RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (Polna verzija)

Forum >> [Družinsko življenje] >> Naš vsakdan



Sporočilo

Anonimen -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (10.4.2008 11:18:29)

No, jas bom srečna,če bo moja začetniška plača tam okrog 800€. 



Anonimen -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (10.4.2008 11:20:23)

IZVIRNO SPOROČILO: ena pač

No, jas bom srečna,če bo moja začetniška plača tam okrog 800€. 


Jaz sem govorila da bom zadovoljna če bo za začetek 500-600. No pa na srečo je večja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. 800 je čist realna številka[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



anarabarbara -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (10.4.2008 11:56:03)

Ej, potem sem se glede zdravniških plač krepko zmotila? Verjetno pa vseeno dežurstva kar nekaj nanesejo, ali pač?


Pred leti je bilo veliko zavajanja po tv, kar se tiče zdravniških plač. V KC Lj se vsi otepajo dežurstev, ker so zelo slabo plačana. Tudi sama raje delam za 900 evrov na mesec, kot da bi zraven dežurala (domov prideš čisto fuč od stalnega tekanja in nerviranja). Že brez dežurstev je dovolj naporno. Zdaj delam kot specializantka v splošni ambulanti pri zasebnici od 7.30 - 13.30 (brez malice in pogosto ni časa tudi za wc). Na dan pride povprečno 50-60 ljudi, kakšen dan (npr. po praznikih) jih je tudi po 100. Po zdravstvenih domovih je še slabše - tam imajo bolj pogosto več kot 100 ljudi/dan na enega zdravnika. To je 3.6 minute za bolnika. Meni se zdi še 7.5 minute na bolnika premalo. Frizerji imajo dlje časa na razpolago za klienta (in 30 let stara frizerka ima boljšo finančno situacijo kot jaz). Pa še glup sistem nagrajevanja od zdravstvene zavarovalnice - nagrajen je tisti zdravnik, ki v čimkrajšem času pregleda čimveč bolnikov s čimmanjšimi stroški (čimmanj preiskav in napotitev). To velikokrat nima zveze s kakovostjo obravnave.
Pred 20 leti je bilo 20-30 ljudi na dan za splošnega zdravnika, magnetne resonance, dragih laboratorijskih preiskav niso delali, ker jih ni bilo. Danes pa je sistem isti, medicina se je pa močno razvila in podražila. Ljudje bi radi kvaliteno zdravstveno obravnavo (da si zdravnik čas vzame, drage preiskave) brez dodatnih stroškov. To preprosto ne gre, pa naj ZZZS trdi, kar hoče. Res je, da lahko naredim magnet bolniku, ampak, če ga bom naredila vsem, ki bodo to zahtevali (in bi jim s strokovnega vidika čisto pripadalo), lahko februarja zapremo ordinacijo, ker bomo pokurili letni propračun.
Mal me je zaneslo, se opravičujem.



Rubin. -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (10.4.2008 17:20:25)

IZVIRNO SPOROČILO: Plemenita007

Tukajle govoriva o (če skalkuliram april) 6.800€ netto plače (nedelje proste). Za človeka z osnovno šolo, ki dela 10 - 12 ur na dan.



Sem še 1x pogledala, če je to bilo objavljeno 1. (potem bi še nekako razumela), ampak ne bilo je 9.4.2008 21:06:22   , tako da [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image].

A veste koliko je to v starem dnarju: 1,629.552,00.



Anonimen -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (10.4.2008 17:39:02)

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.
IZVIRNO SPOROČILO: Plemenita007
Tukajle govoriva o (če skalkuliram april) 6.800€ netto plače (nedelje proste). Za človeka z osnovno šolo, ki dela 10 - 12 ur na dan.


Sem še 1x pogledala, če je to bilo objavljeno 1. (potem bi še nekako razumela), ampak ne bilo je 9.4.2008 21:06:22   , tako da [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] .
A veste koliko je to v starem dnarju: 1,629.552,00.

Na koledar pa še znam pogledat, no [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. In napisala sem primer za april, glede na njegov dnevni zaslužek v marcu. Lahko bi napisala tudi za maj ali za januar, pa ne bi bilo nobene razlike. Sedela sem v službi (zdajle sem doma) in sem imela pred sabo samo aprilski urnik, ni pa se mi dalo brskati po pisarni, kam so dali marčevskega. Ne iskat dlake v jajcu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Dejstvo je enako - 200€ na dan med tednom (od pon. do čet.) in 400€ na dan za vikend (pet. in sob.), nedelje pa frej.



