|
Anonimen -> RE: Da ne bomo smetile... (18.8.2008 22:56:37)
|
IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
Jaz **** te tudi zelo rada berem in spoštujem tvoj način razmišljanja... predvsem pa tvoje potrpljenje, ko vse to razlagaš že najmanj četrtič tukaj na RR. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Hvala. Se pa tud sama seb že kar malo smilim, ko pišem in razlagam , pa imam občutek da vse v prazno.. Aja drugače pa sedaj kopiram predno stisnem potrdi....tako da imaš več upanja , da dobiš odgovor. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Ampak kljub temu se še vseeno ne morem strinjat s tabo in se priključujem tistim, ki trdijo, da muslimanska ženska ni svobodna in da ne more živeti tako kot si želi živeti. Ker smo debato in vprašanja, ki se pojavljajo na tej temi, dali že enkrat skozi, potem bi bilo fajn, da se tisto temo najde in preseli sem in nadaljuje od tam dalje. Meni je bilo res žal, ko nisi več odgovarjala od takrat naprej, ko ti je izbrisalo mail. Te pa razumem, ker mene tudi pogreje, ko se mi zgodi. Pa ga niti slučajno ne pišem več ur.
Muslimanska ženska je svobodna. Če pa govoriva o vseh ženskah v arabskem svetu in damo islam na stran je treba razumet , da so njihove želje drugačne od tvojih. Zato so v tvojih očeh nesvobodne.
Je pa prav gotovo res, da se vse niso rodile poštene in moralne in si morda niti ne želijo otrok niti poroke, morda imajo celi istospolna nagnjenja. Take verjetno zelo trpijo. Oziroma trpijo toliko kot so verne. Bolj ko so verne bolj trpijo.
Tista ki nima glih neke hude želje po Islamu in se je kot pravijo arabci "navzela zahodnih ne vrednot in ne moralnosti" verjamem, da zelo trpi.
In res je izhod lahko poišče samo v izobrazbi in potem v zaposlitvi. Tako ali drugače pa ji izobrazba daje veliko možnosti za izhod iz tega sveta, ki ji ne paše.
Ampak takih je res zelo malo...
Večina njih ima močno vero in živijo kot živijo z veseljem in njim se zdi tako prav.
Če povzamem to, kar sem takrat zapisala.
Bistvena razlika med muslimansko žensko in žensko v razvitem svetu (ne bom rekla katoličanko, ker se to nanaša na vse)
Vidiš tega ne razumem? Zakaj se za nekatere ko govorimo o njih uporablja za kategorizacijo veroizpoved za druge pa narodnost oziroma pač kje prebiva?
Če hočeš govoriti o muslimanki, daj za primerjavo katoličankoali židinjo ali... Če pa govoriš o ženski v razvitem svetu recimo evropejki potem postaviva na nasprotno stran arabko.
je ta, da ženska razvitega sveta lahko odloča o svojem življenju, muslimanska ženska pa ne, tudi če živi v razvitem svetu.
No pa dajmo muslimanka in kar ena evropejka. Ja to je prav gotovo res, ker v islamu je ogromen poudarek na družini. Vse se nekako skupinsko zmenijo. In starše se spoštuje kot v črnobelih slovenskih filmih. So stvari o katerih lahko odloča in so stvari ,ki ne pridejo v poštev.
Naprimer edino kar absolutno ne bo dovolil noben oče ali brat ali stric je da bi punca živela sama in se sama preživljala. Lahko se zaposli vendar si bo moški musliman raje roke odrezal kot da bi vzel njen denar za dom ali gospodinjstvo. Živeti pa sama ne more. Razen če je vdova ali ločenka potem lahko živi z otroci sama , pa še vedno zanjo skrbi najbljižji moški sorodnik...ali bivši mož.
Skratka popolnoma svobodna ni. Ne more kar spokat in it, kamor ji paše in počet kar ji paše.
Ampak jaz ko gledam to iz vidika mame se mi sploh ne zdi s tem nič narobe.
Ker je od malega naprej rasla tako, da je ubogala očeta in brata.
In na prvem mestu mamo. Mama je v vsaki muslimanski družini najpomembnejša.
Če slučajno pomisli na kaj drugega, jo nagarbajo starši ali sorodniki, njena mama pa to mirno gleda.
