RE: septembrke 2007 (Polna verzija)

Forum >> [Dojenček] >> Starši čvekamo



Sporočilo

Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 10:30:53)

Pozdravljene.

Srček tudi jaz se mučim s svojim mlekom. Dodajam pa mu že od začetka, ker ni pridobival na teži, ampak samo 2x na dan (očitno več ne potrebuje) Nekaj dni nazaj se mi je zdelo, da ni mleka. Jokal je po vsakem dojenju zato sem mu izjemoma ponujala obe dojki, ampak po 1,5 do 2. urah je hotel ponovno.(drugače sva se hranila na 3 - 4 ure) Včeraj sem se razjezila. 3x čez dan sem si skuhala po 0,5 l čaja za dojenje in pri kosilu spila kozarec piva (ki ga drugače ne maram mi je BLJEK) + vodo po malem. Ponoči še nisem opazila, ampak zdaj zjutraj, ko sem ga dojila, mu je mleko teklo mimo ust.
BRAVO MLEKO!!!![image]http://www.ani3.dk/smiles04/smiles3/yg107.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: sandra85

IZVIRNO SPOROČILO: Rožica*

Sandra Hvala!

V Toys hodim jaz v Celovec V Avstrijo.
Kje bi bil drugje ne vem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Verjetno piše tam na njihovi strani.

LP.


ma js nerazumem tak dobro nemško[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

kolko ur vožnje je pribljižno iz maribora? ker gremo 17. na štajersko...



Če greš iz Maribora, ti je Graz bliže. Toy`s je zraven Ikee. Je pa cca 45 min. vožnje.
Tudi midva se spravljava, pa malček še nima osebne. Mogoče ga bom danes peljala na slikanje, če bo slučajno buden.

IZVIRNO SPOROČILO: helenav

KSO VSE BO ZAČEL DODAJAT, UVAJAT POČASI GOSTO HRANO Z 4 MESECI????
Jaz imam eno full dobro knjigo, ki te vodi od 4 meseca naprej...zelo postopoma in počasi do popolne odstavitve....PAPARICA ZA MALE PAPAVČKE..ko mi jo kolegica vrne, vam točno napišem..je pa fulll dobra, ker ti napiše prav tedenski jedilnik in je notri ogrooomno receptov za kosila....itd...
Jaz bom začela z četrtimi meseci...ravnala sem bom po tej knjigi...



JAZ TUDI!!![image]http://www.ani3.dk/smiles04/smiles1/smiley_med_stort_grin.gif[/image]

Knjjiga mi je super, edino moj Jure ni hotel nič jest. Pravzaprav še danes nič ne je (juha, pire, testenine, palačinke, šmorn in pico - vse brez mesa).
Upam, da bo Matija več jedel?! Jaz se že zelo veselim raznih špinačk, bučkinih in kumaričnih omak,...NJAMI!!!

Moram vam povedat, da se je moja Žana ostrigla SMRK,...[image]http://www.ani3.dk/smiles04/smiles3/yg96.gif[/image]. Lase je imela že skoraj do riti in to lepe in goste. In naenkrat jo je prijelo, da ji je dovolj, da jo motijo in včeraj jo je moja svakinja (frizerka) postrigla do ramen. Saj je lepa kot cuker, ampak meni je malo žal - ne vem, če bo še kdaj imela tako dolge lase.
Glavno, da je ona zadovoljna, včeraj zvečer je cel čas stala pred ogledalom in žarela. Njej ni nič žal.

Bom jo slikala in dala slikice v album. Poskusila bom ta teden.



LINA31 -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 10:34:43)

guppy...tudi jaz opažam, da je moj sonček full nekaj jokav zadnje dneve. Ni važno, ali je v ležalniku, v naročju....veliko nekaj jokca. Edino ziza ga umiri, to pa je edino zdravilo, pol kar zaspi. Scrtanko, ni kaj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Mogoče so tudi krive kaplice D3, ki sem mu jih začela dajat.


dojenje....zadnje tri dni, redvsem v popoldanskem in večernem času bi jedel na eno ali dve uri. Nevem kako to, saj mleko imam. Je pa res, da včasih na zizi zaspi. Nekaj dni nazaj ste pisale koliko časa dojenček aktivno je, moj tudi po 20 minut.



orka** -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 10:55:30)

Živjo!