Rubin. -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (10.4.2008 19:15:25)

Tudi sama raje delam za 900 evrov na mesec, kot da bi zraven dežurala (domov prideš čisto fuč od stalnega tekanja in nerviranja). Že brez dežurstev je dovolj naporno.



Verjamem to kar si napisala, me pa zanima, ko si se vpisala na fax, kakšno delo si pričakovala?

Meni osebno se je delo v zdravstvu vedno zdelo naporno, če že pogledam kakšen urnik imajo, pa ne samo zdravniki, tudi ostalo medicinsko osebje, pa tudi fizično je naporno za med. sestre, če delajo na odd., kjer so bolniki nepokretni, da ne govorim o psihičnem naporu.

Ampak, to vendar veš, čist laično, že preden da se vpišeš na srednjo šolo.

Zato me resnično zanima kaj si pričakovala, da si sedaj tako razočarana.

Poznam kar nekaj zdravnikov, ki delajo v KC Mb in vsem so dežurstva nekaj čisto samoposebi umevnega, je pa večja težava za njihove parterje, ki se morajo privaditi na ta urnik.
Si pa sploh ne predstavljam, kako lahko imata normalno življenje dva zdravnika, ki imata otroke, kje najdeta varstvo za njih, če nimata staršev na razpolago.

Najbolje sedaj pridejo skozi zasebniki, ki nimajo dežurstev, čeprav, kolikor sem seznanjena se bo tudi to spremenilo.



Anonimen -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (10.4.2008 22:28:50)

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

Tudi sama raje delam za 900 evrov na mesec, kot da bi zraven dežurala (domov prideš čisto fuč od stalnega tekanja in nerviranja). Že brez dežurstev je dovolj naporno.



Verjamem to kar si napisala, me pa zanima, ko si se vpisala na fax, kakšno delo si pričakovala?


Zanimivo vprasanje.



anarabarbara -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 14:19:55)

Ahhh, kako tipično.
Drage dame, seveda sem pričakovala naporno delo, vendar pa sem pričakovala tudi primerno plačilo. To, da dobi vodoinštalater za 5 minut nestresnega in nezahtevnega dela bistveno več kot jaz za uro zelo stresnega in zahtevnega dela, je vsekakor narobe in ja, sem razočarana.



Rubin. -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 14:56:10)

To, da dobi vodoinštalater za 5 minut nestresnega in nezahtevnega dela bistveno več kot jaz za uro zelo stresnega in zahtevnega dela, je vsekakor narobe in ja, sem razočarana.


No meni se je poklic zdravnik, vedno zdel zelo plemenit, če že pogledaš Hipokratovo prisego in resnično si nisem mislila, da se ljudje odločajo zanj, da bi obogateli.

Kar se pa tiče vodoinštaleterja, če ni s.p. ima sigurno manj na uro in ne toliko koliko ti računa za opravljeno delo. Če pa je s.p. pa verjemi, da mu ne ostane toliko, koliko ti je računal za opravljeno delo, sicer pa če boš enkrat zasebnica, boš videla, da so tudi stroški, ki jih sedaj nekdo, ki nima lastnega podjetja ne vidi.

Prav tako enako velja za zdravnike, če so zasebniki imajo, kar krepko več na uro, kot imaš sedaj ti [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] .

Aja pa še to, tako ti, kot vodinštalater sta strokovnjaka na svojem področju.



anarabarbara -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 16:09:56)


No meni se je poklic zdravnik, vedno zdel zelo plemenit, če že pogledaš Hipokratovo prisego in resnično si nisem mislila, da se ljudje odločajo zanj, da bi obogateli.

Obogateli???!! A tebi se zdi to, da si želim več kot 900 evrov na mesec, "obogateli"? Če je tako, je čas za privatizacijo zdravstva (pa ne koncesijsko), ker očitno ni nobenega spoštovanja več.

Aja pa še to, tako ti, kot vodinštalater sta strokovnjaka na svojem področju.

Ja, s to majčkeno razlikico, da sem jaz študirala 10 let dlje [sm=smiley1.gif]



lemavrica -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 16:17:22)

Ampak ti vseeno ne znaš popravit vodovoda. Vsak poklic je nekaj vreden, naj bo to vodovodar al pa zdravnik al pa kej drugega. In če si ti študirala 10let nisi ni več vredna kot un ki ni študiral ali je študiral "samo" 4 leta.



anarabarbara -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 16:23:08)

In če si ti študirala 10let nisi ni več vredna kot un ki ni študiral ali je študiral "samo" 4 leta.