Sedaj če kdo koga garba ne vem, ker ne poznam primera. Je pa mene moja mama absolutno veliko garbala od malega, ker sem bila zelo nagajiv otrok in nemogoča najstnica pa smo Slovenci. No saj ne da je bilo to prav, jaz sem absolutno proti nasilju še bolj pa moj mož tako, da tudi pri nas ne bomo nobenega garbali.
Katoliki živijo svojo vero tako malo mešano, kot jim pač v tistem trenutku paše, vzamejo to, kar jim koristi, ostalo malo priredijo po svoje. Še vedno ostajajo katoliki. Musliman si ali nisi, predvsem ženske nimajo prav dosti izbire o tem, da bi se odločale o svoji veri.
Ja imaš popolnoma prav, ne mora odločati o tem ali bo muslimanka ali ne. Ženska muslimanka se ne more niti poročiti z ne muslimanom. Moški musliman se lahko poroči z katerokoli žensko, ker gre vera po očetu.
Lahko pa se odloča ali bo dobra muslimanka ali samo po imenu - kot tisti katoliki,ki jih zgoraj opisuješ.
Primer: Ena izmed mojih nečakinj pri svojih 19 letih ne nosi rute in jo ne misli nosit. Slabo moli, če sploh moli in jo na vse konce razmetava - pozna puberteta... No nihče jo ne tepe. So pa starši zelo, zelo žalostni in ji prigovarjajo na vse možne načine. Kako se bo to uporništvo razpletlo me povprašaj čez kako leto.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
Tudi ženske razvitega sveta pretepajo, ja, ampak povečini zato, ker se "same tako odločijo". Ker so odvisne od odnosov, dobesedno iščejo ljudi, od katerih jih bodo dobile. Če se katerikoli trenutek odločijo, da bodo pobrale šila in kopita, to lahko naredijo. In nihče jih pri tem ne bo oviral, država in sistem pa celo pomagala.
Po Islamu bi lahko šla do sodnika, ki bi moža gladko malo popokal v zapor in jo na njeno željo ločil, ter bi odšla domov k staršem.
Tudi arabska ženska ima možnost in je tepena če "sama tako hoče".
To, da ti živiš v družini, ki živi po Koranu, sem razumela. In verjamem, da ti je lepo in fajn in da ti nič ne manjka. Ampak ti si mogoče procent žensk, ki tako živi, kaj pa vse ostale? Imajo možnost, da se dvignejo nad degradacijo, da spremenijo življenje v kakršnokoli že?
Ne živim samo jaz tako. Veliko nas je, ki živimo tako.
Da, vsaka ima možnost. Lahko oddide do sodnika. Toda dobila bo samo tisto kar je v Islamu prav.
Če si želi hoditi pomankljivo oblečena imeti razmerje z več moškimi, ali celo istospolno se ne more dvigniti in lahko samo potone.
Sama veš, da je pravna ureditev mnogih muslimanskih držav taka kot opisujejo zgoraj punce. Če je to v skladu s Koranom ali ne, nima pomena. Važno je, da so ženske v to prisiljene. In da živijo tako realnost.
Odvisno katera država. Ne morem kar posploševati. Naprimer lahko ti pritrdim za Iran, kjer ženska mora nositi ruto. V vseh ostalih državah jo nosimo na lastno željo zaradi Boga ne zato,ker bi en človek tako ukazal.
Jo nosiš ali ne tvoj problem.
Vredne so manj kot domača žival. Vse zagotovo ne, mnoge pa. Koliko je takih žensk v razvitem svetu?
Veliko, stojijo ob cestah na poti v Rim ali Budimpešto naprimer. Takih žensk je po celem svetu veliko in tudi v arabskem svetu.
Po Islamu pa je ženska daleč od tega opisa.
Ampak samo ženske, moški ne. Je v razvitih državah kak zakon, ki ženskam kaj določa, za moške je pa drugačen?
Motiš se je tudi veliko moških ki so vredni manj kot žival. Državna ureditev naprimer v Egiptu je taka, da je ogromno ljudi ne glede na spol vrednih manj kot žival.
Drugače pa do take miselnosti pride zato ker v razvitem svetu ženska želi biti enaka moškemu in se zato kar naprej bori in se dokazuje. V islamu ženska ne more biti enaka moškemu, ker moški ima svoje dolžnosti in ženska svoje. Sta enakovredna morda se zdi da je moški stopinjo više.