Se spet malo oglasim. Pri nas je še kar pestro, Anej ima malo krčkov, ta večjo pa spet zobki matrajo in je jok in stok ponoči in podnevi. Ko en neha pa drugi začne. Sem pa ugotovila, da Aneju pomaga, za krčke, razgibavanje nogic. Nogice mu iztegnem in nato počasi pokrčim proti trebuščku, prav vidi se da mu paše, takoj se umiri. Pa odgovarjajo mu tudi kapljice proti krčem od Galenskega laboratorija. Smo pa tudi zamenjali mleko, ker je po Novalacu bruhal, ni ga hotel jesti, pa bolj ga je zvijalo, pa še kakat ni mogel. Sedaj pa smo na Milumilu Pre. Ta velika pa ga je prenašala brez problemov.

Če katera želi probati Novalac, ga lahko dam, imam ga namreč še pol škatle, je pa lahko odprt še do 14. novembra. Škoda mi je vreči stran.

Gosto hrano pa bomo mi začeli uvajati 6. mesec, to pa zato ker imamo v družini alergijo.  Hrano z glutenom pa šele po 9. mesecu.

Še naše mere za en mesec: teža 3.100 g, dolžina 51 cm.

Sanrda85: prosila bi te, če mi napišeš link, kjer si dobila slikice za seznam, te slikice bi dala Aneju in Lari na njuno internet stran, katero pripravljam.
Če pa katera ve še za kakšen link, pa se priporočam.

Tole pa sem pisala celo večnost, Anej se je vmes najedel, Lara pa je staknila veliko buško. Vse na kupu, pa ugotovila sem, da ima Lara še vročino.

Če katera želi recepte za naše malčke, naj mi piše na moj email, pa jih pošljem.    ye223@siol.net

Pa-pa



Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 11:05:40)

IZVIRNO SPOROČILO: orka**

Sanrda85: prosila bi te, če mi napišeš link, kjer si dobila slikice za seznam, te slikice bi dala Aneju in Lari na njuno internet stran, katero pripravljam.
Če pa katera ve še za kakšen link, pa se priporočam.


Pa-pa


http://www.hiti.dk/animationer%20index.htm

prehitela sem Sandro!!



orka** -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 11:19:21)

duskamb hvala

guppy javi mi če si dobila ZS, meni namreč nekaj nagaja pošiljanje ZS.



sonce78 -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 11:27:06)

srček sem pozabila prej dodati; tudi brez dojenja boš za Žana najboljša mami na svetu!!!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image]

Sicer pa držim pesti, da bodo zize zopet polne [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/pikapoka1.gif[/image]



guppy -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 12:40:33)

Draga naša srček,
verjamem, da si žalostna, ampak s časom boš videla, da tudi, če ne dojiš, nisi slaba mamica, čeprav nam ponavadi samo to odzvanja v glavi, ko se soočamo s tem problemom. Bodi ponosna nase, ker poskušaš vse, da bi bil tvoj srček zdrav in nasmejan.
Mi se še vedno hranimo izključno po flaški (moje mleko + Beba1) in nimam občutka, da otročka pogrešata mojo bližino. Tudi ob flaški si zremo v oči, se pogovarjamo in crkljamo, otroka pa sta vsak dan bolj nasmejana in točno vesta, kdaj pride mamica mimo.
Če si že potočila potok solza, je čas da nehaš. Zapri pipo in pogumno naprej!

Danes samo zate en velik
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image]
od naše družine.

orka, dobila in odgovorila. Ko se nam pridružiš na googlu, nam boš pa kar tja poslala svoje recepte, da se vse posladkamo :))



nana 27 -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 12:49:28)

