RE: Prav ujezilo me je !

RE: Prav ujezilo me je ! (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi

Sporočilo

Anonimen -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 14:15:09)
IZVIRNO SPOROČILO: Pikec0 RR Če bi lahko izbirala, bi izbrala raje srčne človeka, z empatijo do sločoveka in veliko več čustvene kot intelektualne inteligence. Če te prav razumem, bi raje osem ur, dan za dnem, 40 let pakirala litrske jabolčne sokove na tekočem traku, še raje zadnje preme na avtu in vse to opravljala z veliko več čustvene inteligence kot živela intelektualno življenje kot živiš zdaj? Ne vem, če si kdaj opazovala delavce, ki so zapuščali nočno smeno z vrečko kave v plastični vrečki, ker so jim ostali boni od malice? Ma ti povem, da ti po treh dneh dol visi za vso čustveno inteligenco tega sveta.

daddy -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 15:01:00)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR Če te prav razumem, bi raje osem ur, dan za dnem, 40 let pakirala litrske jabolčne sokove na tekočem traku, še raje zadnje preme na avtu in vse to opravljala z veliko več čustvene inteligence kot živela intelektualno življenje kot živiš zdaj? Ne vem, če si kdaj opazovala delavce, ki so zapuščali nočno smeno z vrečko kave v plastični vrečki, ker so jim ostali boni od malice? Ma ti povem, da ti po treh dneh dol visi za vso čustveno inteligenco tega sveta. Ti si pa malce ozko predstavljaš "ne - intelektualce" [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Anonimen -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 15:04:25)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy Ti si pa malce ozko predstavljaš "ne - intelektualce" [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Gre za zgolj retorično postavljeno vprašanje in ne moje pojmovanje ne-intelektualcev.

daddy -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 15:06:43)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR IZVIRNO SPOROČILO: daddy Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] . Prilagajanja cimrom v študentu, študenstkih žurov, včasih primoranosti, da si moramo sami zagotoviti finance, ne nazadnje pa tudi množice sošolcev, zbranih od marsikje, napetosti pred izpiti, obveznih vaj po prežurani noči, pa še kaj bi se našlo, če drugega ne, čakanje na štop. Dobro, samo upam, da iz "elitnega kluba" zaradi teh dejstev niso izvzeti tisti, ki so recimo delali faks ob delu [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Sej nihče ne jemlje pomena izobraževanju, saj je znanje temelj človekovega razvoja. Tisto, kar je po mojem skromnem mnenju bolj pomembno, je to kar je omenila Misek - delanje na sebi. Ta proces pa poteka tudi izven obiskovanja predavanj, izpitov itd itd ... , oziroma neodvisno od njih.

Anonimen -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 15:12:04)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR Prilagajanja cimrom v študentu, študenstkih žurov, včasih primoranosti, da si moramo sami zagotoviti finance, ne nazadnje pa tudi množice sošolcev, zbranih od marsikje, napetosti pred izpiti, obveznih vaj po prežurani noči, pa še kaj bi se našlo, če drugega ne, čakanje na štop. Tisto, kar je po mojem skromnem mnenju bolj pomembno, je to kar je omenila Misek - delanje na sebi. Ta proces pa poteka tudi izven obiskovanja predavanj, izpitov itd itd ... , oziroma neodvisno od njih. A ne naštevam ravno tega [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] oz. ali z naštevanjem ne skušam pokazati da obstaja tudi študij poleg študija?

daddy -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 19:13:43)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR A ne naštevam ravno tega [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] oz. ali z naštevanjem ne skušam pokazati da obstaja tudi študij poleg študija? najbrž, se opravičujem, če sem te narobe razumel. pri "študiju ob delu", kot ga jaz poznam, človek ni v študentu, ampak praviloma v službi ter doma pri družini [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

