umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (Polna verzija)

Forum >> [Zanositev] >> Želimo si novega člana



Sporočilo

adrija123 -> umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 10:58:14)

Pozdravljeni!
Zanima me če je kdo imel umetno oploditev zato, ker si je želel dva otroka naenkrat in ne zato, ker po naravni poti ni šlo? Pa na koga se lahko obrnem.
Lep pozdrav



Še ena T -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:01:11)

Mislim, da takole "po naročilu" ti pa ne naredijo umetne oploditve. Prvič, ker zadeva ni tako enostavna, sploh ni nujno da takoj rata, pa tudi določeni etični pomisleki obstajajo...



Taula -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:02:03)

V tem primeru boš mogla iti samoplačniško. Zavedaj pa se..da tudi če ti dajo notri dva zarodka, da je možno da se samo en razvije.  Možno pa je da te tudi samoplačniško ne bodo jemali resno.



Anonimen -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:04:54)

IZVIRNO SPOROČILO: adrija123

Pozdravljeni!
Zanima me če je kdo imel umetno oploditev zato, ker si je želel dva otroka naenkrat in ne zato, ker po naravni poti ni šlo? Pa na koga se lahko obrnem.
Lep pozdrav



[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



lana38 -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:05:42)

Ne vem, če je to pri nas zakonsko sploh možno. Mislim, da preden te dajo na umetno, moraš opraviti eno goro raznih preiskav.
LP



jazzz27 -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:08:45)

Tudi jaz se strinjam s tabo Še ena T, ta postopek je veliko bolj kompliciran. res ne moreš kar naročit dveh babyev, sploh pa če imata lahko normalno otroke, brez umetne oploditve. Če pa nimata možnosti imeti otrok naravno, to pa je že druga melodija,...(pa še potem se odločajo koliko [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] bodo dali, za dva moraš bit že ornk kandidat-pa če se sploh primeta,...)



~Biba~ -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:13:36)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Ja seveda in vse ženske, ki si težko želijo tudi samo enega otroka, (pa zaradi takšnih in drugačnih razlogov ne gre) ti  bojo pa dale prednost, da ne boš dolgo čakala v vrsti...svizec pa ti bo delal družbo.



murkica -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:16:17)

Mislim saj ne vem če je to možno, pa po mojem je to še malo etično sporno.

Mislim, potem bi se kar vsi naročili na umetno oploditev, plačali zanjo seveda in rekli, jaz hočem enega, jaz dva, jaz tri pa da vidimo če uspe.

In če bi la na umetno, pa ti vstavijo dva in se prime eden, bi potem v takšnem  primeru naredila splav ali kako? Pa saj ne da te sedaj obsojam ampak, res mi tvoj post deluje tako, hočem dva ali pa nič.



murkica -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 11:16:58)

IZVIRNO SPOROČILO: kleja

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Ja seveda in vse ženske, ki si težko želijo tudi samo enega otroka, (pa zaradi takšnih in drugačnih razlogov ne gre) ti  bojo pa dale prednost, da ne boš dolgo čakala v vrsti...svizec pa ti bo delal družbo.



Hahahaha!



severnica77 -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 12:00:31)

Tudi jaz mislim, da tako ne gre. Moraš imeti težave, da prideš na listo. Oziroma mora biti dokazano, da po naravni poti ne moreta imeti otork in kot so že ostale zapisale zelo veliko žensk, ki imajo resne težave čaka na umetno oploditev. Tako da ....



nicnic -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 12:40:32)

Hmmm... po mojem bi ti naredili, če greš amoplačniško. Ampak... ni nujno, da se oba zarodka primeta, ni nujno, da se sploh kateri. Po mojem je to kar želiš ti bolj izzivanje usode.



rokapi -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 13:24:16)

IVF ni noben hec in ne gre le za to, da ti "vstavijo" en ali dva zarodka. Pred tem te čaka vrsta preiskav - trajajo od pol lea do enega leta. Potem te čaka čakalna vrsta - spet cca. pol leta. Potem dobivaš injekcije cca..2 - 3 tedne, ki so hormonske narave in lahko povzročajo glavobol, zaspanost, nezbranost in bolečine v jajčnikih - hiperstimulacijo. Potem sledi vrsta ultrazvočnih pregledov. Potem sledi punkcija, ki tudi ni ravno prijetna zadeva, boli še nekja dni po tem. Če imaš srečo in se katero od jajčec oplodi, imaš transfer zarodkov. Lahko se ti zgodi hiperstimulacija, prenekateri ženski se in to je precej komplicirana zadeva, nevarna za življenje... Če se zarodki (oz. eden od njih) primejo ali ne, je verjetnost enaka kot po naravni poti  - cca. 20% / postopek....