Ok, dobro da vem.
Tole piše na nekem medicinskem forumu:
"Pacienti so res prav sovražni in večkrat povedo, da pregrešno veliko zaslužimo glede na njih. Naše plače gredo takorekoč iz njihovega žepa, zato je nedopustno, da si drznemo želeti višjo plačo kot oni. Naš poklic se jim zdi poslanstvo, ki bi ga morali opravljati iz ljubezni do bližnjega in ne za denar. Zdravstvena oskrba se jim zdi nekaj samoumevnega. V tej miselnosti jih podpirajo vsi mediji in naše starešine so v preteklosti s svojimi izjavami za javnost praviloma zelo poslabšale stanje.
Meni je socializem všeč in sem prva za to, da za uro poštenega dela vsi zaslužimo enako. Dokler pa moram za prisilno menjavo plinskih šob na štedilniku (natanko 5 minut dela, šobe zaračunane posebej) delati 1.5 dni (80 evrov), pa me nihče ne bo prepričal, da zaslužim preveč."



Anonimen -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 16:39:18)

Men se zdi pa sramotno da zdravnik zasluži 900€.
Čeprav po pravici težko verjamem tej cifri, k mam kar neki prjatlc k v zdravstvu delajo(babica, višja medicinska...) pa tud podobno cifro ven dobijo tak da...

Se mi zdi pa isto sramotno da nekdo v fabrki dobi 380€.

Je pa res da se men ne zdi da bi mogli zdravniki al pa kdorkol iz sočustva za drobiž delat. K če si pa oni ne zaslužijo dobre plače pa res ne vem kdo si jo. No ne vsi, ampak pač dober zdravnik naj bi bil dobro plačan. Glede na delo. V njihovih rokah so naša življenja, v rokah vodovodarja pa cevi. Mičkna razlika. Če bo on eno cev preveč odrezal, jo bomo pač menjal, če pa dohtar kaj fali pa....

Ne vem no, men se to zdi najbolj odgovoren poklic in zato naj bi bil tudi odgovornosti primerno plačan.



anarabarbara -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 16:53:09)

Ej, najlepša ti hvala, Karin24! [sm=rozica.gif]
To, da imajo nekatere med. sestre višjo plačo kot zdravniki, je pa res. In ni redko. Ena med. sestra se je prav zgražala, ko sem ji šla pokazat svojo plačilno listo.



Anonimen -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 17:44:09)

Razlike v plačah pa meni nikoli niso bile jasne.

Pred časom sem (mislim, da v Žurnalu) brala eno lestivico (tabelarni prikaz) plač po poklicih. Sem mislila, da ne vidim prav in sem morala dejansko še svojega dedca poklicati zraven, da mi je potrdil, da tudi on vidi enako. Podatki so bili pa (baje) od Statističnega urada.

Dirigent naj bi imel cca. 1.700€ brutto mesečne plače, policist pa cca. 900€ brutto mesečne plače.

Ne vem, ali je bilo to mišljeno za začetnike v poklicu (kateremkoli od obeh) ali za nekatere z 20-imi leti delovne dobe, ampak karkoli je že bilo, je bilo zagotovo mišljeno za oba poklica enako.

In a mi lahko zdaj nekdo pove (pa se že vnaprej opravičujem dirigentom, za katere vem, da imajo tudi končano glasbeno akademijo in da ljudem s svojim muziciranjem prinašajo... kako naj rečem... mir v dušo, ki je po eni strani neprecenljiv), kako ima lahko dirigent, ki "samo" maha s palčko, toliko večjo plačo kakor policist, ki teoretično vsak ljubi dan posebej nosi naprodaj svojo glavo zato, da bi čuval našo?

TO mi ni jasno.



Rubin. -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 17:53:02)

IZVIRNO SPOROČILO: anarabarbara


No meni se je poklic zdravnik, vedno zdel zelo plemenit, če že pogledaš Hipokratovo prisego in resnično si nisem mislila, da se ljudje odločajo zanj, da bi obogateli.

Obogateli???!! A tebi se zdi to, da si želim več kot 900 evrov na mesec, "obogateli"? Če je tako, je čas za privatizacijo zdravstva (pa ne koncesijsko), ker očitno ni nobenega spoštovanja več.

Aja pa še to, tako ti, kot vodinštalater sta strokovnjaka na svojem področju.