daddy -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 19:40:41)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR Osnovna razlika je v tem, da so se izobraženi ljudje pripravljeni učiti; večinoma ne samo tisto, kar je potrebno, da pridejo da papirja. In pripravljenost na učenje in sprejemanje novega je dobra podlaga tudi za partnersko vezo. Papirji niso nujen pogoj, pomagajo pa. Ne samo v službi, tudi doma. Ja, tole se mi zdi zelo dobra poanta. V povezavi s tole konkretno temo pa vseeno mislim, da je "osebni razvoj" ( delanje na sebi je bilo zgoraj omenjeno ) tisti, ki spreminja človekovo miselnost ( ajde tudi stereotipe ). Ta pa se niti začne, še manj pa konča s faksom. Če govorimo o "stereotipu" ali zakoreninjenem mišljenju o določeni stvari, si to lahko predstavljamo kot nekakšen "zemljevid" v človeku. Otrok je do določene starosti recimo prepričan, da je on ves svet, ko je lačen, je lačen ves svet, ko se premakne, se premakne ves svet itd itd ..... recimo da je to eden prvih človekovih "zemljevidov". Skozi razvoj pa spoznava naravo in svet okoli sebe in vsako novo spoznanje zahteva spreminjanje tega "zemljevida". Ko smo bili najstniki, smo recimo imeli povsem drugačen "zemljevid" dojemanja sveta, kot kasneje pri tridesetih, štiridesetih. V čem je problem? V tem, da vsako spreminjanje zemljevida pomeni osebni napor, najprej spejetje spoznanja, da je prejšnji zemljevid napačen, potem pa tudi "popravek" le - tega. Več ljudi, ko je v okolici prepričanih o določeni stvari, težje je to prepričanje sprejeti kot napačno. V povezavi s tem je torej delitev moški - ženska ( in vse tisto kar v uvodu teme navaja Misek ) še vedno globoko zakoreninjena v družbi. Zato je to tako težko spreminjati in zato gre tako počasi. A pomembno je, da gre v pravo smer. Samo kot "medklic" - ko so leta 1987 v Slo organizirali Parado ponosa ( svetovno znane prireditve za pravice homoseksualcev ), sem bil v Črni gori, kjer se jim je to zdelo milo rečeno nekaj strašno nezaslišanega. Če bi takrat kdo kaj takega ad hoc predlagal njim, bi ga najbrž dali naravnost pred strelski vod. Zdaj, dvajset let pozneje, so imeli tudi tam Parado ponosa. Res da ni šlo brez incidentov, a bila je. Mišljenje družbe se spreminja. Res pa je, da redko ali nikoli čez noč.

daddy -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 20:01:27)
IZVIRNO SPOROČILO: maruškaŠ Večina jih faksa ne konča zaradi lenobe in ne, ker ne bi zmogli. Mislim, da sem zelo preprosto povedala, da pač za pridobitev formalne izobrazbe, ne rabiš bit ne vem kako pameten in da formalna izobrazba ni merilo za razgledanost, obnašanje, ... kaj šele inteligenco. Razumljivo? Loud & clear [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] .

Misek -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 22:28:52)
IZVIRNO SPOROČILO: maruškaŠ Nic ne pomaga, da lahko vsak butl lahko naredi fax, ce nekaj butlov nima volje, potem pa pridemo do taksnih izjav. Pa eto, nekateri nimajo volje, ne zmorejo voljo. In ce ga vsak butl lahko konca, kaj so sele tisti, ki ga ne zmorejo koncat?? Butli na kvadrat? Večina jih faksa ne konča zaradi lenobe in ne, ker ne bi zmogli. Mislim, da sem zelo preprosto povedala, da pač za pridobitev formalne izobrazbe, ne rabiš bit ne vem kako pameten in da formalna izobrazba ni merilo za razgledanost, obnašanje, ... kaj šele inteligenco. Razumljivo? Popolnoma, vendar ne gre zanemariti, da nekdo, ki je faks koncal je le pokazal nekaj vec kot tisti, ki ga ni zmogel (pa ne glede na vzrok), posebno v primerih, ko se govori o pomankanju discipline, lenobe, osebne motiviranosti, zagnanosti.... Jaz si ne zelim npr. partnerja, ki zacne stvari in jih zaradi lenobe ne dokonca, ali pa zaradi pomanjkanja samodisipline ali nezainteresiranosti.... ker to kaze na njegov odnos do stvari, ki se jih loti. Nekateri se na zalost tako lotevajo tudi "projekta druzina". Potem je pa vse narobe....

