[Brisano sporočilo] (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (29.9.2008 14:51:07)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




nejcko -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 15:02:22)

Uh, na to temo je pa čisto preveč za napisat, zdajle pa nimam ravno časa ... se bom zvečer potrudila.




Anonimen -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 15:02:45)

Na ljudeh naj probavajo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Mislm sej jih je dost na razpolago....ogromno pedofilov, morilcev.....

Se hecam. Kao[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden2.gif[/image]




Mišni -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 15:02:53)

Mogoče bi delali poskuse na bivši vladi.




nejcko -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 15:04:46)

IZVIRNO SPOROČILO: brisačkarca

Na ljudeh naj probavajo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Mislm sej jih je dost na razpolago....ogromno pedofilov, morilcev.....

Se hecam. Kao[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden2.gif[/image]


... in kazen za njihove zločine bi se imenovala: družbeno koristno delo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (29.9.2008 15:08:07)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Anonimen -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 15:11:39)

Meni je ogabno da špricajo pse ipd. zato da razvijejo eno kremo k bo kao starim grdim babam z preveč keša pa premal možgan fris do vrh buče zategnila. Take bi postrelila.

O testiranju zdravil pa po pravici nisem razmišljala.
Bom počakala da nejcko kaj pametnga napiše[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




pajčolanka -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 15:31:04)

mogoče se je treba s poskusi na živalih za zdravstvene namene "sprijaznit".
Nekje jih morajo delat in ker se delajo poskusi v zdravstene namene ne vem no.

mi je veliko huje ko se preizkuša kozmetika na živalih, pa ko jih ubijajo in trpinčijo zaradi krzna, mašobe, kosti...

če se gre za zdravila imamo ljudje neko korist, neko zdravilo se lahko prej da na trg, prej se lahko začne zdravit določene bolezni itd...
kozmetika in krzno pa je zame drugotnega pomena, to je nek luksuz zaradi katerega nebi smele trpeti živali. ker za kozmetiko se lahko delajo poskusi na umetni koži, lahko se uporablajjo naravne sestavine in mogoče niti ni potrebno nekih poskusov, krzno pa se tudi da narediti umetno.





Netopirčy81 -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 18:20:10)

Absolutno sem proti testiranju na živalih - itak so živali živali, izdelki so za ljudi ne pa za njih.




Naja30 -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 19:16:05)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: brisačkarca

Na ljudeh naj probavajo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Mislm sej jih je dost na razpolago....ogromno pedofilov, morilcev.....

Se hecam. Kao[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden2.gif[/image]


... in kazen za njihove zločine bi se imenovala: družbeno koristno delo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Ni slaba ideja.
Glede na to, kako se ljudje znajo znašat nad ljudmi.




tjašun -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 19:44:02)

Živjo!
Ne morem mimo teme, ki je, ja; zelo zanimiva. Če bi me pred 4 in pol leta vprašali ali sem za ali proti poskusom na živalim, bi bila ogorčeno proti. Potem pa, kot strela iz jasnega, zboli moja ta velika punčka, stara 3 leta.... Danes sem za, v zdravstvene namene, saj čakam, da  bo kakršno koli "čudežno" zdravilo, ki bi prišlo na tržišče in ozdravilo bolezen,za katero na žalost ni zdravila, je doživljensko.
Sem pa še vedno proti poskusom, ki jih delajo na živalih, v korist lepotnim firmam, ki potem služijo bajne denarje.
Ja, bom nehala, ker lahko modrujem v nedogled, vendar bomo vedno eni na eni strani, drugi pa na drugi. Rešitve ni....

lp




BAMBINA_ -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 19:48:54)

 
IZVIRNO SPOROČILO: Netopirčy81

Absolutno sem proti testiranju na živalih - itak so živali živali, izdelki so za ljudi ne pa za njih.


OK si proti. Ampak bi bilo fino, če bi povedala še predlog, kako naj se potem testirajo nova zdravila.




jakaracman -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 20:00:03)

Dokler si zdrav lahko flancaš kako grozno je to.Ko pa imaš neozdravljivo bolezen, pa si želiš, da bi odkrili zanjo zdravilo in ne razmišljaš veliko kako so do tega spoznanja prišli.