V primeru, da nosiš dvojčke, zadeva ni enostavna. Pestijo je stranski učinki, ki so vis 2 x močnejši kot v primeru, če nosiš enega otroka, saj je v teledu 2 x več hormonov. Nosečnost je navadno rizična, kar pomeni, da lahko oba izgubiš ter da moraš strogo ležati.

Vse kar sem ti napisala, je moja osebna izkušnja. Če lahko zansiš po naravni poti, potem ne vidim razloga, zakaj bi si zapletala življenje? Poleg tega mislim, da naša zakonodaja ne omogoča IVF, če do tega par ni zdravstveno upravičen.



oktavija -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 14:10:28)

IZVIRNO SPOROČILO: kleja

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Ja seveda in vse ženske, ki si težko želijo tudi samo enega otroka, (pa zaradi takšnih in drugačnih razlogov ne gre) ti  bojo pa dale prednost, da ne boš dolgo čakala v vrsti...svizec pa ti bo delal družbo.


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]Se podpišem pod tole, nas je pa malo preveč in tako že dolgo čakamo na poseg, da bi se pol še umes bile gospodične, ki bi pač imele dvojčke ker jim je tako všeč....
Grozno, kaka vprašanja so to,... nekateri pa se leta in leta matramo, da pridemo do ene pikice, ki bi nam polepšala življenje.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image]

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image]Bolje, da več ne pišem ker sem preveč razkurjena.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image]
Adijo![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley7.gif[/image]



mirabela -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 14:23:16)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] res cudno vprasanje? A mas kaj otrok doma? Hjoj, ves koliko casa se nekatere mantramo za vsaj enega [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] , kolikokrat smo sle na IVF in je bil neuspesen ( tudi 2 vsavljali ), vi pa bi naenkrat dva [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image]. Potem pa morate [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/sloncek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/sloncek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/sloncek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/sloncek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/sloncek.gif[/image] za dva [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



spelka12 -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 14:31:44)

adrija, tu smo take, ki sploh ne moremo imeti otrok in preživljamo zelo težke trenutke, da bi ugledale tisti magični +.
Če bi imela v življenju vsaj 1 operacijo bi se zavedala, da taki postopki predstavljajo za žensko telo hud napor. Da ne govorim še o drugih rizikih, ki so posledica takih postopkov.
Ne mislim obsojati tvojega vprašanja, ker je to svobodni forum, ampak mislim, da takim, ki lahko zanosijo po naravni poti ne bi smeli odobriti umetne oploditve, ker nam ostalim kradete mesta.
Če bi pa res rada imela dvojčka pa jih lahko posvojiš.



nf -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 16:53:11)

Mislim, da je Adrija pobegnila pred puntom ogorčenih ringarajevk [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Kakšna vprašanja, svašta [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



sonchek -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 16:54:59)

IZVIRNO SPOROČILO: kleja

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Ja seveda in vse ženske, ki si težko želijo tudi samo enega otroka, (pa zaradi takšnih in drugačnih razlogov ne gre) ti  bojo pa dale prednost, da ne boš dolgo čakala v vrsti...svizec pa ti bo delal družbo.


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]



pikica36 -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 16:57:55)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] SVAŠTA!!! ampak eni so pa res domišljavi!!



rija -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 17:26:44)

IZVIRNO SPOROČILO: adrija123

Pa na koga se lahko obrnem.




na vsemogočnega.....Boga....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Svašta.

A zlate pentljice bi tudi morala imeti okrog vratu?

Ene pa res nimate pravih problemov.....



Gina -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 17:33:01)

IZVIRNO SPOROČILO: adrija123

Pozdravljeni!
Zanima me če je kdo imel umetno oploditev zato, ker si je želel dva otroka naenkrat in ne zato, ker po naravni poti ni šlo? Pa na koga se lahko obrnem.
Lep pozdrav



Ti si pa zelo romantična....pa zelo es zavedaš, kaj pomeni postopek umetne oploditve, pa še bolj, kaj pomeni nosečnost z dvojčki.
Aja, obrneš se pa lahko na katerokoli združenje za umetno oploditev v Ameriki. Pri nas ne verjamem, da obstaja kdo, ki bi to naredil pri polni zavesti. Mogoče, če kakšnega dohtarja napiješ, pojma nimam.



arobic3 -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 17:44:37)