Misek -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 23:02:30)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy Ja, tole se mi zdi zelo dobra poanta. V povezavi s tole konkretno temo pa vseeno mislim, da je "osebni razvoj" ( delanje na sebi je bilo zgoraj omenjeno ) tisti, ki spreminja človekovo miselnost ( ajde tudi stereotipe ). Ta pa se niti začne, še manj pa konča s faksom. Če govorimo o "stereotipu" ali zakoreninjenem mišljenju o določeni stvari, si to lahko predstavljamo kot nekakšen "zemljevid" v človeku. Otrok je do določene starosti recimo prepričan, da je on ves svet, ko je lačen, je lačen ves svet, ko se premakne, se premakne ves svet itd itd ..... recimo da je to eden prvih človekovih "zemljevidov". Skozi razvoj pa spoznava naravo in svet okoli sebe in vsako novo spoznanje zahteva spreminjanje tega "zemljevida". Ko smo bili najstniki, smo recimo imeli povsem drugačen "zemljevid" dojemanja sveta, kot kasneje pri tridesetih, štiridesetih. V čem je problem? V tem, da vsako spreminjanje zemljevida pomeni osebni napor, najprej spejetje spoznanja, da je prejšnji zemljevid napačen, potem pa tudi "popravek" le - tega. Več ljudi, ko je v okolici prepričanih o določeni stvari, težje je to prepričanje sprejeti kot napačno. Izobrazba ponuja vecje stevilo zemljevidov, vecje stevilo argumentov in vescin za preverjanje zemljevidov in razvija kriticnost, ki je potrebna za to, da sprevidis, kaj je narobe s prejsnjim zemljevidom. Pogledaj povprecje izobrazbe v povprecnem ruralnem podrocju in moc mosko - zenskega stereotipa in mestno okolje, stopnjo izobrazbe in moc mosko-zenskega stereotipa. V povezavi s tem je torej delitev moški - ženska ( in vse tisto kar v uvodu teme navaja Misek ) še vedno globoko zakoreninjena v družbi. Zato je to tako težko spreminjati in zato gre tako počasi. A pomembno je, da gre v pravo smer. Za vsako spremembo je potrebna izobrazba. Izobrazevanje na podrocju kontracepcije, na podrocju zdravlja... na katerem koli podrocju, ce zelis spremembo, ce zelis naprej... izobrazuj. Verjamem, da nam je to vsem jasno. Samo kot "medklic" - ko so leta 1987 v Slo organizirali Parado ponosa ( svetovno znane prireditve za pravice homoseksualcev ), sem bil v Črni gori, kjer se jim je to zdelo milo rečeno nekaj strašno nezaslišanega. Če bi takrat kdo kaj takega ad hoc predlagal njim, bi ga najbrž dali naravnost pred strelski vod. Zdaj, dvajset let pozneje, so imeli tudi tam Parado ponosa. Res da ni šlo brez incidentov, a bila je. Mišljenje družbe se spreminja. Res pa je, da redko ali nikoli čez noč. In ce gres pogledat izobrazbeni nivo pred 20-mi leti in sedaj, in ce pogledas izobrazbeni nivo oseb, ki so naredili incidente..... Stereotipi so mocnejsi in bolj zivi pri manj izobrazenem prebivalstvu, istocasno so mocnejsi pri prebivalstvu, ki je nizje na druzbeni lestvici - kar je lahko bi rekli, skoraj direktno povezano z izobrazbo. Ce se vedno dvomis, pogovarjaj se z eno zensko z osnovno solo o stereotipu mosko- zenskih odnosov in z zensko, ki je koncala fax, pa nam lahko potem poves o povprecnih ugotovitvah.

Anonimen -> RE: Prav ujezilo me je ! (23.7.2007 23:13:17)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy V povezavi s tole konkretno temo pa vseeno mislim, da je "osebni razvoj" ( delanje na sebi je bilo zgoraj omenjeno ) tisti, ki spreminja človekovo miselnost ( ajde tudi stereotipe ). Ta pa se niti začne, še manj pa konča s faksom. Če drugega ne imaš na faksu kakšno leto, tudi dve ali tri fore, da bluziš, da iščeš sebe, preskušaš različne miselnosti v praksi. Takrat si to enostavneje privoščiš. Tako po finančni plati kot po odgovornosti do sebe. Enostavno imaš odprtih več poti, še pomembneje pa, da imaš več poskusov in možnosti delanja napak brez kapitalnih posledic, kar je potem, ko si že ustvariš družino, bistveno težje. Tako po finančni plati kot časovni, predvsem pa po odgovornosti. Na faksu si odgovoren samemu sebi, kasneje si odgovoren za celo družino.

daddy -> RE: Prav ujezilo me je ! (24.7.2007 6:50:09)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR Če drugega ne imaš na faksu kakšno leto, tudi dve ali tri fore, da bluziš, da iščeš sebe, preskušaš različne miselnosti v praksi. Seveda, to ti čist verjamem. Lahk pa tud ti men verjameš, da bluziš in iščeš samga sebe lahk tud brez faksa, pa še kako [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Saj pravim, nihče noče zmanjševat pomena izobrazbe. Znanje je nekaj, kar si pridobiš in ti nihče tistega ne more več vzeti, dobro ga je tudi nadgrajevati, pa če je pred tvojim imenom še tako hud in težak naziv. Je na globalni ravni tudi med titimi stvarmi, ki "narod peljejo naprej" ( ko so pred petnajst leti vprašali takratnega Irskega gospodarskega ministra, v čem je skrivnost njihovega res impresionivnega napredka, je kot iz topa ustrelil "izobraževanje in davki"). Za osebnostni razvoj je torej zelo pomembno imeti znanje, strinjamo se tudi da končan faks v večin primerov zelo pripomore k temu. Ni pa garant za osebnostni razvoj, pa tudi edina oblika za rast osebnosti ni.

Magi* -> RE: Prav ujezilo me je ! (24.7.2007 8:01:09)
eto kaj je izrekel Einstein o učenju. in meni sta ta dva preprosta stavka zelo ljuba: "The only thing that interferes with my learning is my education." "Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school." malo za hec, pa veliko zares. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] učenje v katerikoli obliki in v kateremkoli obdobju je gonilo razvoja človeka. pa najsi bo to študij na faksu, študij ob delu, učenje pri delu ... edino, kar je pomembno je to, da hodimo po svetu odprte glave in smo se pripravljeni učiti novih stvari, tudi (ali pa še posebej) takih, ki postavljajo naše "zamljevide" na glavo. BTW, zemljevidi so kar posrečen izraz, angleži uporabljajo izraz "mental maps".

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 3 [4]