Anonimen -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 20:33:09)

v znanstveno-raziskovalne namene, do določene mere tudi za učenje, ker včasih drugače ne gre: ZA

za kreme itd. pa bi lahko testirali tudi drugače oz. je zdaj že veliko učinkovin preizkušenih......

sem pa sama to že videla, naredila, srce se ti para zraven (verjetno po določenem času otopiš).......
meni je mučenje tudi, če meni en neizkušen jemlje kri in se na meni uči, pa mučenje mi je bilo, ko so me po porodu z UZjem pregledovali in je dr. rekla podrejeni a vidite?- pa ona ne- pol ji je pa rekla, da mora tolk časa po mojem trebuhu pritiskat in gledat, da bo vse videla[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]- ja, au....in še bi se našlo




Anonimen -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 20:38:17)

meni je mučenje tudi, če meni en neizkušen jemlje kri in se na meni uči,


No ja, to verjetno ni glih primerljivo s tem da mačka z maskaro butajo v učke da bi vidli če bo oslepil a? Pa zajcem dajejo shujševalne tablete in jih preučujejo kolk časa se matrajo preden jim srce odpove.

Nekaj je razvijat zdravilo za raka ipd., nekaj pa za ****rije k se jih ne rabi mučit živa bitja. Spet nekaj drugega, ko ti nekdo kri grdo jemlje. Mučenje...no ja.....zajci bi bli verjetno veseli če bi blo to vse kar jih čaka.




Anonimen -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 21:01:17)

IZVIRNO SPOROČILO: brisačkarca

meni je mučenje tudi, če meni en neizkušen jemlje kri in se na meni uči,


No ja, to verjetno ni glih primerljivo s tem da mačka z maskaro butajo v učke da bi vidli če bo oslepil a? Pa zajcem dajejo shujševalne tablete in jih preučujejo kolk časa se matrajo preden jim srce odpove.

Nekaj je razvijat zdravilo za raka ipd., nekaj pa za ****rije k se jih ne rabi mučit živa bitja. Spet nekaj drugega, ko ti nekdo kri grdo jemlje. Mučenje...no ja.....zajci bi bli verjetno veseli če bi blo to vse kar jih čaka.



mislim, da sem napisala, da se za kreme itd., torej kozmetične zadevce NE STRINJAM

pa vem, da ni primerljivo!!!




Naja30 -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 21:10:27)

IZVIRNO SPOROČILO: jakaracman

Dokler si zdrav lahko flancaš kako grozno je to.Ko pa imaš neozdravljivo bolezen, pa si želiš, da bi odkrili zanjo zdravilo in ne razmišljaš veliko kako so do tega spoznanja prišli.


To je pa tudi res, ja. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Nekako se z Remy strinjam.




nejcko -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (29.9.2008 21:59:39)

O vivisekciji v kozmetični, vojni, tobačni etc. industriji se verjetno večina strinja, da je popolnoma nesmiselna, žal pa zlasti kozmetični giganti svoje laboratorije množično selijo  v nerazvite države, kjer lahko prosto po prešernu delajo poskuse na živalih naprej, saj jih tam ne ovira noben zakon.

Kar pa se zdravil tiče ... ja res je, da dokler je človek zdrav oz. so zdravi njegovi najbližji, lahko moralizira v nedogled, povsem druga pesem pa je, ko sam potrebuje zdravilo.
Če gledamo zgodovinsko, je vivisekcija v medicini in farmaciji naredila res ogromno koristi za ljudi, ampak (ja, vedno je en ampak[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]) po drugi strani lahko danes vidimo, da tudi mnogo škode. Bom skušala biti čim bolj kratka in razumljiva, izhajala pa bom iz dveh dejstev, zaradi katerih lahko marsikdo danes upravičeno dvomi o tem, ali je vivisekcija v sodobnem času sploh ŠE smiselna in potrebna.