In ker ženske iz razvitega sveta mislijo, da si vse ženske tega sveta želijo biti na njihovem mestu. Ja, pa ni tako. Marsi katera arabka je zadovoljna točno s tem kar ima in s tako ureditvijo, pa tudi če ne živi po Islamu.
Ne bo se ti zgodilo, da boš ob vstopu v določeno državo prisiljena spremeniti svoj način oblačenja, ne bo se ti zgodilo, da te bodo vozniki taksija in natakarji ignorirali in ne bo se ti zgodilo, da bo o tvojem življenju odločal nekdo drug.
Obžalujem če si ti je kaj takega zgodilo ampak verjetno da bo že nekaj na tem, če tako praviš, sama še nisem imela take izkušnje, tako, da teško o tem govorim.
Dejstvo je, da Koran moškemu daje moč odločanja in moč vodenja. In dejstvo je, da so si moški to moč vzeli in ženske podredili na stopnjo predmeta.
Seveda to ti tako vidiš z očmi ženske iz razvitega sveta.
Nisem svetovni popotnik in ne poznam vseh držav in ljudstev, nekaj sveta sem pa le videla. In lahko ti povem, da je razlika v "ozračju" v muslimanski državi v razvoju in nemuslimanski državi v razvoju očitna in v nebo vpijoča.
Kaj s tem misliš? Žal ne razumem?
Pa še nekaj se mi zdi zanimivo... če pustimo muslimane in kristjane... pri nobenem drugem verovanju nisem dobila občutka, da bi bila ženska podrejena moškemu, v prvobitnih verah je pogost celo matriarhat.
Pri ortodoksnih židih je ženska zatirana da bolj ne more bit.
Drugače pa za muslimane so vere samo tri tako, da si dve že naštela tretjo pa sem omenila jaz.
Samo židje, kristjani in muslimani verjamejo v istega Boga in imajo isto zgodovino.
Glede zakrivanja pa na kratko.
Nihče me ne bo prepričal, da je ženska pri poletnih temperaturah v npr. Egiptu, rada zakrita. In da ji je to fajn.
Kaj naj potem, komentiram, če te nihče ne bo prepričal. Jaz sem pokrita do zadnjega koška kože tudi v Sloveniji,kjer je veliko težje kot v Egiptu, kajti vročina tukaj je mokra vročina toda še vedno mi ni teško.
V Egiptu ali Sloveniji sem rada zakrita. Ker to delam za Boga in po njegovih navodilih. Za nekoga ki ga imaš rad , in je najpomembnejši v tvojem življenju ti ni absolutno nič teško narediti.
Sicer so me v nosečnosti bolele opazke, ki sem jih na veliko dobivala tukaj v Sloveniji, toda mi na kraj pameti ni padlo, da dam ruto dol.
Ruta je del mene in na to sem zelo ponosna.
Ne znam si tudi predstavljati tega, kako se počuti punčka, ki je do določenega trenutka hodila naokoli prosto, kar naenkrat ovita od glave do pete.
Moja punčka je stara dve leti in ko moliva , no jaz molim ona pa pač po svoje zraven se vedno želi obleči tako kot jaz. ruto pa si na glavo daje že sedaj, sama od sebe.
Veš kar vidiš pri starših in se tako navadiš tako se ti zdi prav.
Drugače pa zgoraj sem ti napisala o moji nečakinji... In takih punc je vse polno - nepokritih. edina država na svetu,kjer je pokritost pod MUST je Iran.
Pravi zločin pa se mi zdi, da nekdo deklico, ki je do določenega trenutka živela "zahodno" življenje, odpelje v muslimansko deželo in od nje pričakuje/zahteva zakrivanje.
Kdo pa to dela? Je to neka praksa al slučajen primer?
Zanimalo me je, kako ti sama gledaš na zakrivanje in kako postopaš oz. boš postopala s svojo hčerko.
Mojo hčerko bomo od malega učili, oziroma se že uči ko vidi mamico za zgled kako se je primerno oblačit v Islamu.
Vedela bo zakaj tako in inšallah da ji bo v tako zadovoljstvo in veselje kot meni.
Če pa ne bo nosila rute, je prav gotovo nihče ne bo tepel ali v to silil.
|
|
|
|