Ja, s to majčkeno razlikico, da sem jaz študirala 10 let dlje [sm=smiley1.gif]




Glej, jaz ne vem koliko več si želiš, 2x,3x več. Ampak, če pomisliš, da opravljaš specializacijo, torej pomeni, da še ne moreš samostojno delat in temu primerna je tudi odgovornost, verjetno ne moreš imeti iste plače, kot zdravnik, ki delo opravlja samostojno, a ne? Po specializaciji pa bo verjetno tudi plača višja, ker kot sem napisala poznam, kar nekaj zdravnikov in nobeden nima takšne plače, kot si jo ti napisala.
Kaj se pa tiče privatizacije zdravstva pa sem jaz takoj za, ker če samo malce spremljaš finančno stanje KC, sta oba v minusu in sem skoraj 100% če bi bilo zdravstvo privat se kaj takega ne bi dogajalo.

Kaj se pa tiče primerjave zdravnika z vodovodarjem (btw. si jo dala ti) pa se gospodarstvo ne more primerjati z negospodarstvom, niti v delu, niti v plačah.



Rubin. -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 18:00:27)

No ne vsi, ampak pač dober zdravnik naj bi bil dobro plačan. Glede na delo. V njihovih rokah so naša življenja, v rokah vodovodarja pa cevi. Mičkna razlika. Če bo on eno cev preveč odrezal, jo bomo pač menjal, če pa dohtar kaj fali pa....

Ne vem no, men se to zdi najbolj odgovoren poklic in zato naj bi bil tudi odgovornosti primerno plačan.


Ja, Karin ampak žal, zdravniki niso plačani glede na to ali so dobri ali slabi.

Ja odgovornost je res velika, se popolnoma strinjam, samo vodovodarji navadno odgovarjajo za svoje napake, za zdravnike pa itak vemo, kako je, a ne?



Seven* -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 20:19:59)

Kaj naj rečem. Opravljam zahtevno delo pa si pogosto želim, da bi šla nekam, kjer bi lahko vsaj za par minut dnevno izklopila možgane in zlagala kakšne škatlice na police.

Drugače pa zdravniškega poklica že v osnovi ne moremo primerjati z kakšno poklicno šolo. Je pa že razlika, če se moraš ti na dnevni ravni izobraževat, brat študije, članke, hodit na seminarje, kongrese, kot pa recimo ob 15h popoldan izklopit in odklopit. Ne, ni enostavno.. In verjetno še kakšen dan popoldan tuhtajo, če so postavili pravilno diagnozo..

Jaz se na dnevni bazi srečujem z zdravniki, pa moram rečt, da jim čisto nič ne zavidam. In čisto mimo se mi zdi razmišljanje v stilu, da je to ljubezen in nevem kaj. Tudi razdajanje in ljubezen se nekje neha, še sploh če se ne ceni dovolj.

Malo me na cajte zmoti neprofesionalnost posameznikov, ampak to je človeško. Smo si pa ljudje čisto sami krivi, če smo si v glavi zgradili ideal - češ da je zdravnik nezmotljiv.

Slab priokus mi je pustilo tudi nekaj posameznikov, ki so se cenili preveč - ampak tudi v okviru drugih del srečaš kakšne podobne. Dandanes znam vse prizemljit takrat ko je to potrebno, tudi zdravnike.

Spet sem zašla..



tanikaa -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 20:22:58)

IZVIRNO SPOROČILO: Seven RR


Drugače pa zdravniškega poklica že v osnovi ne moremo primerjati z kakšno poklicno šolo. Je pa že razlika, če se moraš ti na dnevni ravni izobraževat, brat študije, članke, hodit na seminarje, kongrese, kot pa recimo ob 15h popoldan izklopit in odklopit. Ne, ni enostavno.. In verjetno še kakšen dan popoldan tuhtajo, če so postavili pravilno diagnozo..

Jaz se na dnevni bazi srečujem z zdravniki, pa moram rečt, da jim čisto nič ne zavidam. In čisto mimo se mi zdi razmišljanje v stilu, da je to ljubezen in nevem kaj. Tudi razdajanje in ljubezen se nekje neha, še sploh če se ne ceni dovolj.

Malo me na cajte zmoti neprofesionalnost posameznikov, ampak to je človeško. Smo si pa ljudje čisto sami krivi, če smo si v glavi zgradili ideal - češ da je zdravnik nezmotljiv.