1. Farmacija - t.j. industrija, v kateri se poleg naftne ind. obrača največ denarja na svetu. In kjer je denar sveta vladar, tam vemo, da ne štima vse, kot bi moglo. Dejstvo je in dokazano je, da vsako zdravilo zdravi eno bolezen, a hkrati povzroča najmanj dve novi!!!, za kateri je spet potrebno zdravilo, ki ju zdravi, pa ti dve zdravili spet povzročata par novih itd. itd. itd in krog je sklenjen ... farmacija v bistvu sama sebe oskrbuje z biznisom in sama sebe dela pomembno in potrebno.
Največja ironija pa je, da večina zdravil vsebuje že znane substanece, ki so bile že v zgodovini 1000x preizkušene na različnih živalskih vrstah, celo na človeku ... ampak ne, ni še dovolj ... vedno novi in novi poskusi. So res tako zelo potrebni in smiselni?

Poleg tega se poskusi na živalih podvajajo (komot uporabimo celo večji mnogokratnik): vsako zdravilo, ki ga uvozimo, še pri nas testiramo (zakaj že[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]) Mar zdravilo, ki ga že vrsto let uživajo npr. Švicarji, za Slovence ni dobro? Mora za to res umreti par 10 miši?
Zdravila, ki jih pri nas šele testirajo na živalih, so npr. v Ameriki že desetletja v prosti prodaji!!!!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
No, to je samo en delček, ki kaže na to, kako močan je farmacevtski lobij in kako za razvoj novih zdravil poskusi na živalih v največ primerih niso ne nujni ne potrebni ne smiselni. In še nekaj statističnih podatkov:
Samo v Nemčiji baje v farmacevtskih laboratorijih "porabijo" v ta namen cca 14 mio živali letno!!!! Po vsem svetu cca 400.000 dnevno!!!! Resnične številke so skrbno varovane, a govori se o nekaj deset mio živali samo v Evropi, o nekaj deset mrd po vsem svetu[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]


2. Človek in žival se med seboj razlikujeta. Razlikujeta se tudi miš in mačka, opica in činčila itd. Že dva človeka se med seboj močno razlikujeta, kaj šele človek in miš ... in to je v zgod. farmacije pripeljalo do mnogo absurdov:
- aspirin je odličen analgetik za človeka, a smrtonosen za mačke! (samo kot intermezzo - dokler niso ugotovili, da je nosečnicam nevaren, je verjetno moralo umreti kar nekaj le-teh, kajne - nosečnic, ne mačk in miši[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image])
- penicilin, najbolj razširjen AB, pa vendar je smrtonosen za morske prašičke in (ne boste verjeli[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]) celo za nekatere ljudi!
- arzen, nevaren človeku, podgane, miši, ovce pa ga lahko jejo vsak dan za zajtrk[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] - če so ga najprej testirali na podgana, kaj mislite, koliko ljudi je moralo umreti, da so pokapirali, v čem je problem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
- Cntragen (ameriška farmacevtska afera stoletja!!!!!), povsem neškodljiv za podgane, a kriv za rojstvo 10.000 pohabljenih otrok!!!!!!!!!!!

Zdravila, preizkušena na živalih, so vzrok za 6%vseh obolenj s smrtnim izidom, za 25% vseh organskih obolenj, za 61% vseh anomalij in za 88% mrtvorojenih otrok!

Zdaj pa presodite sami. Jaz menim, da je v sodobni medicini in predvsem farmaciji več kot 50% vseh poskusov na živalih totalno brezveznih in nepotrebnih. In vedeti moramo, čeprav si vsi želimo zdravja in dolgega življenja, da vsak poseg v naravo pusti globoke brazgotine ... iztrebili smo kugo, prišel je rak, iztrebili smo črne koze, prišel je aids, iztrebili bomo ... prišlo bo ... Znova in znova, pa če se še tako trudimo temu uiti. Tudi genski iženiring in biomedicina nista vsemogoča ... bog ve, kakšne posledice bosta dolgoročno pustili ti dve znanosti na človeku in njegovem zdravju.
Ne vem, težka vprašanja so to, težko je na njih gledati črno-belo, priznam, a še vedno sem mnenja, da je človek brez etike slabši od živali in se strinjam z besedami francoskega zdravnika in pesnika, da je znanost brez vesti pogubljenje za dušo.




puncica -> RE: Razvoj zdravil s poskusi na živalih (30.9.2008 8:06:01)

uh nejcko dobr si tole napisala, sama pa se ne morem opredelit kako glede zdravil, glede kozmetike sem 100% proti, glede zdravil pa ne vem kaj bi rekla, je pa nejcko dobr napisala.




Stran: [1]