Srček, ne sekiraj se preveč. Bodi vesela, da je bilo do sedaj dovolj mleka. Mogoče se pa povrne. Poskusi vseeno pristavljat. morda več ponoči, ko je Žan koma. Če ne mara Aptamila, poskusi morda Bebo. Mislim, da nas kar več septembrk dodaja Bebo. Je ful boljši okus kot Aptamil. Gosta hrana. Sem šla gledat knjigico, po kateri so nas včasih hranili (30 let nazaj) in sem kar z očmi zavijala - sokec po žličkah pri treh tednih.. Jaz sem tudi mislila, da bom pri Mihu začela uvajat pri 6h mesecih, ampak sem prej (5 mesecev) pa dokler mu nisem pri 6h mesecih in pol ponudila "naše" hrane, ni hotel jesti tistih neslanih zelenjavnih čorbic. Je pa uvajanje goste hrane odvisno od več dejavnikov:- alergije v družini (čim dlje dojenje),- otrok, ki nadpovprečno napreduje pri teži prej potrebuje gosto hrano (Miha je imel 7 kilogramov pri treh mesecih),- zanimanje za hrano (nekje pri treh do štirih mesecih otrok opazuje starše pri hranjenju in začenja dobesedno mljaskati zraven in odpirati usta),- zavračanje mleka (so tudi taki, ki mlkea ne marajo).Resnično je potrebno najti pravi trenutek za uvajanje. Včasih mame čakamo predolgo in so nato problemi, ker otrok sploh ne zna jesti in uporabljati jezička. So na forumu vsake toliko časa zgodbe, kako se 9mesečniki hočejo samo dojiti in ne marajo jesti goste hrane, čez mesec ali dva pa morajo že začeti hoditi v jasli. Včasih pa je prezgodaj in po nepotrebnem izzovemo alergije. Srednjo pot je treba najti..mogoče malo poskusiš z nekaj žličkami prilagojene bebi kašice za določeno starost in počakaš na reakcijo. Pri uvajanju goste hrane je zraven še cel kup problemov: otroka napenja, kakec je gostejši, nekateri slabše spijo ponoči...zmeraj je nekaj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] 



Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 13:04:50)

Hvala vsem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image].
Pred 2 urama in pol se je po dveh dnevih samo dojil in kaže da je bilo vsaj tokrat dovolj, ker je zaspal ko klada in še sedaj spi. Jaz pa se nažiram polente, pijem brezalkoholno pivo da že smrdi vse okoli mene, mleko, vodo.......jao pa to dojenje, vedno je nekaj. Če niso krči je dojenje, če ni dojenje je nekakanje.....samo da nam ne postane predolgčas[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].



guppy -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 13:06:18)

Moram potrkat, ampak naša sta danes krasna otročička. Zjutraj smo se vsi fajn naspali, potem smo se dooolgo igrali in okoli 12h zadnjič jedli, od takrat pridno spančkata in vmes začivkata, če pogrešata dudo ali božanje po laskih.

V tem času sem uspela spečt polnozrnate muffine,
malo sem prilagodila recept iz naše google knjižice o muffinih, saj se mi zdi nepotrebno dodajati maslo/marganiro (zamenjala sem jo z enim jogurtom) in toliko sladkorja (dala sem ga približno polovico). Poleg čokolade pa sem vanje nametala češnje.

MMMMmmmmmmmmmmm!
Pride katera na kosilo?
[image]http://users.volja.net/malajelena/Muffin.JPG[/image]



Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 13:11:13)

Guppy, a ti to nalašč provociraš?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



helenav -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 13:48:58)

cuma..no pa smo se videle....mije žal ker sem takoj zbežala, ma s to našo pnco nikoli ne vem kdaj in kje bo hotela hrano, ponavadi jo želi na dve ure...danes pa je še spala, kosem domov prošla, semjo  čakala da se zbudi...pa je nazaj pojedla in sedaj spet spi v ležalniku v dnevni....booo upam, da bo spala tudi ponoči....

imam ta kengurujček http://b2c.baby-center.si/article.asp?ArticleID=159633 ti pa priporočm, da greš z emo tja in kar provaš..da vidiš kateri vama ustreza.. ta teden se morava kaj dobit na kavici..
kilogrami... JAZ se ta teden ne bom vagala...ker sem preveč sladkarij jedla:-)))))) ta teden sem začela bolj zdravo jest in odbila piškote....javim naslednji ponedeljek:-)))




Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 15:20:39)

Sandra, ja žal ima moj mišek krčke... Pa prav tako pijem čaj (domači janež+kumina), mogoče ga popijem premalo... Pa tudi kapljic imamo en kup. Od Sab Simlex, do Koroških, pa Mylicon... Zdaj bom poskusila še homeopatske globule... V bistvu niti ne vem, če mu katere kapljice sploh pomagajo, ker ni bil niti en dan brez... Nekaj zagotovo ublažijo, fanj pa bi bilo, če bi jih poplnoma odpravile.

Naila, hvala za napotke kje so te trgovine. Jutri shopping, tako da komaj čakam!!!



Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 15:22:45)

A mogoče katera pije Plantex čaj?



guppy -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 15:36:25)

tianna, jaz popijem tisto, kar jima ostane. Dajem jima ga takrat, ko ju resno zvija ali pa ne kakata po par dni. Še kakanje se nam je normaliziralo na 2-3 dni, odkar jesta Bebo1, pri Aptamilu je bilo 1x na teden.



