim jaz pač ne morem verjet, ravno zato, ker so mi do sedaj vsi inženirji povedali drugače.

Tale citat ni iz zakonodaje, ampak je priporočilo neke osebe, ki piše za kak portal. Bi bilo fino vedet, kaj je ta oseba - prodajalec, komercialist, lastnik gradbene firme, inženir? Ker vsi vemo, da mnenje je lahko zelo subjektivno in se razlikujejo.

Se strinjam sicer, da so bile stare fasade energetsko neučinkovite. Nama je inženir (ne samo en, o tem smo imeli pravo razpravo) izračunal optimum fasade 10, midva bova pa sicer dala verjetno 12. Pa imava tudi stekla veliko več, kot običajna hiša - okna pa kot vemo, nimajo take toplotne izolativnosti, kot eni govorijo. Po tej logiki, bi morala dat dvakrat debelejšo.



tehnofil -> RE: Fasada (11.12.2008 15:20:34)

Pa saj ni treba vedno samo govorit. Poskusi se kdaj tudi kaj naučit razumeti, brez predsodkov, da bo kdo zaslužil.

Tako eni pesti skupaj tišijo tako močno, iz straha da bi kaj dali, da jim tudi jurja ne moreš v roko porint. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]



Poka -> RE: Fasada (18.12.2008 10:32:55)

Ni to predsodek, da bi kdo kaj zaslužil. Z veseljem dam več, če je vredno tega denarja. Imam pa res predsodek, tako na splošno, glede ljudi, ki verjamejo vsemu, kar je napisano. In brez, da bi razmislili. Zato hočem vedno dokaze, ker sem pač taka, da vedno razmislim. In ker sem pač bolj "matematični tip" hočem vedno vse izračunat in dobit logično razlago. Ker pa nisem s tega področja, potem pač to naredijo tisti, ki znajo.

Imam pa še en drug razlog - po naključju poznam enega odvetnika, ki tu in tam kak zakon napiše... In vem, kako to deluje in v čem je smisel... Te mine... In še določene ljudi, ki so na določenih položajih in te tudi mine...


Pa še to, da v Sloveniji znanje ni nič vredno. Z določenim znanjem, inteligenco, nisi prav dosti vreden. Na žalost pa dolgoročno to ne bo šlo... Zato se hočem upirat temu trendu na ta način, da vsako iinformacijo preverim in mi ni fajn, da določeni izkrivljajo dejstva in hočejo prodajat ljudem z manj znanja... Absurd je, da so med temi tudi ljudje, z veliko denarja, ki pa še vseeno neko tako stvar plačajo, tudi če trikrat več, ker jim itak ni pomembno. S tem pa umetno zvišujejo cene in onemogočajo tisti, ki imajo manj, da bi si tudi lahko privoščili solidno življenje.

Brez zamere no, to je samo moj pogled, vsak ima pač svojega.

LP



Stran: [1]