Da vas malo pomirim, dekleta, tudi to je možno.Zakaj to trdim? Ker poznam dve dekleti, ki imata dvojčke iz umetne, pa nobena ni imela nobenih težav, ampak ogromno denarja pa pač željo po dvojčkih. Oba para dvojčko pa sta sošoljca moje nečakinje. Toliko v vednost vam, da se tudi to dogaja-žal. In mamice so seveda zelo ponosne na to da so si lahko to privoščile in veselo razlagajo naokoli da ja vsi vedo- češ zakaj bi hodla rojevat dvakrat če lahko plačam in imam dva naenkrat.Z ene je morda res da se moramo obračata na vsemogočnega ene pa samo v denarnico svojih preljubih mož...



nf -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 17:50:03)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image]  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image]  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image]  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/grrr.gif[/image]
No, Adrija pa si dobila svoj odgovor. Če boš dovolj olupla svojga moža, imaš lahko tudi dvojčke.



taraji -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 18:15:31)

Žalostno, kaj vse človek prebere
No, na žalost nekaterim tudi denar ne more pripomoči k temu, da bi imele svojega lastnega otroka
Ampak, da se to dogaja tudi pri nas - resnično sem zgrožena nad dejstvom, da si nekdo daje takšno pravico - no, pa nisem zlobna in nikomur ne privoščim nič slabega, ampak ženski, ki samo pomisli na to, da bi šla na umetno zaradi tega, ker bi rada imela dvojčke in bi sicer lahko naravno zanosila, pa resnično privoščim vsaj del trplenja vseh nas, ki nam ne uspe zanositi po naravni poti



silvya -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (16.11.2007 21:30:55)

Tak način se tudi meni zdi moralno sporen. Po drugi strani pa bi se morala zavedati, koliko težav lahko prinese večplodna nosečnost. Že nosečnost z enim otrokom ni ravno kar tako, mimogrede in enostavna. Ne se igrat z naravo, da ne boš ostala izigrana! Ne želim ti nič slabega. Pojdi enkrat pogledat v čakalnico ambulante za neplodnost in boš videla koliko parov je, ki čakajo, da se jim pomaga prit do zelo zaželjenega otroka, ker jim po naravni poti ne uspeva. Če te po tem ogledu ne bo sram, da si na kaj takega samo pomislila, vredu. Si pač brez vesti. In ljudje brez vesti in moralnih načel se meni ne zdijo ravno dobri potencialni starši. 



sayuri -> RE: umetna oploditev-ne zaradi neplodnosti (17.11.2007 7:01:01)

IZVIRNO SPOROČILO: arobic3

Da vas malo pomirim, dekleta, tudi to je možno.Zakaj to trdim? Ker poznam dve dekleti, ki imata dvojčke iz umetne, pa nobena ni imela nobenih težav, ampak ogromno denarja pa pač željo po dvojčkih. Oba para dvojčko pa sta sošoljca moje nečakinje. Toliko v vednost vam, da se tudi to dogaja-žal. In mamice so seveda zelo ponosne na to da so si lahko to privoščile in veselo razlagajo naokoli da ja vsi vedo- češ zakaj bi hodla rojevat dvakrat če lahko plačam in imam dva naenkrat.Z ene je morda res da se moramo obračata na vsemogočnega ene pa samo v denarnico svojih preljubih mož...


Men gre na bruhanje, če ti dve ženski res obstajata. Zelo zelo težko verjamem v tole. Ne bom opisovala, kaj vse mora dati par čez, če gre v postopek, ker je bilo o tem že veliko napisanega. Mi pa kar nekaj stvari ni jasnih in so mi smešne:
1. Kako veste, da ta par ni imel problemov z neplodnostjo?
2. Zakaj se hvali, da ima mož debelo denarnico, ko pa postopek navsezadnje stane "samo" 1300€. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Neplodnih parov, ki plačajo postopek, je na tisoče in se ne hvalijo s tem. Plačajo, da pridejo prej na vsrto, ker so čakalne dobe dolge, leta pa bežijo. Res je, da je veliko parom 1300€ veliko in si ne morej privoščit, grem pa stavit, da bi napraskali z zadnjimi žulji ta denar, da pridejo do [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image],. Tako da hvaljenje, kako je to drago je naravnost smešno.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] 
3. Kar takoj jima je uspelo,a l kaj? Prvič na umetni oploditvi in tralala, vstavijo dva in dva se primeta in dva rodita in bla bla bla......

Zgodbi resnično ne verjamem..... Bi pa z veseljem spoznala ti dve "mami"



Stran: [1] 2 3   Naslednja stran >   >>