Se popolnoma strinjam.



jakaracman -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 20:52:36)

Draga Anarabarbara, vidim, da imaš čisto mlado zdravniško razmišljanje in da si pojedla vso pamet sveta.Danes res zaslužiš 900 eur, vendar najbrž si šele specalistka in nisi odgovorna za nič.Ko pa boš naredil specilalizacijo pa se boš krepko dvignila.Vem koliko nese zdravnik domov in koliko lahko fuša še popldne.Med. sestra bo pa ostala tam kjer je mogoče z eventulenim napredovanjem bo prišla na 100 do 200 eur več ti pa boš prilezla na 2000 eurotov kmalu.Zao ne prodajaj svoje ubogosti tukaj puncam, ki so študirale in opravljajo odgovorne poklice pa zato dobijo 800-1000 eur.Inštalaterje pa pusti pri miru, drugič sama zamenjaj pipo pa bo.Sicer pa če ti bo v prihodnosti kje zmanjkalo pa ti bodo rade volje priskočili na pomoč farmacevti in hvaležni bolniki.Pa vso srečo pri opravljanju tvojega srčnega in plemenitega poklica.



anarabarbara -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 20:55:44)

Hvala, Seven! Tudi za tisto prej. Jaz se tudi v marsičem strinjam s tabo.

Po specializaciji bo plača višja za okrog 40 evrov neto. Ker ni zdravnikov, smo specializanti, ki že imamo nekaj izkušenj, prisiljeni ogromno delati sami. Si pa drznem trdit, da delamo bolje kot marsikateri starejši kolega. Osebno bi raje šla k specializantu (govorim za splošno medicino) kot k 70 let staremu zdravniku (ki je naredil 4 letni faks in po nekaj mesecih staža, ki ni primerljiv z današnjim, začel samostojno delati). Govorim seveda nasplošno, ogromno je straih zdravnikov, ki odlično delajo.
Jakaracman, ni mi všeč, da me žališ in te prosim, da tega v prihodnje ne počneš. Povej svoje mnenje, vzdrži pa se prosim besednih zvez kot so "si vso pamet sveta pojedla" ipd, ker so žaljive.



jakaracman -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 21:10:04)

Vsak lahko izrazi svoje mnenje in to ga bom vedno.Žalim te pa ja ne, kje pa bi si upala.Pri vašem poklicu so izkušnje neprecenljive in če si na začetku poti si brez izkušenj in ne pozabi tega.Teh par let faksa pa ja ne moreš primerjati z 30 letnimi izkušnjami.
Meni pač ne moreš prodati svoje uboge zgodbice in to je to.



Sibil_ -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 21:18:56)

IZVIRNO SPOROČILO: anarabarbara

Hvala, Seven! Tudi za tisto prej. Jaz se tudi v marsičem strinjam s tabo.

Po specializaciji bo plača višja za okrog 40 evrov neto. Ker ni zdravnikov, smo specializanti, ki že imamo nekaj izkušenj, prisiljeni ogromno delati sami. Si pa drznem trdit, da delamo bolje kot marsikateri starejši kolega. Osebno bi raje šla k specializantu (govorim za splošno medicino) kot k 70 let staremu zdravniku (ki je naredil 4 letni faks in po nekaj mesecih staža, ki ni primerljiv z današnjim, začel samostojno delati). Govorim seveda nasplošno, ogromno je straih zdravnikov, ki odlično delajo.
Jakaracman, ni mi všeč, da me žališ in te prosim, da tega v prihodnje ne počneš. Povej svoje mnenje, vzdrži pa se prosim besednih zvez kot so "si vso pamet sveta pojedla" ipd, ker so žaljive.



KAr je poudrajeno pa lepo vzemi nazaj in zapri kljun, ker nimaš pojma.Imam v družini kar 5 zdravnikov, vsi starejši od 70 let in vsi so krepko delali specializacije, tako da ne žali po nepotrebnem.In jaz prekleto raje grem k dobremu starejšemu zdravniku, ki ima dosti več izkušenj, kakor pa k mlademu, ki je še ves zelen.

Pa btw-moj praded je bil tudi zdravnik, študiral je okoli leta 1920 in že takrat so imeli specializacije, ma res nimaš pojma....in spravljaš v slabo luč kolege, poleg vsega...ahh...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]



jakaracman -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 21:24:56)

Bravo Sibli in bravo Rubin.[sm=bravo.gif]Prenapeta mlada zdravnica bo morala presneto veliko župce pojest, da se bo lahko kosala z izkušenimi zdravniki.Samovšečen zdravnik je beri nevaren zdravnik.



anarabarbara -> RE: Študiraj,da ti ne bo treba delat (11.4.2008 21:30:37)

No, hvala za lepe besede in župco! Še enkrat si lepo počasi preberite, kar sem napisala, pa čimdlje se držite od mladih zelenih zdravnikov. Veliko sreče vam želim v vaših cenjenih poklicih, v tej debati pa ne bom več sodelovala, ker me lepo in preprosto žalite. Žalitev NI isto kot mnenje. Jaz nisem žalila nikogar.



Stran: <<   < Prejšnja stran  8 9 10 [11] 12   Naslednja stran >   >>