Rožica* -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 16:11:34)

Holjla!

Daje katera mogoče samo D3 kapljice?
Kako dozirate Plivit D3?
 
Trenutno je naš fant na spregodu s svojo botro in ima mami čas za forum.

Guppy ti nam pa res daješ motivacijo.
Pri meni je že 3 ponedeljek, ko sem "začela" zdravo jesti. Tako lepo sem bila odločena ( nič bele moke, nič sladkorja, nič sladkarij....) [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
zdaj pa cedim sline ob ekranu in razmišljam, da bi šla nekaj spečt, samo danes še [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Kako se naj bi se lepla ušeska?

Mi pa smo dobili eno tekočino (laktulozo ) za kakanje, ker je rekla pediatrinja, da res ni treba da se muči po deset dni da kaka.
Lahko jo doziramo vsako jutro ali po potrebi.
Res se takoj pokaka. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]
Včeraj je bil pokakan do vratu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

LP.





NalLa -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 16:23:45)

Mi smo danes bili na pregledu zaradi teže in je naš miško dobil v dveh tednih 525g, tako, da je bil pohvaljen. Zdaj sem se malo potolažila, ker me je ful skrbelo, da bo imel spet premjhno težo in da bodo težili.

Včasih imam občutek da te zdravniki in patronažne in ostali, ki bi nam morali pomagati naredijo vse skupaj še slabše in nas samo zasekirajo z svojimi napotki (tako kot so mene zaradi teže)

Srček, ne bom ti pametovala, ker vem kako to izgleda. Če si pa res želiš dojiti in si za to kaj pripravljena narest pa si poglej tale link: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4199004

Ko je mene pediatrinja zamorila zaradi teže so mi na tej strani zelo pomagali.



jst86 -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 16:33:24)

rožica kokr jst vem so včasih ušeske limal k glavici kar z obliži.no od mojga mami je tko delala mojmu in njegovmu bratu pa nobenmu ušesa ne štrlijo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image].

če pa kera ve še kšno drugo varianto,bi bla jst tud vesela.

dons sve bla z Leonom uzuni in sva kupila vlažilec zraka.končno sem se ga spravla kupit.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]



LINA31 -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 16:36:34)

IZVIRNO SPOROČILO: Rožica*

Holjla!

Daje katera mogoče samo D3 kapljice?
Kako dozirate Plivit D3?
 




jaz doziram zgolj D3 kapljice. Si dam dve kapljici na zizo, takoj zjutraj, pred hranjenjem.

NaILa ...ja o tem, kako patronažne in pediatri zadevo samo poslabšajo, sem že jest pisala. Mene je prvi teden po odpustu patronažna tolk iz tira vrgla, da sem se kar jokala.

srček...jaz imam številko od ene svetovalke za dojenje. Sem jo dobila pri pediatrinji. Če te zanima.



Rožica* -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 16:46:22)

Jaz sem ravno danes prebirala to stran na MON-u.

Srček če si res želiš dojiti, vstrajaj včasih traja tudi 14 dni da se ponudba in povpraševanje vzpostavita.
Vsekakor pa nisi slaba mama, če bo jedel po steklenički.
Čeprav točno vem kako se počutiš.
Zdaj tebe tolažim z stavkom, da nisi slaba mama, ko pa sem se sama pred dnevi jokala, ker je sinček kar čez noč odklonil dojko. Nisem mogla verjet. Seveda najprej pomisliš da ni mleka in potem vso tisto nažiranje z vodo, pivom, polento,... poizkusili smo vse mogoče metode bilo je le slabše, sploh ni želel k meni in se je zelo jokal že, če  sem se smo usedla v naslonjač, kjer se dojiva. Skratka počutila sem se kar se da najslabše. Imela sem občutek, da me je popolnoma odklonil, da sem slaba mama ker ne znam s svojim otrokom, sploh po mesecih nepretrganega joka, zdaj pa še za hranenje nisem več dovolj dobra,...
Hvala bogu da v tej krizi nisem bila sama in da mi je partner veliko pomagal.
Po prebiranju MONa sem nekako sklepala, da bi lahko prišlo do sesalne zmede, ker je kljub povečani količini mleka vseeno jokal.
Zdaj se nekako že dva dni spet dojiva. Dojim ga kadar želi tudi na vsako uro in kolikor želi.
Upoštevala sem vse nasvete z MONa veliko stika na kožo, miren tih prostor, ....
Upam da ne doživim nikoli več kaj takega.

Imam pa jaz hvala bogu nekaj rezerve zamrzjenega mleka v skrinji in mi je te dni prišlo kar prav. Hranili smo ga po steklenički z mojim mlekom, tako da je vsaj okus enak in sem nekako mnenja, da se laže spet pristavi.
Zdaj spet skrbno delam zaloge v skrinji in upam da jih nikoli ne bova potrebovala.

Zato mi ne zamerite če sem se počutila izdano tudi tu na forumu, ker sem nestrbno iskala nasvete, tolažbo .... In sem mogoče pričakovala več odgovorov na moje vprašanje, glede dojenja in zavrnitve zize, ter dodajanja.

lp.



jst86 -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 16:59:01)

jst ne zamerim nobeni ki pojamra.sploh pa glede dojenje ker zelo dobro razumem kako je to.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]
zdej sem si skuhala tisti sezamov napitek in sploh ni tok slab.srček kaj pa če to probaš?

v album sem dala par slikic našega korenjaka,če kero zanima-geslo je leon. več jih dam ko najdem usb kabel za fotoaparat[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image].joj me jezi,že druzga bom zgubila ker vedno ko ga pospravim naslednič ne vem kje je[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Leon spi že od pol enih v vozičku zdraven mene,jst pa lepo po netu mal brskam in čakam da se zbudi.



Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 17:03:20)

Sandra, mogoče veš, če se ta "Čaj pri dojenju" dobi tudi na našem koncu al samo na Obali?



NalLa -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 17:50:30)

Ma men se nasplošno zdi, da so nam v šoli za starše premalo povedali o dojenju in tudi v porodnišnici so bili bolj skopi s podatki. Tako se moraš kar sam znajdt in si poiskat podatke o dojenju. Da o tem, da ti da pet različnih zdravnikov pet različnih nasvetov itd...sploh ne govorim.

Danes sem bila pri ginekologu in je reku, da so me malo preveč zašili[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. A se je še kateri to zgodilo? Kako je bilo potem s spolnimi odnosi?



PBJ -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 18:13:26)

jst, luštkan je Leon[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] , na tisti sliki, ko je bil v porodnišnici, je takšen, kot je bil naš Jure kot novorojenček.

Naila, to o dojenju ti pa dam prav. Ful se moraš sam znajti. Jaz sem pri prvem v porodnišnici skoraj znorela, ko je vsak po svoje pametoval o dojenju, tako da sem bila že čisto zmedena. Jaz pravim, da bi morali imeti v vsaki porodnišnici prav osebe, ki bi bile samo v pomoč pri dojenju, ki bi znale svetovati tudi za naprej.
Ko sem z Juretom prišla domov, sem začela informacije iskati po internetu in se mnogo naučila na MON-u - forum dojenje, link sem že dala, pa tudi Rožica, ga je danes znova.
Res se vam splača to prebirat, ker svetuje svetovalka za dojenje.

Čim pogosteje pristavljajte - kot je že ena napisala. Jaz sem si pri Juretu ponoči, ko se je podojil, še izčrpala kar je ostalo notri, čeprav sem včasih pol ure sedela in črpala, tako da sem že skoraj zaspala zraven. Tako sem še spodbudila nastajnje mleka. In uspelo mi je, tako da sem mu dajala dodatek samo štirinajst dni pred spanjem, potem pa ni bilo več potrebno.
Imela sem težave, ker dojenje ni takoj steklo (CR) in pravi zaspanček je bil...

Pa nikar jim ne dajajte raznih čajev, ker ni potrebno. Če že, potem kakšno žličko ali dve prekuhane vode.

Jaz bom (če bo le šlo), dojila celih 6 mesecev in šele potem gosto hrano. Sem enako  pri prvem in ni bilo težav pri uvajanju. Danes je skoraj vse, od začetka do konca...

Zdaj, pri Ani nimam nobenih težav pri dojenju. Drugič je drugače.




Anonimen -> RE: septembrke 2007 (5.11.2007 18:28:21)

Evo me iz lekarne. Šla sem po ta čaj za dojenje, vendar ga imajo samo iz Goriške lekarne; vsebuje pa: plod vrtnega janeža, zel navadnega sporiša, plod grenkega navadnega komarčka, cvet prave kamilice, islandki lišaj in list navadne melise. Podobno tistemu tvojemu, Sonce78. Sem si ga skuhala in je groznega okusa. A ti kaj sladkaš?



Stran: <<   < Prejšnja stran  58 59 [60] 61 62   Naslednja stran >   >>